Forum Klix.ba

markes69 wrote:

spekulant wrote:ne svidja ti se da se na menstruaciju gleda kao nesto prljavo? da nije sejtan usao u tebe?

...duso draga ti si ascare ili jako mlad ili nedaj Boze jako nesretan, molim i tebe i ostale da mi halalite sto sam i pomislila da se s tobom moze voditi normalna konverzacija .... i Allah ti se smilovo i sad i u buduce i dao ti da progledas i pronades i Njega i sebe ....

Amin Ya Rabbi, i Allah uputio sve neupucene ili im bar dao volju da nesto nauce o ljepotama islama kako treba, Aminnn...!!!

«Zbilja, muslimanima i muslimankama, i vjernicima i vjernicama, i poslušnim muškarcima i poslušnim ženama, i iskrenim muškarcima i iskrenim ženama, i strpljivim muškarcima i strpljivim ženama, i skrušenim muškarcima i skrušenim ženama, i djeliteljima zekata i djeliteljicama zekata, i postačima i postačicama, i muškarcima koji čuvaju stidna mjesta svoja, i ženama koje čuvaju stidna mjesta svoja, i muškarcima koji mnogo spominju Allaha, i ženama koje mnogo spominju Allaha, Allah je njima pripremio oprost i nagradu golemu!» (El-Ahzab, 35)

markes69 wrote: dobar ti antifrustracioni fazon skrozzzzzzzz
Pojma nemam sta si procitao u tom "uputstvu" i o tome ne mogu diskutovati ali o "Podredjena i zadrta zena je samo ona koju ZAMISLIM citajuci pravila krojena za zenu muslimanku" ...pa to je samo tvoja fikcija nesto sto si samo ti kreirao na osnovu licnih stavova i povrsno prikupljenih informacija...hajde reci mi s cime se ti to konkretno ne slazes u islamu kad je u pitanju zena i ti i Spekulant ...molim vas da ne shvatite ovo kao poziv na "ljutu" raspravu ,ja samo zelim razmjeniti misljenja ...

konkretno se ne slazem sa spekulantom i istomisljenicima i upravo ovi cine sliku religije koja joj ne prilici,stajem u odbranu zene,zelim zenino tumacenje religije ili samo da njenu odluku o vjeri ne smatram nametnutom,oplakanom i uplasenom,da je smatram njenim svjesnim izborom...

sigurno ima i srecnih muslimanki a,za mene bi bilo i vise da religija nije prepuna ohrabrenih sovinista...

beautyfool wrote:

markes69 wrote:

spekulant wrote:ne svidja ti se da se na menstruaciju gleda kao nesto prljavo? da nije sejtan usao u tebe?

...duso draga ti si ascare ili jako mlad ili nedaj Boze jako nesretan, molim i tebe i ostale da mi halalite sto sam i pomislila da se s tobom moze voditi normalna konverzacija .... i Allah ti se smilovo i sad i u buduce i dao ti da progledas i pronades i Njega i sebe ....

Amin Ya Rabbi, i Allah uputio sve neupucene ili im bar dao volju da nesto nauce o ljepotama islama kako treba, Aminnn...!!!

«Zbilja, muslimanima i muslimankama, i vjernicima i vjernicama, i poslušnim muškarcima i poslušnim ženama, i iskrenim muškarcima i iskrenim ženama, i strpljivim muškarcima i strpljivim ženama, i skrušenim muškarcima i skrušenim ženama, i djeliteljima zekata i djeliteljicama zekata, i postačima i postačicama, i muškarcima koji čuvaju stidna mjesta svoja, i ženama koje čuvaju stidna mjesta svoja, i muškarcima koji mnogo spominju Allaha, i ženama koje mnogo spominju Allaha, Allah je njima pripremio oprost i nagradu golemu!» (El-Ahzab, 35)

Amin

@hadzinica
znam da u Kur'anu pise "ucite, ucite" i da je "uci!" bila prva objava i to mi se jako svidja i to cijenim i postujem. komentar o hz. Muhammedu je vjerovatno bio malo pretjeran, ali ti znas na sta se to odnosilo, a i burno reagujem kad neko kritikuje moju pismenost.. izmedju ostalog, to sto sam rekao nije netacno.

