Forum Klix.ba

xyz2007 wrote:Na osnovu cega Bosanskoherecgovacki Narod ne moze bit Narod a Srpski Narod moze biti Narod Bosne i Herecgovine?

Zato sto srpski nacinalnisti Bosnu ne smatraju drzavom a bosanski narod ne smatraju narodom .Oni smatraju da je Bosna srpska drzava a da bosanski narod ne postoji .Slicnu stvar rade Crnoj Gori ali njih ne ubijaju i ne rade im genocide jer su su pravolslavci .Poslije A-U monarhije
Bosna je usla u sastav kraljevine SHS.Bosana je progutana .Kao da je nikad nije bilo .Posto je ta drzava kratko trajala Bosna je ponovo izaslaa nac povrsinu , isplivala kao covjek koem si drzao glavu u vodi ali ne dovoljno dugo .Slijedi jedan prazan hod , vakuum sve do sastanka Cevtkovic Macek gdje opet brisu i Bosnu i bosanski narod i bosanski jezik .Ta umotvoroina je trajala dvije godine .Izbija drugi svjetski rat .Pavelic koristi situaciju i naklonost Njemaca i proglasava cijelu Bosnu hrtskom zemljom i drazvom .Tzv NDH .Bosani , Bosna bosanski jezik se ponovo ne spominju .Nema ih , ne postoje .Partizani vade stvar donekle .Bosna je ravnopravna ali opert nema bosanskog naroda i bosanskog jezika .Srbi , Hrvati , neopredjeljenni , jezik sh .Negiranje bosanske nacije , bosanskog naroda , bosanskog jezika ima za cilj unistenje Bosne i kradju njene teritorije .To se radi sistematski preko 100 godina na razne nacine .Svi " argumenti " koji osporavaju bosansku naciju i bosanski narod i bosansku drzavu zasnovani su na lazima i falsifikatima .Jednu stvar koja im uvijek prkosi i vraca u lice sve bestijalne lazi nisu mogli nikako sakriti .To je ime drzave .Bosna .Bosna i Hercegovina kako se zove danas .Bosance su prekrstili u Srbe , Hrvate , neporedjeljene , Muslimane ( u Bosnjake od 1993 ) jezik su im preimnovali ali ime Bosna , istorijsko ime , naziv , hiljadugodisnje drzave nikako nisu mogli izbrisati i sakriti niti iz memorije niti iz udzbenika jer Bosna je srednjovjekovbna drzava bez koje ne postiji niti jedna karta i knjiga u svijetu koja se bavi tom tematikom .Danas kada je Bosna samostalna drzava , kada se pred nasim ocima odigrao , genocid bal vampira u reziji Zagreba i Beograda potvrdjen u Kardjordjevu i brojnim ( njih 60 ) sastancima srpsko - hrvtskih izaslanstva i crtaca karata ....bosanski covjek , covjek Bosne , covjek koji je osjetio kamu pod vratom ...postavlja se sebi logicno pitanje .Ako mi se zemlja zove hiljadu godina Bosna , pa ko sam ja ? sta sam ja ? Zasto su zemlji Bosni suvereni i konstitivni Bosanjci , Srbi , Hrvati a Bosanci nisu .Niti ih ima u ustavu niti nose suverenitet u svoj drzavi .Kako ? Zasto ? Zbog cega ? I zato sada imamo 4- 5 tema o ovome .Jedana djevojka od 20 godina je otvorila bas ovu ili neku drugu temu o ovome .Ona se pita bas kao i ja i vecina ljudi danas .Ako su Francuzi suvereni i kontitutivni u svoj drzavi Francuskoj i nigdje drugo zasto to pravo nemaju Bosanci u svojoj zemlji .Srbi i Hrvati su konstitutivni i nosioci suvereniteta u po dvije drzave .A Bosanci niti u jednoj .Milsim jebes pravdu , toga naravno nema ali gdje tu logika gdje tu istorijska cinjenica , daj mi argument da je tako nesto normalno i ispravno .Nije to ispravno .Bosancima su uljezi ukrali suverenitet i drzavu .Zato se prekrajaju unutrasnje granice mjenjaju se imena gradova i zatire sve sto je bosansko .Tenkom , topom , politickim putem za zelenim stolom , skolskim udzbenicima , prpogandom kroz masovne medije .Bosni su promijenili ime na unutrasnjem planu ( rs , federacija bih ) a desetak gradova je ostalo bez prefiksa bosanski i dodato je srpski .ako je Bosna i srpska zemlja oktud da se toliki gradovi zovu bosanski Brod , bosanska Gradiska , Novi , Krupa , Kostajnica ....tek kada je sroski tenk usao tamo 1992 godine onda je vjekovna srska zemlja i dobila srpski Brod ( da mi je samo znati sta je taj Brod cekao tolko dugo da se srpski .Vjekovna srpska zemlja cekala Radovna iz Crne Gore da skine okupatorski bosanski prisvojni pridjev . Sto se tice tvog pitanja xyz 2007 odgovor moze strati u dvije rijeci .Topom i tenkom ako ne moze lazima SANU-a .Eto kako i zasto moze srpski narod u Bosni a ne moze bosanski .

feral.tribune wrote:

xyz2007 wrote:Na osnovu cega Bosanskoherecgovacki Narod ne moze bit Narod a Srpski Narod moze biti Narod Bosne i Herecgovine?

Zato sto srpski nacinalnisti Bosnu ne smatraju drzavom a bosanski narod ne smatraju narodom .Oni smatraju da je Bosna srpska drzava a da bosanski narod ne postoji .Slicnu stvar rade Crnoj Gori ali njih ne ubijaju i ne rade im genocide jer su su pravolslavci .Poslije A-U monarhije
Bosna je usla u sastav kraljevine SHS.Bosana je progutana .Kao da je nikad nije bilo .Posto je ta drzava kratko trajala Bosna je ponovo izaslaa nac povrsinu , isplivala kao covjek koem si drzao glavu u vodi ali ne dovoljno dugo .Slijedi jedan prazan hod , vakuum sve do sastanka Cevtkovic Macek gdje opet brisu i Bosnu i bosanski narod i bosanski jezik .Ta umotvoroina je trajala dvije godine .Izbija drugi svjetski rat .Pavelic koristi situaciju i naklonost Njemaca i proglasava cijelu Bosnu hrtskom zemljom i drazvom .Tzv NDH .Bosani , Bosna bosanski jezik se ponovo ne spominju .Nema ih , ne postoje .Partizani vade stvar donekle .Bosna je ravnopravna ali opert nema bosanskog naroda i bosanskog jezika .Srbi , Hrvati , neopredjeljenni , jezik sh .Negiranje bosanske nacije , bosanskog naroda , bosanskog jezika ima za cilj unistenje Bosne i kradju njene teritorije .To se radi sistematski preko 100 godina na razne nacine .Svi " argumenti " koji osporavaju bosansku naciju i bosanski narod i bosansku drzavu zasnovani su na lazima i falsifikatima .Jednu stvar koja im uvijek prkosi i vraca u lice sve bestijalne lazi nisu mogli nikako sakriti .To je ime drzave .Bosna .Bosna i Hercegovina kako se zove danas .Bosance su prekrstili u Srbe , Hrvate , neporedjeljene , Muslimane ( u Bosnjake od 1993 ) jezik su im preimnovali ali ime Bosna , istorijsko ime , naziv , hiljadugodisnje drzave nikako nisu mogli izbrisati i sakriti niti iz memorije niti iz udzbenika jer Bosna je srednjovjekovbna drzava bez koje ne postiji niti jedna karta i knjiga u svijetu koja se bavi tom tematikom .Danas kada je Bosna samostalna drzava , kada se pred nasim ocima odigrao , genocid bal vampira u reziji Zagreba i Beograda potvrdjen u Kardjordjevu i brojnim ( njih 60 ) sastancima srpsko - hrvtskih izaslanstva i crtaca karata ....bosanski covjek , covjek Bosne , covjek koji je osjetio kamu pod vratom ...postavlja se sebi logicno pitanje .Ako mi se zemlja zove hiljadu godina Bosna , pa ko sam ja ? sta sam ja ? Zasto su zemlji Bosni suvereni i konstitivni Bosanjci , Srbi , Hrvati a Bosanci nisu .Niti ih ima u ustavu niti nose suverenitet u svoj drzavi .Kako ? Zasto ? Zbog cega ? I zato sada imamo 4- 5 tema o ovome .Jedana djevojka od 20 godina je otvorila bas ovu ili neku drugu temu o ovome .Ona se pita bas kao i ja i vecina ljudi danas .Ako su Francuzi suvereni i kontitutivni u svoj drzavi Francuskoj i nigdje drugo zasto to pravo nemaju Bosanci u svojoj zemlji .Srbi i Hrvati su konstitutivni i nosioci suvereniteta u po dvije drzave .A Bosanci niti u jednoj .Milsim jebes pravdu , toga naravno nema ali gdje tu logika gdje tu istorijska cinjenica , daj mi argument da je tako nesto normalno i ispravno .Nije to ispravno .Bosancima su uljezi ukrali suverenitet i drzavu .Zato se prekrajaju unutrasnje granice mjenjaju se imena gradova i zatire sve sto je bosansko .Tenkom , topom , politickim putem za zelenim stolom , skolskim udzbenicima , prpogandom kroz masovne medije .Bosni su promijenili ime na unutrasnjem planu ( rs , federacija bih ) a desetak gradova je ostalo bez prefiksa bosanski i dodato je srpski .ako je Bosna i srpska zemlja oktud da se toliki gradovi zovu bosanski Brod , bosanska Gradiska , Novi , Krupa , Kostajnica ....tek kada je sroski tenk usao tamo 1992 godine onda je vjekovna srska zemlja i dobila srpski Brod ( da mi je samo znati sta je taj Brod cekao tolko dugo da se srpski .Vjekovna srpska zemlja cekala Radovna iz Crne Gore da skine okupatorski bosanski prisvojni pridjev . Sto se tice tvog pitanja xyz 2007 odgovor moze strati u dvije rijeci .Topom i tenkom ako ne moze lazima SANU-a .Eto kako i zasto moze srpski narod u Bosni a ne moze bosanski .