cini mi se da nisi razumjela ono sto sam pricao o menstruaciji, moja tvrdnja je bila da se u islamu na to gleda kao na nesto prljavo.. a ti tu recenicu citiras kao da ja mislim da su zene za vrijeme menstruacije prljave.. i grozis se te izjave znaci ti kritikujes upravo ono sto ja kritikujem u islamu markes69 je makar dala neka logicna objasnjenja i protivargumente.. (i da btw, za tvoju informaciju, Hinsan sam i imam kraj sebe zeMsko bice)

to za bliske termine nisam skontao, ne znam na sta mislis. ja nisam vjernik, ali rodjen sam i odrastao u sarajevu, naravno da znam za termin sejtan. a nazivajuci me stvorom se spustas na nizi nivo. ja nikoga nisam licno vrijedjao, samo sam iznio svoje misljenje. mislim da to ne dolici jednoj "hadzinici".


@markes69
prvo za komentar da sam jako mlad ili jako nesretan: ta recenica koju si citirala se odnosila na nesporazum o menstruaciji izmedju mene i hadzinice koji sam naveo gore. dakle samo sam htio time naglasiti da ona kritikujuci mene (ili ono sto je ona shvatila da sam ja napisao )kritikuje islam (onako kako sam ga ja shvatio ). to sam samo na kraju ubacio prije nego sto sam izasao iz kuce, ali si ti u medjuvremenu postala novi post pa je izaslo ispod toga.

i volio bi da taj post uopste nisi napisala, jer mi se post prije toga svidio i kao sto sam rekao, dala si neka objasnjenja i u tom postu me nisi omalovazavala. (aha, btw, relativno sam mlad, ali sretan:)
ja sam vec u ranijem postu rekao da zena u islamu moze biti sretna i zadovoljna, ali da vjerujem da je podredjena. upravu si kad kazes da se ni meni ne svidja kada "zenu boli glava". ja ne kazem da ja ne bih volio da je nikad "ne boli glava". ali samim tim, to je neka podredjenost.

napisala si velikim slovima da zene imaju OPCIJU da se pokriju, a po islamu, tj. po Kur'anu, zene se MORAJU pokriti. a cim se nesto mora, to nije nikakva OPCIJA.

a to za dvije zene i sama znas da nema logike. sta ako neko posumnja u ispravnost odluke muskarca?

.....................................................................uci !

ja sam sretna muslimanka! nisam pokrivena i vec sam napisala sta mislim o tome. da, smatram da prakticiranje islama (ili je mozda bolje reci "pojedina tumacenja islama") a ne sam islam onemogucavaju zenu da uspije na mnogo aspekata svog zivota, kao i to da joj stvaraju veliki pritisak u drugim. ne smatram se prljavom kad imam menstruaciju, ali iskreno, osjecam se malo odbaceno sto ne mogu klanjati tada. mozda zato postoji sve vise ljudi koji kazu "mozes ali ne moras". ovo mi je mnogo logicnije, normalnije i umjerenije, jedom rijecju - vise islamski.

hadzinice i markes, lijepo je procitati sto imate reci. moje je skromno misljenje da biste utjecale vise kad ne biste odgovarale "istom mjerom".

hadzinice i markes, lijepo je procitati sto imate reci. moje je skromno misljenje da biste utjecale vise kad ne biste odgovarale "istom mjerom".

Slazem se...

spekulant wrote:@hadzinica
znam da u Kur'anu pise "ucite, ucite" i da je "uci!" bila prva objava i to mi se jako svidja i to cijenim i postujem. komentar o hz. Muhammedu je vjerovatno bio malo pretjeran, ali ti znas na sta se to odnosilo, a i burno reagujem kad neko kritikuje moju pismenost.. izmedju ostalog, to sto sam rekao nije netacno.