E ovo si napisao bas kako treba

Nece biti mira dok mi to i ne ispravimo. Sve sto je strano za Bosnu a nametlo se, ici ce van, bice izbrisano.

[quote="jeza u ledja"][quote="osa"][quote="gospodar kuglastih munja"][quote="xyz2007"]Dobro, navedite mi Bosanskohercegovacki Narod u Bosni i Hercegovini. Ko je BH NAROD? Ko su pripadnici tog BH Naroda?[/quote]

To su svi oni koji zive u Drzavi BiH, od Velike Kladuse pa do Trebinja, od Bjeljine pa do Livna, to su svi zitelji nase drzave. U slobodnom govoru koristi se termin Bosanskohercegovacki narod, a u sluzbenom to se zove NACIJA.[/quote]

ako oduzmemo od cjelokupnog bosanskohercegovačkog naroda one koji se drukčije osjećaju i izjašnjavaju, ostat će vrlo malo tog bosanskohercegovačkog naroda 3-5 %, i zanimljivo samo ta manjina zna pravilno rastumačiti što je to narod, šta nacija. ovih 95 % neznalica neka je sram njihovog ne znanja.[/quote]

A ti si isti tuntuk ko ovaj xyz. Bosanskohercegovacka NACIJA obuhvata sve njene gradjane, narode, manjine. To je NACIJA. Nema veze da li se osjecas kao Bosnjak, Srbin ili Marsovac, ti ako si gradjanin BiH si dio b-h nacije, svidjalo se to tebi ili ne.[/quote]
------------------------------------
-----------------------------------
feral :

Da mi je samo znati da li Hrvatska nacija obuhvata Srbe , Bosnjake , Rome , Talijane , Madjare i sve druge koji zive , radjau se i umiru u Hrvtskoj .U Amrici americka nacija obuhvtas samo Amerikance .U Francuskoj , Njemackoj , Srbiji , takodje .,...samo je Bosna koja je starija od njih sviju skupa izuzetak .Zasto ? Ma laz Notorna laz je ovo sto si napisao .Nema nikkave veze .Srbin je Srbin , Bosanac je Bosanc .Hrvat je Hrvat .Tu nema nikave veze .Ama bas nikakve .Samo u tvojoj glavi .Nema smisla , nema rezona ovo sto pises .Teba samo uzeti klupko i traziti nit .Poceti odmotavati i doci do mjesta gdje je bosanska nacija ukinuta i vidjeces rezultat .Bosanskim pravolsvcima je potureno srspko ime , katolicima hrvtsko a bosanskim muslimanima je ZABRANJENO da se izjasnjavaju Bosancima .Nemoj mi reci da volja moga djeda da se izjasnjava kao Hrvat .On je samo mogao da bira izmedju Srbina i Hrvata .Njegov rodjeni brat ode u Srbe .IVZ je takodje strano ime Bosanac jer to ime podrazumjeva cjelovitu , sekularnu , gradjansku drzavu u kojoj ima mjesta za sve .Ali oni u takvoj drzavi ne mogu vladati jer u normalnoj drzavi gradonacelnica Sarajeva ova seljanka ni ime ne zelim da joj izgovorim nema nikakve sanse da pobijedi Aleksandra Hemona koji bi se kandidovao na to mjesto .Kad smo vec kod Hemona .Sta je on ? Samo zato sto se zove Aleksandar u nekim publikacijama su ga proglasili srpskim piscem .Aco se javio i jebo im sve po spisku i porucio im da je on Bosanc i da je on bosanski pisac .Po tome se vidi da srpsko hrvtska politika samo grabi i otima po Bosni .( Hemonov djed je doselio u bosnu iz Ukrajine , usupt receno ) Srbi i Hrvati mogu biti nosioci bosanskohercegovackog drzavljansta a nikako biti dio bosanskohercegovacke nacije ( ja volim reci bosanske ) jer Francuz ne moze biti dio njemacke nacije , moze samo imati njemacko drzavljanstvo .

gospodar kuglastih munja wrote:

cyprus wrote:Ah, samo treba shvatit ovu jednačinu:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ono na šta je većina ovdje navalila ko mutav na telefon izgleda ovako:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Bosanci i Hercgovci + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ne mislite da je malo bespotrebno i besmisleno, te da to ne riješava apsolutno niti jedan problem koji ima ova država?