cini mi se da nisi razumjela ono sto sam pricao o menstruaciji, moja tvrdnja je bila da se u islamu na to gleda kao na nesto prljavo.. a ti tu recenicu citiras kao da ja mislim da su zene za vrijeme menstruacije prljave.. i grozis se te izjave znaci ti kritikujes upravo ono sto ja kritikujem u islamu markes69 je makar dala neka logicna objasnjenja i protivargumente.. (i da btw, za tvoju informaciju, Hinsan sam i imam kraj sebe zeMsko bice)

to za bliske termine nisam skontao, ne znam na sta mislis. ja nisam vjernik, ali rodjen sam i odrastao u sarajevu, naravno da znam za termin sejtan. a nazivajuci me stvorom se spustas na nizi nivo. ja nikoga nisam licno vrijedjao, samo sam iznio svoje misljenje. mislim da to ne dolici jednoj "hadzinici".


@markes69
prvo za komentar da sam jako mlad ili jako nesretan: ta recenica koju si citirala se odnosila na nesporazum o menstruaciji izmedju mene i hadzinice koji sam naveo gore. dakle samo sam htio time naglasiti da ona kritikujuci mene (ili ono sto je ona shvatila da sam ja napisao )kritikuje islam (onako kako sam ga ja shvatio ). to sam samo na kraju ubacio prije nego sto sam izasao iz kuce, ali si ti u medjuvremenu postala novi post pa je izaslo ispod toga.

i volio bi da taj post uopste nisi napisala, jer mi se post prije toga svidio i kao sto sam rekao, dala si neka objasnjenja i u tom postu me nisi omalovazavala. (aha, btw, relativno sam mlad, ali sretan:)
ja sam vec u ranijem postu rekao da zena u islamu moze biti sretna i zadovoljna, ali da vjerujem da je podredjena. upravu si kad kazes da se ni meni ne svidja kada "zenu boli glava". ja ne kazem da ja ne bih volio da je nikad "ne boli glava". ali samim tim, to je neka podredjenost.

napisala si velikim slovima da zene imaju OPCIJU da se pokriju, a po islamu, tj. po Kur'anu, zene se MORAJU pokriti. a cim se nesto mora, to nije nikakva OPCIJA.

a to za dvije zene i sama znas da nema logike. sta ako neko posumnja u ispravnost odluke muskarca?

Toplo ti savjetujem 2 knjige od Hafiza Sulejman Bugarija >Vratimo se Gospodaru< i >Mi smo jedan drugom najbolji prijatelj<, Hafiz prica razumljivim jezikom za sve nas ovdje, tj prica tacno onim stilom tako da ga masa ljudi moze razumiti bas onako kako treba! Svakog zadnjeg cetvrtka u mjesecu ima predavanja u BKCu pa bujrum, prisustvuj, sta god ti nije jasno pitaj direktno njega, pitaj ucene ljude, trazi odgovore od ucenih, zasto, kako, gdje ...!??! itd a ne donosi sud tako lahko , ne donosi sud bez dokaza i bez znanja...jako lijepe si odgovore dobio od nekih osoba ovdje na forumu ali postoji stanje covjeka kad nije u mogucnosti da razumije i da prihvati neke stvari.

...i kao oni ispred kojih i iza kojih smo pregradu postavili i na oči im koprenu stavili - zato oni ne vide,
i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati. (Ya-Sin,9,10)

kad smo vec oko tog statusa zene u islamu,evo par informacija o polozaju zene prije pojave islama
položaj u koji je žena dospjela u većini arapskih plemena na Arabijskom poluotoku, a prije poslanstva Allahovog poslanika Muhammeda, s.a.v.s., bio je daleko gori. Arapska žena općenito, prije dolaska islama bila je ''sramota'' koje su se neki ''osramoćeni'' muškarci nastojali riješiti tako što će je živu zakopati u zemlju odmah nakon njenog rođenja. Postojalo je mnogo razloga zbog čega su tadašnji Arapi smatrali ženu beskorisnom i beznačajnom, a najvažniji od njih je to da je žena zbog svog krhkog tijela bila nesposobna da učestvuje u ratu i da u okolnostima u kojima su oni živjeli privređuje za život.

Poslanstvo Allahovog Poslanika, s.a.v.s., započelo je žestokom osudom ovakvog odnosa prema ženi, a Kur'an je na različitim mjestima ukazao na pogubnost tog djela. Allah, dž.š., rekao je: “I kad se nekom od njih javi da mu se rodila kći, lice mu potamni i postaje potišten, krije se od ljudi zbog nesreće koja mu je dojavljena: da li ovako prezren da je zadrži ili da je u zemlju zarovi? Kako ružno oni prosuđuju!” (En-Nahl, 58.-59.) I rekao je Uzvišeni: “I kada živa sahranjena djevojčica bude upitana zbog kakve krivice je umorena.” (Et-Tekvir, 8.-9.) I rekao je Uzvišeni: “Ne ubijajte djecu svoju iz straha od neimaštine, i njih i vas Mi hranimo.” (El-Isra, 31.)

6. Ovo je općenito stanje u kojem je bila žena prije pojave islama na Arabijskom poluotoku. Slična situacija bila je i u ostatku tada poznatog svijeta, posebno u starom Rimskom carstvu gdje je ličnost žene bila lišena bilo kakve ljudskosti i dostojanstva:

- Prije svega, žena je tretirana poput bilo kakvog predmeta koji je mogao biti u vlasništvu muškarca, nasljeđivana je poput ostalog imetka, a sama nije imala pravo da bilo što naslijedi.

- Cijeli svoj život žena je živjela u sjenci muškarca i pod njegovom vlašću, nije imala slobode niti prava da sama odlučuje.

- Neki vjerski krugovi diskutirali su o tome su da li žena uopće ima dušu poput muškarca i da li će biti njega poput njega proživljena na onom svijetu.

- I na kraju, bila je u opasnosti da bude živa zakopana u zemlju i neprestano joj je život visio o koncu samo zato što je bila ženskog roda, što je bila slabe tjelesne građe. Međutim, svoji dolaskom islam je to oštro osudio i zabranio. Selam i pozdrav

RIZVA wrote:kad smo vec oko tog statusa zene u islamu,evo par informacija o polozaju zene prije pojave islama
položaj u koji je žena dospjela u većini arapskih plemena na Arabijskom poluotoku, a prije poslanstva Allahovog poslanika Muhammeda, s.a.v.s., bio je daleko gori.

Ovo je istorijski proizvoljno pa samim tim vjerovatno netacno ali je naravno sa stanovista islama prihvatljivo.

Naime, jedan od problema i taj da je islam unistio sve pisane tragove pre-islamskih odnosa u Arabiji pa se o tom periodu malo zna. Ali vjerujem da su zene i prije islama bile tretirane dobro i da su stavise mogle da imaju i pozicije u drustvu. Pa nije li Muhamedova prva zena bila trgovkinja kod koje se on cak zaposlio?

Takodjer ne vidim razlog da bi Muhamed ustaljena prava zene na neki nacin smanjivao. Ni iz dzepa, ni u dzep.

Da su danas u islamskim zemljama zene trgovci ili poslodavci jednaki muskarcu, to ne vjerujem. Zeni je vjerski 'dato' pravo da uziva sve blagodetima kucnih poslova te radjanja i brige o familiji, a muskarac svakako ima daleko vise sloboda i jedini je koji u praksi donosi odluke kod kuce, na poslu i u politici. Uostalom, volio bih cuti generalne primjere koji dokazuju suprotno.

cistunac wrote:

RIZVA wrote:kad smo vec oko tog statusa zene u islamu,evo par informacija o polozaju zene prije pojave islama
položaj u koji je žena dospjela u većini arapskih plemena na Arabijskom poluotoku, a prije poslanstva Allahovog poslanika Muhammeda, s.a.v.s., bio je daleko gori.

Ovo je istorijski proizvoljno pa samim tim vjerovatno netacno ali je naravno sa stanovista islama prihvatljivo.

Naime, jedan od problema i taj da je islam unistio sve pisane tragove pre-islamskih odnosa u Arabiji pa se o tom periodu malo zna. Ali vjerujem da su zene i prije islama bile tretirane dobro i da su stavise mogle da imaju i pozicije u drustvu. Pa nije li Muhamedova prva zena bila trgovkinja kod koje se on cak zaposlio?