Ova prva jednacina je tacna. Tri naroda + ostali cine bosanski narod , odnosno bosansku naciju

stim sto cemo promjeniti Bosnjacima ime u Bosanci, pa cemo biti jednaki sa nasim susjedima , Hrvatima i Srbima

ja i ti kao da smo odrasli u istoj ulici

feral.tribune wrote:------------------------------------
-----------------------------------
feral :

Da mi je samo znati da li Hrvatska nacija obuhvata Srbe , Bosnjake , Rome , Talijane , Madjare i sve druge koji zive , radjau se i umiru u Hrvtskoj .U Amrici americka nacija obuhvtas samo Amerikance .U Francuskoj , Njemackoj , Srbiji , takodje .,...samo je Bosna koja je starija od njih sviju skupa izuzetak .Zasto ? Ma laz Notorna laz je ovo sto si napisao .Nema nikkave veze .Srbin je Srbin , Bosanac je Bosanc .Hrvat je Hrvat .Tu nema nikave veze .Ama bas nikakve .Samo u tvojoj glavi .Nema smisla , nema rezona ovo sto pises .Teba samo uzeti klupko i traziti nit .Poceti odmotavati i doci do mjesta gdje je bosanska nacija ukinuta i vidjeces rezultat .Bosanskim pravolsvcima je potureno srspko ime , katolicima hrvtsko a bosanskim muslimanima je ZABRANJENO da se izjasnjavaju Bosancima .Nemoj mi reci da volja moga djeda da se izjasnjava kao Hrvat .On je samo mogao da bira izmedju Srbina i Hrvata .Njegov rodjeni brat ode u Srbe .IVZ je takodje strano ime Bosanac jer to ime podrazumjeva cjelovitu , sekularnu , gradjansku drzavu u kojoj ima mjesta za sve .Ali oni u takvoj drzavi ne mogu vladati jer u normalnoj drzavi gradonacelnica Sarajeva ova seljanka ni ime ne zelim da joj izgovorim nema nikakve sanse da pobijedi Aleksandra Hemona koji bi se kandidovao na to mjesto .Kad smo vec kod Hemona .Sta je on ? Samo zato sto se zove Aleksandar u nekim publikacijama su ga proglasili srpskim piscem .Aco se javio i jebo im sve po spisku i porucio im da je on Bosanc i da je on bosanski pisac .Po tome se vidi da srpsko hrvtska politika samo grabi i otima po Bosni .( Hemonov djed je doselio u bosnu iz Ukrajine , usupt receno ) Srbi i Hrvati mogu biti nosioci bosanskohercegovackog drzavljansta a nikako biti dio bosanskohercegovacke nacije ( ja volim reci bosanske ) jer Francuz ne moze biti dio njemacke nacije , moze samo imati njemacko drzavljanstvo .

Mah...
U pravu si, nacija nije isto sto i drzava, a nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Ali ono sto ti ne kontas je da nije svaka drzava - nacionalna drzava. Vecina evropskih drzava su nacionalne drzave, ali one su to neformalno. U stvarnosti, i po zakonu, one su drzave svih njenih naroda i gradjana.
Evo opet malo iz hrvatskog ustava:

Polazeći od iznesenih povijesnih činjenica, te općeprihva­će­nih načela u suvremenu svijetu i neotuđivosti i nedjeljivosti, neprenosivosti i nepotrošivosti prava na samoodređenje i državnu suverenost hrvatskog naroda, uključujući i neokrnjeno pravo na odcjepljenje i udruživanje, kao osnovnih preduvjeta za mir i stabil­nost međunarodnog poretka, Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Madžara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta

BiH nije nacionalna drzava, vec drzava tri konstitutivna naroda. Zato je to i navedeno u Ustavu, dakle ona je drzava tri naroda, u smislu da oni zajedno cine cjelinu koja historijski i kulturno cini osnov za stvaranje nacije BiH. U tome je razlika izmedju BiH i recimo Hrvatske, Srbije, Francuske, Njemacke i uostalom vecine evropskih zemalja. Zato u nasem ustavu stoji naglaseno da postoje tri konstitutivna naroda. U drugim drzava za to nema potrebe, u njima jedan narod cini naciju i to je osnov za formiranje (konstituisanje) drzave.
Sad, ja mogu BiH nazvati nacijom, a ti mozes drukcije, to je nesto sto ocigleno nema neki medjunarodni standard niti pravnu definiciju. Za mene je pak to sasvim jednostavno. Tri naroda - jedna nacija. Legalno, kao sto vidis i na primjeru iz hrvatskog ustava, i nacionalne zemlje su definisane kao drzave svih njenih gradjana. Znaci hrvatska je drzava svih naroda, ne samo hrvatskog. Pise jasno i nedvosmisleno - ona se ustanovljuje kao takva. Mozemo mi sad traziti ustave i nekih drugih drzava u Evropi, ali ko ce sad to prevodit, ali siguran sam da je hrvatski ustav radjen po uzoru na ostale.
Nacija je nesto sto se stvara stoljecima, i stvara se razvijanjem kolektivne svijesti o pripadanju istoj. Drugim rijecima to nije nesto sto se ustanovljuje ustavom ili zakonima. Za mene bosanskohercegovacka nacija nedvosmisleno postoji vec hiljadu godina. Ali i prije hiljadu godina je bilo jasno da je Bosna teritorija, a Hrvatska i Srbija su plemenske/nacionalne 'drzave'. Bosanci nisu pleme koje je doslo od boga pitaj odakle (mada eto i o tome se diskutuje), a Srbi i Hrvati jesu (barem to ime 'Srbi' i 'Hrvati' jeste). Medjutim to ne mijenja i ne umanjuje postojanje osnova za postojanje bosanske nacije i njenu drzavnost. Mislim, to je svakom ko nije zaludjen nacionalizmom jasno. Recimo, da se kojim slucajem Bosna raspala 92-e, sto, dvjesto godina od danas jos bi postojala bosanska nacija i zajednicki identitet ovih naroda. Mozda ce ovo glupavo zvucati, ali mislim cak i kad bi postojala Velika Srbija i da je to Milosevicu poslo za rukom, u toj drzavi bi BiH bila posebna jedinica, pa makar je nazvali Srpska Guzica. Isto vazi i za Hrvatsku. Jednostavno, to je tako, ne mozes ti to dekretom izmjeniti. I Srbi i Hrvati u BiH osjecaju posebnost u odnosu na susjedne zemlje, pa koliko god se upinjali da te uvjere u suprotno.
Znaci prestani se sekirati o Srbima i Hrvatima i Bosnjacima i o tome kako ih 'upakovati' u jednu zajednicu. Oni to vec jesu, samo treba pustiti da to samo od sebe raste, a ne matretirati druge nametanjem rjesenja nabrzaka.

"BiH nije nacionalna drzava, vec drzava tri konstitutivna naroda. "

zato ovako lijepo "funkcionira" danas

sta su jevreji u BiH /ovo .,naravno,nije pitanje

feral.tribune wrote:

cyprus wrote:Ah, samo treba shvatit ovu jednačinu:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ono na šta je većina ovdje navalila ko mutav na telefon izgleda ovako:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Bosanci i Hercgovci + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ne mislite da je malo bespotrebno i besmisleno, te da to ne riješava apsolutno niti jedan problem koji ima ova država?

Posto koristis matematiku ( jednacina = ovo + ono ) koristi se do kraja matematikom i prevedi svoje slova u jezik brojeva i evo sta ces dobiti . 1 + 1 + 1 +1 = 1 a to naravno nije tacno ovdje je rezultat 4 , dalje , ono sto mutavi ne znaju ti ces im opet objasniti matematcki .
1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 1 a ovdje je pak rezultat pet ...dakle hocu reci vrlo jednostavno 1 + 1 = 2 uvijek bilo i bice .Srbi + Hrvati = Srbi + Hrvati > ovo je jednacina , ovo moze biti jednacina u logicnom , matemtickom , istoriskom i u svakom drugom slucaju .Hrvat = Hrvat , 1 = 1 , zar je to tesko shvati .Bosanc = Bosanc i tu nema nikavih jabuka i krusaka .Iz gore jednacine koju si ti postvaio i koju podrzava Jez ( ko bi drugi , crtac karata i zagovornik podjele na etnicke regije ) dakle iz tvoje " jednacine " ispada Srbin = Hrvat .a da li to tacno ? Nije , bnarvno da nije .Bosna se ni po cemu ne razlikuje od Francuske , Hrvtske , Srbije , Italije , Madjarske ......dakle Bosna a njen narod je bosanski a njena nacija je bosanska .Bosanci govore bosanskim jezikom kao sto i Francizi govor francuskim .To sto se neki ljudi izjasnjavaju Srbima , Hrvtima , osjecaju se tako , govore srpskim i hrvtskim jezikm , to je njihova stvar , njihova volja , njihovo opredjeljnje koje ja duboko , zaista duboko i iskreno postujem .Kakv god status ima Austrijanac u Italiji , Gradiscanski Hrvat u Austriji , Srbin u Hrvtskoj , Hrvat u Srbiji ....Albanc u Crnoj Gori takv isti status i tretman imace Srbi , Hrvati ....i svi ostali u drzavi Bosni .I obrnuto kakv god status i tretman imaju Srbi u Srbiji , Hrvati u Hrvtskoj , Frznzuci u Francuskoj , Sanci u Spaniji , imace i Bosanci u bosni .Zasto bi bilo drukcije .Po cemu su Srbija i Hrvtska bolje od Bosne koja je cak i starija od njih .Zasto bosna nije drzava Bosanca nego Srba .Zasto je Srbija drzava Srba a ne Bosanaca .Zasto ? Zato sto Srbija od Bosne zeli napraviti Srbiju a Hrvtska od Bosne zeli napraviti Hratsku .Eto zasto i zato i zbog cega .I zato je to bitno .Zato je bitno da bosanci u svoj zemlji uzmu konstitutivnost i suverenitet jer im prijeti opasnost od nestanka .I njih i njihove Bosne .Zato je to pitanje svih pitanja .Zato se tome grcevito opiru Srbi i Hrvati .Neki svjesno neki nesvjesno .To vise nije ni bitno da li Jez pise ovako kako pise , zato sto je zlonamjeran ili dobronmjeran .Bitno je da njegove ideje i vidjenje stvari su pogubnme za Bosnu .Zastupanje ovakvih ideja da je Bosna svacija i nicija da je Bosna unikat , da ona pripada trima narodima je pucanj u bosansko srce .Srce moze zivjeti samo kao jedan komad jedna cjelina .....Zaboga bosna je na prvom mjestu drzava Bosanca .Bosana = Bosanc = bosanski jezik .to je jednacina .sve drugo je laz , podvala koja evo vec 100 i kusur godina drobi i melje Bosnu do njenog konacnog unistenja .Jezim se i gadim i povracam na pisanja pojednih ljudi koji svoju zemlju dozivljavaju kao drzavu srpskog i hrvatskog naroda .
To je prije svega nepistojno . U drzavi Bosni , bosanskog naroda ni u tragovima .Sramota .Onaj ko ne zeli , nece , ne moze , ne zna ...da se prepozna u odrednici Bosanac , bosanski narod , bosanska nacija ...ima da se premjesti u drugi kupe u drugu kompoziciju u drugi voz .u nacinalne manjine .Voz sa tri lokomotive nikad nece stici na odrediste .To je voz bez voznog reda .Voz treba da vuce jedna lokomtiva koja ide jednom tracnicom .Bosna Bosancima .Ne trbas biti ni pismen da vidis ljudski lingivsticki , istorijski politicki kulturoloski ....i svaki drugi sklad u ove dvije rijeci .

Vec sam rekao da kod nas nema slaganja po pitanju termina nacija pa ga je zato mozda najbolje izbjegavati.

Medjutim ti lupas jos vece gluposti.
Pitas zasto BIH nije drzava Bosanskog naroda, zato jer ga u BIH nema ni 50%.
Znaci kad je popis pa se stanovnici BIH izjasnjavanju kojem narodu pripadaju vecina ce reci Bosnjci, Srbi, Hrvati.
Eto nek bude 10% da kazu Bosanci al ne mogu oni biti jedini suveren narod a da 90% stanovnika bude nacionalna manjina.
Ako pitas otkud u BIH 90% Bosnajka, Srba i Hrvata to ko da pitas otkud u Belgiji Flamanaca i Valonaca, jednostavno ih ima, i to odavno, i gotovo.

Hrvatska je nacinalana drzava Hrvatskog naroda a ostali su nacinalne manjina.
Srbija je nacinalana drzava Srpskog naroda a ostali su nacinalne manjina.
Bosna NIJE je nacinalana drzava Bosanskog naroda.
Bosna je nacionalna drzava Bosnjackog, Hrvatskog i Srpskog naroda a ostali su nacionalne manjine:
"BIH nije ni Muslimanka ni Srpska ni Hrvatska, BIH je i Muslimanka ni Srpska ni Hrvatska" sjecas se ovog sto vrijedi i danas samo Muslimani=Bosnajci.

Drugo ne postoji Bosanski narod.
Eto recima da postoji Bosanska 'nacija', jest da ne volim koristiti ovaj termin jer ga mnogi osporavaju al za tebe cu napraviti izuzetak.
Znaci Bosanci i Hercegovci postoje al ne kao narod vec kao svo stanovnistvo BIH.
U Bosansku 'naciju' ulaze narodi Bosnjci, Srbi, Hrvati i ostali, tj svi oni koji su rodjeni i zive u Bosni.

Jos jedna stvar, nisu svi gradjani Srbije Srbi. Ima tamo i Bosnjaka, Hrvata, Albanaca, Madjara.
Svi gradjani Srbije jesu u ovom smislu Srbijanci (nacionalno) a Srbi su vecina i Srbija je nacionalna drzava Srba pa su ostali nacinalna manjina.
Ovo isto vazi za Hrvatsku i mnogo druge drzave ali ne sve.
Ne vazi za BIH kao sto ne vazi ni za Belgiju a vec sam rekao kakvo je ovdje stanje.

Mada meni se cini da tebi ne vrijedi objasnjavati.

ljubav_aha wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:

cyprus wrote:Ah, samo treba shvatit ovu jednačinu:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ono na šta je većina ovdje navalila ko mutav na telefon izgleda ovako:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Bosanci i Hercgovci + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ne mislite da je malo bespotrebno i besmisleno, te da to ne riješava apsolutno niti jedan problem koji ima ova država?

Ova prva jednacina je tacna. Tri naroda + ostali cine bosanski narod , odnosno bosansku naciju

stim sto cemo promjeniti Bosnjacima ime u Bosanci, pa cemo biti jednaki sa nasim susjedima , Hrvatima i Srbima

ja i ti kao da smo odrasli u istoj ulici

Moze biti !

Karanfil mahala, druga kuca s ljeve strane br 3, na kraju imanja ispod obale zidani brod za camac od mog pradida koji je promjenio 4 puta nacionalnost, ali rodio se i poginuo u borbi protiv fasista kao bosanac...

jeza u ledja, citat ;

"
Mah...
U pravu si, nacija nije isto sto i drzava, a nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Ali ono sto ti ne kontas je da nije svaka drzava - nacionalna drzava. Vecina evropskih drzava su nacionalne drzave, ali one su to neformalno. U stvarnosti, i po zakonu, one su drzave svih njenih naroda i gradjana.
Evo opet malo iz hrvatskog ustava:"

Sta rade one drzave koje nisu nacionalne u Ujedinjenim Nacijama ? glume da su drzave i samo su posmatraci, gosti ?

Ne izvrdavaj !, zelim direktan odgovor !

feral.tribune wrote:

cyprus wrote:Ah, samo treba shvatit ovu jednačinu:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ono na šta je većina ovdje navalila ko mutav na telefon izgleda ovako:

Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Bosanci i Hercgovci + Ostali = Bosanci i Hercegovci

Ne mislite da je malo bespotrebno i besmisleno, te da to ne riješava apsolutno niti jedan problem koji ima ova država?