Takodjer ne vidim razlog da bi Muhamed ustaljena prava zene na neki nacin smanjivao. Ni iz dzepa, ni u dzep.

Da su danas u islamskim zemljama zene trgovci ili poslodavci jednaki muskarcu, to ne vjerujem. Zeni je vjerski 'dato' pravo da uziva sve blagodetima kucnih poslova te radjanja i brige o familiji, a muskarac svakako ima daleko vise sloboda i jedini je koji u praksi donosi odluke kod kuce, na poslu i u politici. Uostalom, volio bih cuti generalne primjere koji dokazuju suprotno.

Zasto bi Islam unistio sve pisane tragove u preislamskom doba??? Kad se u Kuranu kao primjeri navodi stanje ljudi u predislamskom doba od vremena Adema as pa sve do Muhammeda savs ...cak dosta stvari je otkriveno sta ce biti sve do sudnjeg dana.Dakle Kuran pokriva sve i nema tamo nista sakriveno, sve je fino jasno napisano i sve fino jasno stoji tu i bit ce do kraja svijeta.

Sto se tice da su muskarci nesto napredniji i da oni imaju vise prava i bolje uslove u Islamu to se nikako ne slazem.
Zeni je dodijeljena od Allah ogromna uloga na ovom svijetu a to je da radja covjecanstvo i da ga odgaja, to je najveca uloga koja nekome moze biti povjerena.Pa jesi li ti svijestan kad ostavis svoje djete nekome samo da ti ga pricuva malo pa ti razmisljas jel ta osoba OK ili nije,kako ce ti biti djetetu itd, a vidis kako Allah ima ogromno povjerenje u zene i dodijelio nam je tu najvecu ulogu.Dao nam je cast da provodimo svoje vrijeme sa familijom u hladovini naseg doma, da budemo odgovorne za nase domove, da se brinemo o nasoj djeci, o nasem suprugu.Zamisli samo kolike su vrucine u arapskom djelu svijeta i zamisli kad jedan suprug mora ici vani da trazi opskrbu za svoju familiju, pa recimo da mora raditi na otvorenom po cijele dane... a s druge strane njegova supruga sjedi u hladovini svog doma, druzi se sa djecom, s rodbinom, s prijateljima itd. zamisli te privilegije koje zena ima! Allah od milosti svoje nas je oslobodio obaveza opskrbe pa kako da Mu nebudemo zahvalne! i ako pored ovih stvari mi imamo volju i uslove da radimo i znamo da smo u mogucnosti da se brinemo o svom domu , svojoj familiji kao i da se brinemo o poslovnim obavezama zasto da ne ako imamo sve uslove i mogucnosti da radimo onda mozemo i raditi! ....Sto se tice obrazovanosti tu nemam sta komentarisati jer kao sto svi znamo prvi ajet objave je, Uci, citaj...!

Nema vece casti i milosti od Gospodara a to je da zeni dodijeli uputu u islam kao i da joj dodijeli i brak koji se zasniva na islamskim propisima, tad je tvoj dom kao Dzennet na ovom svijetu !

Da Allah da svim zenama mogucnost da okuse ljepote islama, amin !

@saban murat opomena.

@encian and @Valbon 1
Hvala lijepo na dobronamjernom savjetu ali ja nisam zeljela "odgovarati" ja sam samo htjela "razgovarati". Postujem svacije misljenje ali ako se s istim ne slazem ja tek toliko iznesem svoje stavove i opredjeljenja, ne da bih "uzvratila istom mjerom" nego da bih razmjenila misli ...pa mozda neko nesto nauci ...ili ja ili onaj drugi ili treci...jos jednom hvala za dobre namjere i pozitivne vibracije

Zene su podredjene muskarcima u islamu?? Ja tako nisam nigdje procitala ili bar tako nisam shvatila. To se valjda misli na to da su muskarci jaci, snazniji od zene i samim tim se trebaju ponsat zastitnicki prema svojoj saputnici, a ne ona da bude podredjena njemu..

cistunac wrote:

RIZVA wrote:kad smo vec oko tog statusa zene u islamu,evo par informacija o polozaju zene prije pojave islama
položaj u koji je žena dospjela u većini arapskih plemena na Arabijskom poluotoku, a prije poslanstva Allahovog poslanika Muhammeda, s.a.v.s., bio je daleko gori.

Ovo je istorijski proizvoljno pa samim tim vjerovatno netacno ali je naravno sa stanovista islama prihvatljivo.

Naime, jedan od problema i taj da je islam unistio sve pisane tragove pre-islamskih odnosa u Arabiji pa se o tom periodu malo zna. Ali vjerujem da su zene i prije islama bile tretirane dobro i da su stavise mogle da imaju i pozicije u drustvu. Pa nije li Muhamedova prva zena bila trgovkinja kod koje se on cak zaposlio?

Takodjer ne vidim razlog da bi Muhamed ustaljena prava zene na neki nacin smanjivao. Ni iz dzepa, ni u dzep.

Da su danas u islamskim zemljama zene trgovci ili poslodavci jednaki muskarcu, to ne vjerujem. Zeni je vjerski 'dato' pravo da uziva sve blagodetima kucnih poslova te radjanja i brige o familiji, a muskarac svakako ima daleko vise sloboda i jedini je koji u praksi donosi odluke kod kuce, na poslu i u politici. Uostalom, volio bih cuti generalne primjere koji dokazuju suprotno.

da, tacno je da je Hatidza, prva Poslanikova a.s. zena bila trgovkinja, bavila se trgovinom koju je naslijedila od svog prvog muza, ali tacno je isto da ta ista ta Hatidza nije htjela da se uda zbog groznog polozaja arapske zene jer se bojala da ce ostati bez icega i jos ako pocne radjat zensku djecu mogla se pozdravit sa svojim zivotom.
Isto tako je poznat slucaj kako su zene ostalih aristokrata zivjele, poslije muzeve smrti bile su prodavane, nasljeddivane kao obicna roba, od njih se oceikavlo da u znak zalosti ne izlaze po godinu dana iz kolibe, da se mau pasjim izmetom itd...
Nije tacno da je islam unistio pisane tragove paganskog doba, postoje ti isti tragovi, najpozntiji arapski pjesnik Imrul Kajs je zivio 100 godina prije islama, postoje izvori i hronike arapskih hriscana itd...

zene iz visih staleza su imale prilicno dobar zivot, al su takodjer postojale i robinje, a ropstvo nije ukinuto islamom. i u Kur'anu se na nekoliko mijesta spominju "..vase zene i vase robinje".. robinjama se postupalo kao ljudima nize vrste, imalo se pravo da ih kupis, prodas itd. i Muhamed je imao, pored svojih zena, brojne robinje..

a sto se tice da "pravilo 4 zena" postoji da bi se zene zastitile, da ne bi ostale udovice, nezbrinute itd, vazno je dodati da je vecina Muhamedovih zena bila iz "boljih" porodica, i iz visih staleza, ciji su muski clanovi porodice imali veliki uticaj i moc.

cistunac wrote:
Ovo je istorijski proizvoljno pa samim tim vjerovatno netacno ali je naravno sa stanovista islama prihvatljivo.

Naime, jedan od problema i taj da je islam unistio sve pisane tragove pre-islamskih odnosa u Arabiji pa se o tom periodu malo zna. Ali vjerujem da su zene i prije islama bile tretirane dobro i da su stavise mogle da imaju i pozicije u drustvu. Pa nije li Muhamedova prva zena bila trgovkinja kod koje se on cak zaposlio?

Takodjer ne vidim razlog da bi Muhamed ustaljena prava zene na neki nacin smanjivao. Ni iz dzepa, ni u dzep.