Posto koristis matematiku ( jednacina = ovo + ono ) koristi se do kraja matematikom i prevedi svoje slova u jezik brojeva i evo sta ces dobiti . 1 + 1 + 1 +1 = 1 a to naravno nije tacno ovdje je rezultat 4 , dalje , ono sto mutavi ne znaju ti ces im opet objasniti matematcki .
1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 1 a ovdje je pak rezultat pet ...dakle hocu reci vrlo jednostavno 1 + 1 = 2 uvijek bilo i bice .Srbi + Hrvati = Srbi + Hrvati > ovo je jednacina , ovo moze biti jednacina u logicnom , matemtickom , istoriskom i u svakom drugom slucaju .Hrvat = Hrvat , 1 = 1 , zar je to tesko shvati .Bosanc = Bosanc i tu nema nikavih jabuka i krusaka .Iz gore jednacine koju si ti postvaio i koju podrzava Jez ( ko bi drugi , crtac karata i zagovornik podjele na etnicke regije ) dakle iz tvoje " jednacine " ispada Srbin = Hrvat .a da li to tacno ? Nije , bnarvno da nije .Bosna se ni po cemu ne razlikuje od Francuske , Hrvtske , Srbije , Italije , Madjarske ......dakle Bosna a njen narod je bosanski a njena nacija je bosanska .Bosanci govore bosanskim jezikom kao sto i Francizi govor francuskim .To sto se neki ljudi izjasnjavaju Srbima , Hrvtima , osjecaju se tako , govore srpskim i hrvtskim jezikm , to je njihova stvar , njihova volja , njihovo opredjeljnje koje ja duboko , zaista duboko i iskreno postujem .Kakv god status ima Austrijanac u Italiji , Gradiscanski Hrvat u Austriji , Srbin u Hrvtskoj , Hrvat u Srbiji ....Albanc u Crnoj Gori takv isti status i tretman imace Srbi , Hrvati ....i svi ostali u drzavi Bosni .I obrnuto kakv god status i tretman imaju Srbi u Srbiji , Hrvati u Hrvtskoj , Frznzuci u Francuskoj , Sanci u Spaniji , imace i Bosanci u bosni .Zasto bi bilo drukcije .Po cemu su Srbija i Hrvtska bolje od Bosne koja je cak i starija od njih .Zasto bosna nije drzava Bosanca nego Srba .Zasto je Srbija drzava Srba a ne Bosanaca .Zasto ? Zato sto Srbija od Bosne zeli napraviti Srbiju a Hrvtska od Bosne zeli napraviti Hratsku .Eto zasto i zato i zbog cega .I zato je to bitno .Zato je bitno da bosanci u svoj zemlji uzmu konstitutivnost i suverenitet jer im prijeti opasnost od nestanka .I njih i njihove Bosne .Zato je to pitanje svih pitanja .Zato se tome grcevito opiru Srbi i Hrvati .Neki svjesno neki nesvjesno .To vise nije ni bitno da li Jez pise ovako kako pise , zato sto je zlonamjeran ili dobronmjeran .Bitno je da njegove ideje i vidjenje stvari su pogubnme za Bosnu .Zastupanje ovakvih ideja da je Bosna svacija i nicija da je Bosna unikat , da ona pripada trima narodima je pucanj u bosansko srce .Srce moze zivjeti samo kao jedan komad jedna cjelina .....Zaboga bosna je na prvom mjestu drzava Bosanca .Bosana = Bosanc = bosanski jezik .to je jednacina .sve drugo je laz , podvala koja evo vec 100 i kusur godina drobi i melje Bosnu do njenog konacnog unistenja .Jezim se i gadim i povracam na pisanja pojednih ljudi koji svoju zemlju dozivljavaju kao drzavu srpskog i hrvatskog naroda .
To je prije svega nepistojno . U drzavi Bosni , bosanskog naroda ni u tragovima .Sramota .Onaj ko ne zeli , nece , ne moze , ne zna ...da se prepozna u odrednici Bosanac , bosanski narod , bosanska nacija ...ima da se premjesti u drugi kupe u drugu kompoziciju u drugi voz .u nacinalne manjine .Voz sa tri lokomotive nikad nece stici na odrediste .To je voz bez voznog reda .Voz treba da vuce jedna lokomtiva koja ide jednom tracnicom .Bosna Bosancima .Ne trbas biti ni pismen da vidis ljudski lingivsticki , istorijski politicki kulturoloski ....i svaki drugi sklad u ove dvije rijeci .

Vec sam rekao da kod nas nema slaganja po pitanju termina nacija pa ga je zato mozda najbolje izbjegavati.

Medjutim ti lupas jos vece gluposti.
Pitas zasto BIH nije drzava Bosanskog naroda, zato jer ga u BIH nema ni 50%.
Znaci kad je popis pa se stanovnici BIH izjasnjavanju kojem narodu pripadaju vecina ce reci Bosnjci, Srbi, Hrvati.
Eto nek bude 10% da kazu Bosanci al ne mogu oni biti jedini suveren narod a da 90% stanovnika bude nacionalna manjina.
Ako pitas otkud u BIH 90% Bosnajka, Srba i Hrvata to ko da pitas otkud u Belgiji Flamanaca i Valonaca, jednostavno ih ima, i to odavno, i gotovo.

Hrvatska je nacinalana drzava Hrvatskog naroda a ostali su nacinalne manjina.
Srbija je nacinalana drzava Srpskog naroda a ostali su nacinalne manjina.
Bosna NIJE je nacinalana drzava Bosanskog naroda.
Bosna je nacionalna drzava Bosnjackog, Hrvatskog i Srpskog naroda a ostali su nacionalne manjine:
"BIH nije ni Muslimanka ni Srpska ni Hrvatska, BIH je i Muslimanka ni Srpska ni Hrvatska" sjecas se ovog sto vrijedi i danas samo Muslimani=Bosnajci.
Zato su sva tri naroda konstitutivna a nisu nacinalna manjina pa se i sve odluke donose koncezusom.
Ti bi mozda zelio da to nije ovako ali jeste a ti se slobodno nerviraj do mile volje. hh hh
Ja cu se samo slatko nasmijati.

Drugo ne postoji Bosanski narod kao sto ne postoji ni Belgijski narod kao sto ne postoji Americki narod, postoji Americka nacija ali kod njih je to specificno pa nije najbolje za poredjenja.
Eto recima da postoji Bosanska 'nacija', jest da ne volim koristiti ovaj termin jer ga mnogi osporavaju al za tebe cu napraviti izuzetak.
Znaci Bosanci i Hercegovci postoje al ne kao narod vec kao svo stanovnistvo BIH.
U Bosansku 'naciju' ulaze narodi Bosnjci, Srbi, Hrvati i ostali, tj svi oni koji su rodjeni i zive u Bosni.

Jos jedna stvar, nisu svi gradjani Srbije Srbi. Ima tamo i Bosnjaka, Hrvata, Albanaca, Madjara.
Svi gradjani Srbije jesu u ovom smislu Srbijanci (nacionalno) a Srbi su vecina i Srbija je nacionalna drzava Srba pa su ostali nacinalna manjina.
Ovo isto vazi za Hrvatsku i mnogo druge drzave ali ne sve.
Ovo ne vazi za BIH kao sto ne vazi ni za Belgiju a vec sam rekao kakvo je ovdje stanje.

Ti ocigledno stavljas jednakos nacija=narod al tad neces dobiti 1 Bosanski narod vec ces dobiti 3 nacije, znas vec koje.

Mada meni se cini da tebi ne vrijedi objasnjavati.

gospodar kuglastih munja wrote:jeza u ledja, citat ;

"
Mah...
U pravu si, nacija nije isto sto i drzava, a nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Ali ono sto ti ne kontas je da nije svaka drzava - nacionalna drzava. Vecina evropskih drzava su nacionalne drzave, ali one su to neformalno. U stvarnosti, i po zakonu, one su drzave svih njenih naroda i gradjana.
Evo opet malo iz hrvatskog ustava:"

Sta rade one drzave koje nisu nacionalne u Ujedinjenim Nacijama ? glume da su drzave i samo su posmatraci, gosti ?

Ne izvrdavaj !, zelim direktan odgovor !

Je li ti razumijes razliku izmedju nacionalne drzave i ona koja to nije? Neke drzave su nacionalne drzave, neke to nisu. 'Nation' u prijevodu na naski moze znaciti i 'nacija' i 'narod' i 'drzava'.