Da su danas u islamskim zemljama zene trgovci ili poslodavci jednaki muskarcu, to ne vjerujem. Zeni je vjerski 'dato' pravo da uziva sve blagodetima kucnih poslova te radjanja i brige o familiji, a muskarac svakako ima daleko vise sloboda i jedini je koji u praksi donosi odluke kod kuce, na poslu i u politici. Uostalom, volio bih cuti generalne primjere koji dokazuju suprotno.

muskarac nije jedini koji donosi odluke,ni u kuci ,ni na poslu, ni u politici.primjer:u mnogim drzavama sa vecinom muslimanskog stanovnistva(izuzev par njih)zene su u parlamentu.
zene rade,doprinose,prema tome nije im dodjeljeno "pravo" da radjaju i ne izlaze iz kuce.
mnogima koje poznajem ,nadredjeni su zene,prema tome,ni u poslu ne odlucuju samo muskarci
a u kuci da ne govorim ,zene se u mnogo cemu pitaju

ima li sta da nije copy paste? kako komentiras moj post o robinjama?

spekulant wrote:ima li sta da nije copy paste? kako komentiras moj post o robinjama?

Copy/paste iz razloga sto postoje ljudi koji to sve fino objasne i iz kojih se tekstova moze nesto nauciti, da svi citamo malo vise knjiga i da se malo vise informisemo od obrazovanih ljudi nebi se diskutovalo toliko o nepotrebnim stvarima i izlagala misljenja bez bilo kakvih dokaza !

Sto se robinja tice, dali mozda licno poznajes neku robinju ??? Ili mozda u tvojoj okolini ili eventualno drzavi i okolnim drzavama postoje muslimani koji u svojoj kuci drze robinje ??? Dali se to praktikuje u danasnje vrijeme ? Dali si informisan o okolnostima u kojima su ljudi mogli imati robinje ? Dali si trazio odgovore od ljudi koji imaju veci stepen Islamskog obrazovanja pa da ti daju odgovor na to pitanje o robinjama !? Dali na osnovu tih odgovora ti donosis neke zakljucke o islamu i islamskom stavu o robinjama? Ili se mozda na osnovu svog do sadasnjeg obrazovanja i angazovanja na svojoj islamskoj edukaciji smatras kompetentnim da vodis diskusije o islamu i samim tim da donosis zakljucke o tome sta islam predstavlja kao i da donosis zakljucke i upucujes ljude o tome sta >Kuran< hoce da kaze !?

- - -
8. Mi smo učinili da budu kao oni na čije smo vratove sindžire stavili sve do podbradaka - zato su oni glava uzdignutih,

9. i kao oni ispred kojih i iza kojih smo pregradu postavili i na oči im koprenu stavili - zato oni ne vide,

10. i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati.

Yasin
- - -

10101010101 wrote:E jes' vam religija svaka vam cast. Stvorena za izvrdavanje. Sto vam se ne dopada, odmah kazete, u Arapskom jeziku to moze da ima i drugo znacenje...Sto me dovodi do cinjenice da su Arapi mutni totalno. Ne kaze se dzaba: "Svezao mu Arapa." A, o Muhamedu koji je ozenio djevojcicu od 9 godina, nemam rijeci. Cista pedofilija.


14. maj. 2008. 23:55 Isključen/a korisnik/ca iz razloga “Vrijedjanje”
» 10101010101

zoom66

Ti si autor ovog posta i mogu ti reci da si pogrijesio kada si Muhammeda a.s. nazvao pedofilom zato sto se ozenio 9 - godisnjom djevojcicom. Prvo ne znas i ime te zene, neznas okolnosti pod kojim se udala, dali se udala sa 9 godina, i ako jeste dali je imala ikakav sex. odnos sa Poslanikom Muhammedom a.s. dok nije ispunila Islamsku normu punoljetstva tj. dobila svoju prvu mjesecnicu. O zivotu covjeka kojeg si ti nazvao pedofilom, a ja ga zovem Bozijim posljednjim poslanikom i robom koji ima zasluzno mjesto kod svoga Gospodara se zna puno vise nego o zivotu Ise a.s. ili Isusa kojeg mnogi krscani nazivaju Bogom ili Bozijim sinom. Cak se zna i nacin na koji je nuzdu obavljao i sta je kako radio govorio savjetovao precutno odobravao... apsolutno sve, Dok vi o Isusu ili Isi a.s. samo sa pretpostavkom govorite. Uzmi bilo koju Siru tj. knjigu koja kaziva o zivotu poslanika Muhammeda a.s. i procitaj je i saznaces razloge zbog kojih se Aisa r.a. udala tako mlada za Muhammeda a.s.
Mislim da ne mozes iznositi svoje misljenje bez prethodnog znanja o tome covjeku i njegovoj zeni koju si spomenuo...