Pogledaj na wikipediji pojam 'nation-state'.

PS: Takodje pogledaj u rijecniku prijevod rijeci 'nation'.

gospodar kuglastih munja wrote:

feral.tribune wrote:

xyz2007 wrote:Na osnovu cega Bosanskoherecgovacki Narod ne moze bit Narod a Srpski Narod moze biti Narod Bosne i Herecgovine?

Zato sto srpski nacinalnisti Bosnu ne smatraju drzavom a bosanski narod ne smatraju narodom .Oni smatraju da je Bosna srpska drzava a da bosanski narod ne postoji .Slicnu stvar rade Crnoj Gori ali njih ne ubijaju i ne rade im genocide jer su su pravolslavci .Poslije A-U monarhije
Bosna je usla u sastav kraljevine SHS.Bosana je progutana .Kao da je nikad nije bilo .Posto je ta drzava kratko trajala Bosna je ponovo izaslaa nac povrsinu , isplivala kao covjek koem si drzao glavu u vodi ali ne dovoljno dugo .Slijedi jedan prazan hod , vakuum sve do sastanka Cevtkovic Macek gdje opet brisu i Bosnu i bosanski narod i bosanski jezik .Ta umotvoroina je trajala dvije godine .Izbija drugi svjetski rat .Pavelic koristi situaciju i naklonost Njemaca i proglasava cijelu Bosnu hrtskom zemljom i drazvom .Tzv NDH .Bosani , Bosna bosanski jezik se ponovo ne spominju .Nema ih , ne postoje .Partizani vade stvar donekle .Bosna je ravnopravna ali opert nema bosanskog naroda i bosanskog jezika .Srbi , Hrvati , neopredjeljenni , jezik sh .Negiranje bosanske nacije , bosanskog naroda , bosanskog jezika ima za cilj unistenje Bosne i kradju njene teritorije .To se radi sistematski preko 100 godina na razne nacine .Svi " argumenti " koji osporavaju bosansku naciju i bosanski narod i bosansku drzavu zasnovani su na lazima i falsifikatima .Jednu stvar koja im uvijek prkosi i vraca u lice sve bestijalne lazi nisu mogli nikako sakriti .To je ime drzave .Bosna .Bosna i Hercegovina kako se zove danas .Bosance su prekrstili u Srbe , Hrvate , neporedjeljene , Muslimane ( u Bosnjake od 1993 ) jezik su im preimnovali ali ime Bosna , istorijsko ime , naziv , hiljadugodisnje drzave nikako nisu mogli izbrisati i sakriti niti iz memorije niti iz udzbenika jer Bosna je srednjovjekovbna drzava bez koje ne postiji niti jedna karta i knjiga u svijetu koja se bavi tom tematikom .Danas kada je Bosna samostalna drzava , kada se pred nasim ocima odigrao , genocid bal vampira u reziji Zagreba i Beograda potvrdjen u Kardjordjevu i brojnim ( njih 60 ) sastancima srpsko - hrvtskih izaslanstva i crtaca karata ....bosanski covjek , covjek Bosne , covjek koji je osjetio kamu pod vratom ...postavlja se sebi logicno pitanje .Ako mi se zemlja zove hiljadu godina Bosna , pa ko sam ja ? sta sam ja ? Zasto su zemlji Bosni suvereni i konstitivni Bosanjci , Srbi , Hrvati a Bosanci nisu .Niti ih ima u ustavu niti nose suverenitet u svoj drzavi .Kako ? Zasto ? Zbog cega ? I zato sada imamo 4- 5 tema o ovome .Jedana djevojka od 20 godina je otvorila bas ovu ili neku drugu temu o ovome .Ona se pita bas kao i ja i vecina ljudi danas .Ako su Francuzi suvereni i kontitutivni u svoj drzavi Francuskoj i nigdje drugo zasto to pravo nemaju Bosanci u svojoj zemlji .Srbi i Hrvati su konstitutivni i nosioci suvereniteta u po dvije drzave .A Bosanci niti u jednoj .Milsim jebes pravdu , toga naravno nema ali gdje tu logika gdje tu istorijska cinjenica , daj mi argument da je tako nesto normalno i ispravno .Nije to ispravno .Bosancima su uljezi ukrali suverenitet i drzavu .Zato se prekrajaju unutrasnje granice mjenjaju se imena gradova i zatire sve sto je bosansko .Tenkom , topom , politickim putem za zelenim stolom , skolskim udzbenicima , prpogandom kroz masovne medije .Bosni su promijenili ime na unutrasnjem planu ( rs , federacija bih ) a desetak gradova je ostalo bez prefiksa bosanski i dodato je srpski .ako je Bosna i srpska zemlja oktud da se toliki gradovi zovu bosanski Brod , bosanska Gradiska , Novi , Krupa , Kostajnica ....tek kada je sroski tenk usao tamo 1992 godine onda je vjekovna srska zemlja i dobila srpski Brod ( da mi je samo znati sta je taj Brod cekao tolko dugo da se srpski .Vjekovna srpska zemlja cekala Radovna iz Crne Gore da skine okupatorski bosanski prisvojni pridjev . Sto se tice tvog pitanja xyz 2007 odgovor moze strati u dvije rijeci .Topom i tenkom ako ne moze lazima SANU-a .Eto kako i zasto moze srpski narod u Bosni a ne moze bosanski .

E ovo si napisao bas kako treba

Nece biti mira dok mi to i ne ispravimo. Sve sto je strano za Bosnu a nametlo se, ici ce van, bice izbrisano.

Nije on ovo napisao kako treba jer je njegov post pun emocija i bez nekih istorijskih cinjenica. Necu ja sada da sebe postavim ovdje kao nekog znalca i da pametujem samo bih zelio da kazem sledece u vezi topika. Stanovnici Bosne (Banovine i Kraljevine ) se nazivaju Bosnjanima i njih vec tada mozemo komotno smatrati zasebim narodom pa i etnosom jer su imali sve karakteristike koji jedan skup ljudi cini narodom. Imali su svoju vojsku, Kraljeve, grbove, ime, pismo (Bosancicu), Bosansku crkvu, nosnju, ratove, Banove, istoriju itd. Ali ti ljudi se u nekim starim dokumentima zovu Bosnjanima opet u nekim drugim se spominju (u jedom te istom dokumentu) Bosnjani i Bosanci:

POVELJA KRALJA STJEPANA OSTOJE IZ 1404 GODINE
(6. januara 1404)



Dasmo mu sve ono sto je njegovo bilo. Dajemo viditi vsakomu cloviku komu se dostoji - da mi prizvasmo k sebi Vojevodu Pavala Klesica. ....

I s timi ga s vsim pridasmo gospodinu Djedu i njegovim Strojnikom i vsoj Crkvi Bosanskoj, u njih obarovanije.

I da mu se ne ucini nikdare nijedno hudo - sto ga ne bi ogledala Crkve Bosanske i vlastele Bosansci.

POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II


--------------------------------------------------------------------------------

(24. juna 1405)

U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.

I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju Bosanscimi ljudmi i Dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo I takozi pravimo i povelivamo: Da nitko ne uzmozhe, niti smiti bude uspomenuti ni iskati krvi, ni ine osvete, ni vrazhde, ni u jedno vrijeme - dokoli stoji svijet. Kto li se obrite, potvoriv se - da je gospodstvu mi nevjeran, i da se raspe.

Sto sudije odluce nitko ne moze potvoriti. A shto je uzel vojevoda Sandalj i knez Paval Radinovich, volja ini Bosnjanin, ljubo Kraljstva Bosanskoga, komu godi Dubrovcaninu dobitak, volja ine richi u siju rat, tomuj uzetju da je sudja knez Vukac Hranich i sh njim vlastelin drugi Bosanski, koga sh njim Kraljevstvu mi poshlje.

Sto znaci da nije bilo razlike izmedu Bosanaca i Bosnjana. I jednan i drugi naziv su bili ravnopravni i oznacivali su Bosanski narod, narod kraljevine Bosne ali i Bosanski narod izvan kraljevina Bosne :

da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri

Malo kasnije sa dolaskom Turaka se Bosnjani i Bosanci dobivaju naziv Bosnjaci i rijec je o katolicima Bosnjacima, starosijediocima kao sto mozemo vidijeti iz dokumenta Benedikte Kupresevicha iz 1531. godine:

U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.

Zakljucak: Istorijski gledano je nepravilno praviti razliku izmedu Bosanca, Bosnjana i Bosnjaka jer su to nazivi za jedan te isti narod koji se koriste u razlicitim vremenima i koji su totalno ravnopravni. Neznam tacno jeli naziv Bosnjak dolazi bas sa dolaskom Turaka ili prije ali cinjenica je da je sebe Bosanski narod hriscanske vjere nazivao pod tim imenom sa ponosom i dicio se time. Bosnjak nije znacilo nista Islamsko vec su Bosnjaci bili katolici, startosijedioci Bosne.

Probudi se, Bosno, zemljo slavna,
kojano si zaspala odavna,
ter mi kaži bosanske junake,
na oružju vitezove jake,

neka mogu i njih zapjevati,
cast i diku slavnoj Bosni dati!
Ali Bosna lipo odgovara,
Milovana ter žestoko kara:

„Jer si, brižan starce, poludio,
putujuci pamet izgubio?
Kad si pjevâ pjesme od junakâ,
najvece si pjevâ od Bošnjakâ.

Ko je bio Marko Kraljevicu,
ko li vitez Miloš Kobilicu?
Ko bijaše Relja Bošnjanine,
Omucevic junak od starine?

Ko je bio Brankovicu Vuce,
ko l' starinom Kastriotic Jure,
ko li junak Zrinovicu bane,
ko l' delija Kosaric Stjepane

nego mladi starinom Bošnjaci,
ol Bošnjaci oli Hercegovci,
koji bihu bosanska gospoda
od slavnoga mojega naroda?

[quote="gospodar kuglastih munja]


Moze biti !

Karanfil mahala, druga kuca s ljeve strane br 3, na kraju imanja ispod obale zidani brod za camac od mog pradida koji je promjenio 4 puta nacionalnost, ali rodio se i poginuo u borbi protiv fasista kao bosanac... [/quote]

moj je babo /otac moga oca/ je umro u 105 godini ,rahmet mu dusi,u 21 vijeku,tj. 2001, covjek sve prezivio,i upravo kako si rekao,bio je "opredjeljen" nacionalno vise puta i mozda jednom nepredjeljen

pozdrav iz karanfil mahale

jeza u ledja wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:jeza u ledja, citat ;

"
Mah...
U pravu si, nacija nije isto sto i drzava, a nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Ali ono sto ti ne kontas je da nije svaka drzava - nacionalna drzava. Vecina evropskih drzava su nacionalne drzave, ali one su to neformalno. U stvarnosti, i po zakonu, one su drzave svih njenih naroda i gradjana.
Evo opet malo iz hrvatskog ustava:"

Sta rade one drzave koje nisu nacionalne u Ujedinjenim Nacijama ? glume da su drzave i samo su posmatraci, gosti ?

Ne izvrdavaj !, zelim direktan odgovor !

Je li ti razumijes razliku izmedju nacionalne drzave i ona koja to nije? Neke drzave su nacionalne drzave, neke to nisu. 'Nation' u prijevodu na naski moze znaciti i 'nacija' i 'narod' i 'drzava'.

Pogledaj na wikipediji pojam 'nation-state'.

PS: Takodje pogledaj u rijecniku prijevod rijeci 'nation'.

zamaras me, ali evo ti Jopet

Sto se Ujedinjene Nacije nebi zvale Ujedinjeni Narodi/Nacije sljedeci tvoju logiku i "prevod" ?

pozdrav svima,
par pitanja me muce...
slazem se sa prijedlogom za bih naciju; to je jedini nacin da se bih i spasi kao drzava
ali voditeljica teme se par puta pravo zabunila; naime, u americi se koliko ja znam jos uvijek prica engleski jezik.
ne poznajem ni jednog amera koji svoj jezik osim u sali zove american;
problem naime nije u amerima; problem je u ratu na balkanu i naravno u glavama nasih ljudi; koji to jezik mi u stvari pricamo?
zvali smo ga srpskohrvatski koliko godina; ali i prije je isti bio jezik; mozda da ga nazovemo jednostavno "NASH"; ali ne moze ni to jer svi slavi imaju tu rijec u svom jeziku; uf sta sada... ne znam ali imati 3 naziva za identicnu stvar je stvarno idiotizam;
ipak je i to primilo maha; odem do knjizare neki dan (istocna obala amerike) i imam sta vidjeti; par knjiga na srpskom odvojene od onih na hrvatskom; knjige o jeziku i za brzo sporazumjevanje; do prije par godina to se nije moglo vidjeti jer civilizovan svijet je jos uvijek sve nashe jezike zvao serbocroatian...
tako da eto moze i bosanski ali kako zvati jezik bosanski kad ne postoji bosanac kao nacija hm..
pa ajde onda kad ne moze bosanski ili nash...ajde onda da ga zovemo jezik ostalih i zdrao...

gospodar kuglastih munja je pitao jeza u ledja :

zamaras me, ali evo ti Jopet

Sto se Ujedinjene Nacije nebi zvale Ujedinjeni Narodi/Nacije sljedeci tvoju logiku i "prevod" ?



hahaha kako si me slatko nasmijao,cekamo dogovor

Naziv 'Bosnjak' je definitivno nastao tek od dolaska Turaka. To je turcizam (a negdje sam procitao da je izvedenica iz francuskog Bosniaque ). Moze se reci da je 'Bosnjak' turski prijevod rijeci 'Bosnjanin' ili 'Bosanac'. Tako sam ja to shvatio.
Ali danasnji naziv Bosnjak je rezervisan za Bosance sa muslimanskim vjerskim i kulturno-historijskim nasljedjem, starim 500 i nesto godina. Dakle moze se reci da su se nekadasnji Bosnjani podjelili na tri distinktivne grupe, jebiga desava se.
Treba imati u vidu da pojam nacionalne, ili bolje receno etnicke pripadnosti kao takav tek ulazi u upotrebu u 19-om vijeku. Tako da definisanje etnickih grupa prije toga samo proizilazi iz nasih modernih shvatanja o tome sta to znaci, a ne iz razmisljanja od prije 1000 godina.
Iz onoga kako mi to shvatamo ocigledno je da se nekadasnji Bosnjani mogu nazvati posebnim narodom, ali to se moze reci za mnoge narode koji danas ne postoje ili su maltene izumrli, zar ne? Recimo narod 'Dalmatinci', danas predstavlja samo regionalnu odrednicu, ali po mnogo cemu oni bi se po danasnjim definicijama slobodno mogli nazvati posebnim narodom, u tadasnjem vremenu.

gospodar kuglastih munja wrote: zamaras me

Ne budi drzak.

Den,
...da ne kopiram,

Franci su bili germansko pleme , pa danas Francuska nosi ime po njima, i ne ljute se, cak su ponosni, i to im je zajednicko nacionalno ime za sve francuze.

Slazem se da se ime dansnjeg bosanskog naroda mjenjalo kroz historiju i dosli smo do tacke kad tereba da postanemo moderna nacija. I to smo postali po osamostaljenju. Postali smo nezavisna Republika BiH i kao takva, gradjanska drzava, u nadgradnja svih dosadasnjih naziva , ime naseg naroda se jednostavno mora utopiti u naziv, u ime Bosanac. To je moderno nacionalno ime za sve Bosance, bez obzira na etnicku ili bilo koje drugo porijeklo. A mi, kao za sad jedini cuvari te drzave , koji se danas nazivamo Bosnjaci, moramo promjeniti ime svog naroda u Bosanci, gdje ce se i ime naroda koji voli i cuva svoju domovinu poklopiti i sa nacionalnim nazivom . Znaci, u BiH zive Bosanci kao narod , zajedno sa jos dva konstutivna naroda, Srbi i Hrvati + ostali, koji zajedno cine Bosansku naciju.
Nista manji standard nemaju ni Sbi u Srbiji ni Hrvati u Hrvatskoj. Moja domovina je historijski starija i od jedne i od druge, ima tradiciju, svoju historiju ima svoj narod koji je voli i cuva i ja hocu da sam bosanac u drzavi Bosni, kao dio moderne nacije Bosanaca.

shuho wrote:pozdrav svima,
par pitanja me muce...
slazem se sa prijedlogom za bih naciju; to je jedini nacin da se bih i spasi kao drzava
ali voditeljica teme se par puta pravo zabunila; naime, u americi se koliko ja znam jos uvijek prica engleski jezik.
ne poznajem ni jednog amera koji svoj jezik osim u sali zove american;
problem naime nije u amerima; problem je u ratu na balkanu i naravno u glavama nasih ljudi; koji to jezik mi u stvari pricamo?
zvali smo ga srpskohrvatski koliko godina; ali i prije je isti bio jezik; mozda da ga nazovemo jednostavno "NASH"; ali ne moze ni to jer svi slavi imaju tu rijec u svom jeziku; uf sta sada... ne znam ali imati 3 naziva za identicnu stvar je stvarno idiotizam;
ipak je i to primilo maha; odem do knjizare neki dan (istocna obala amerike) i imam sta vidjeti; par knjiga na srpskom odvojene od onih na hrvatskom; knjige o jeziku i za brzo sporazumjevanje; do prije par godina to se nije moglo vidjeti jer civilizovan svijet je jos uvijek sve nashe jezike zvao serbocroatian...
tako da eto moze i bosanski ali kako zvati jezik bosanski kad ne postoji bosanac kao nacija hm..
pa ajde onda kad ne moze bosanski ili nash...ajde onda da ga zovemo jezik ostalih i zdrao...

amerikacni pricaju jezik Engleza,ali postoje razlike i mogu ga slobodno zvati americki englseki,kao sto i austrijancni ponekad insistiraju sa stavkom,mi pricamo austrijski njemacki

u YU nismo pricali samo SH jezik,vec i SLO,MAk jezike

sto se tice srpsko hrvatskog jezika,cak ni lingvisticari nisu sigurni kako je doslo do cijepljenja iako je opsta cinejnica iz politickih razloga i ciljeva,jer mi smo jedina nacija u svijetu koji smo imali latinicu i cirlicu upravo iz politickih a ne kulturnih ciljeva /iako se licno osjecam bogatijom jer znam oba pisma/

.

jeza u ledja wrote:Naziv 'Bosnjak' je definitivno nastao tek od dolaska Turaka. To je turcizam (a negdje sam procitao da je izvedenica iz francuskog Bosniaque ). Moze se reci da je 'Bosnjak' turski prijevod rijeci 'Bosnjanin' ili 'Bosanac'. Tako sam ja to shvatio.
Ali danasnji naziv Bosnjak je rezervisan za Bosance sa muslimanskim vjerskim i kulturno-historijskim nasljedjem, starim 500 i nesto godina. Dakle moze se reci da su se nekadasnji Bosnjani podjelili na tri distinktivne grupe,

MOLIM TE ,OBJASNI

jebiga desava se.
Treba imati u vidu da pojam nacionalne, ili bolje receno etnicke pripadnosti kao takav tek ulazi u upotrebu u 19-om vijeku. Tako da definisanje etnickih grupa prije toga samo proizilazi iz nasih modernih shvatanja o tome sta to znaci, a ne iz razmisljanja od prije 1000 godina.
Iz onoga kako mi to shvatamo ocigledno je da se nekadasnji Bosnjani mogu nazvati posebnim narodom
A,STA SU BILI KONKRETNO,RANIJE

, ali to se moze reci za mnoge narode koji danas ne postoje ili su maltene izumrli, zar ne? Recimo narod 'Dalmatinci', danas predstavlja samo regionalnu odrednicu, ali po mnogo cemu oni bi se po danasnjim definicijama slobodno mogli nazvati posebnim narodom, u tadasnjem vremenu.

razumijem da se promjene desavaju u definisianju termina,no vlro je vazno ,znati odgovore na svi 7 padeznih pitanja

Nekadasnji Bosnjani - danasnji Bosnjaci, Hrvati i Srbi. Nekad su bili jedan narod, danas su tri. Da je Bosna ostala nezavisna, danas bi to bio jedan narod sa vise religija (poput Albanaca), ovako, Bosna se nije uspjela oduprijeti uticajima iz vana, pa tako imamo tri naroda. Jednostavno.

gospodar kuglastih munja wrote:Den,
...da ne kopiram,

Franci su bili germansko pleme , pa danas Francuska nosi ime po njima, i ne ljute se, cak su ponosni, i to im je zajednicko nacionalno ime za sve francuze.

Slazem se da se ime dansnjeg bosanskog naroda mjenjalo kroz historiju i dosli smo do tacke kad tereba da postanemo moderna nacija. I to smo postali po osamostaljenju. Postali smo nezavisna Republika BiH i kao takva, gradjanska drzava, u nadgradnja svih dosadasnjih naziva , ime naseg naroda se jednostavno mora utopiti u naziv, u ime Bosanac. To je moderno nacionalno ime za sve Bosance, bez obzira na etnicku ili bilo koje drugo porijeklo. A mi, kao za sad jedini cuvari te drzave , koji se danas nazivamo Bosnjaci, moramo promjeniti ime svog naroda u Bosanci, gdje ce se i ime naroda koji voli i cuva svoju domovinu poklopiti i sa nacionalnim nazivom . Znaci, u BiH zive Bosanci kao narod , zajedno sa jos dva konstutivna naroda, Srbi i Hrvati + ostali, koji zajedno cine Bosansku naciju.
Nista manji standard nemaju ni Sbi u Srbiji ni Hrvati u Hrvatskoj. Moja domovina je historijski starija i od jedne i od druge, ima tradiciju, svoju historiju ima svoj narod koji je voli i cuva i ja hocu da sam bosanac u drzavi Bosni, kao dio moderne nacije Bosanaca.

Prvo uzmi knjige u ruke pa onda nesto reci o starini tvoje domovine. Ako zelimo da nas uzima neko drugi za ozbiljno moramo prvo sami sebe uzimati za ozbiljno. Bosna je kao drzava stara ali su i Hrvatska i Srbija starije od Bosne kao neovisne kraljevine nekoliko storina godina. To ti ja ovdje govorim kao Bosanac, Bosnjak koji voli Bosnu.

Ja nemam nista protiv toga da se mi pocnemo izjasnjavati kao Bosanci jer kao sto sam vec rekao mi to i jesmo. Isto je i Bosnjak i Bosanac. To je jedna neoboriva cinjenica. Isto kao sto je isto i Hrvat, Horvat i Kroat, Croat.

jeza u ledja wrote:Nekadasnji Bosnjani - danasnji Bosnjaci, Hrvati i Srbi. Nekad su bili jedan narod, danas su tri. Da je Bosna ostala nezavisna, danas bi to bio jedan narod sa vise religija (poput Albanaca), ovako, Bosna se nije uspjela oduprijeti uticajima iz vana, pa tako imamo tri naroda. Jednostavno.

tacno danas imamo tri naroda u tri drzave federacija BiH,RS i Herceg Bosna , tri drzave u jednoj drzavi ,politcki su izvedive u totalnom politckom haosu,da,samo su drugacije definisne u drugacijim kategorijama