LadyBear wrote:Iskreno nevjerujem u slobodu zena u Krscanstvu i Islamu, ali i pored toga neka svako bira svoj zivot.

Zna se pravo zene u Islamu, drugo je sto neko nepostuje to pravo i uskracuje ga svojoj zeni.

spekulant wrote:zene iz visih staleza su imale prilicno dobar zivot, al su takodjer postojale i robinje, a ropstvo nije ukinuto islamom. i u Kur'anu se na nekoliko mijesta spominju "..vase zene i vase robinje".. robinjama se postupalo kao ljudima nize vrste, imalo se pravo da ih kupis, prodas itd. i Muhamed je imao, pored svojih zena, brojne robinje..

a sto se tice da "pravilo 4 zena" postoji da bi se zene zastitile, da ne bi ostale udovice, nezbrinute itd, vazno je dodati da je vecina Muhamedovih zena bila iz "boljih" porodica, i iz visih staleza, ciji su muski clanovi porodice imali veliki uticaj i moc.

U to doba imati roba/robinju je bilo sasvim normalna stvar u svakoj kulturi!
Ropstvo jeste ukinuto Islamom, samo što se to radilo korak po korak, jer je u potpunosti bilo ukorijenjeno u sami ekonomski i kulturni aspekt tadašnjeg života!
Rob se sticao ratovanjem, i u Islamu rob je morao imati svako pravo kao i normalan čovjek (njegov vlasnik ga je morao hraniti redovno, dobro oblačiti)!
Rob je imao šansu da zaradi svoju slobodu, robinja koja bi zatrudnila bi automatski postala slobodna osoba zajedno sa svojim djetetom (ovo je bio jedan od načinda na koji se robinja oslobađala ropstva), a ako pogledaš kako se postupalo sa robinjama u zapadnom svijetu (korištene su kao "mašine" za rađanje još više robova) onda se jasno vidi ko je više napredovao u tom pogledu!

Kolika je ta većina žena iz "boljih porodica" koje je Muhammed a.s. oženio?

shalaedin wrote:

10101010101 wrote:E jes' vam religija svaka vam cast. Stvorena za izvrdavanje. Sto vam se ne dopada, odmah kazete, u Arapskom jeziku to moze da ima i drugo znacenje...Sto me dovodi do cinjenice da su Arapi mutni totalno. Ne kaze se dzaba: "Svezao mu Arapa." A, o Muhamedu koji je ozenio djevojcicu od 9 godina, nemam rijeci. Cista pedofilija.


14. maj. 2008. 23:55 Isključen/a korisnik/ca iz razloga “Vrijedjanje”
» 10101010101

zoom66

Ti si autor ovog posta i mogu ti reci da si pogrijesio kada si Muhammeda a.s. nazvao pedofilom zato sto se ozenio 9 - godisnjom djevojcicom. Prvo ne znas i ime te zene, neznas okolnosti pod kojim se udala, dali se udala sa 9 godina, i ako jeste dali je imala ikakav sex. odnos sa Poslanikom Muhammedom a.s. dok nije ispunila Islamsku normu punoljetstva tj. dobila svoju prvu mjesecnicu. O zivotu covjeka kojeg si ti nazvao pedofilom, a ja ga zovem Bozijim posljednjim poslanikom i robom koji ima zasluzno mjesto kod svoga Gospodara se zna puno vise nego o zivotu Ise a.s. ili Isusa kojeg mnogi krscani nazivaju Bogom ili Bozijim sinom. Cak se zna i nacin na koji je nuzdu obavljao i sta je kako radio govorio savjetovao precutno odobravao... apsolutno sve, Dok vi o Isusu ili Isi a.s. samo sa pretpostavkom govorite. Uzmi bilo koju Siru tj. knjigu koja kaziva o zivotu poslanika Muhammeda a.s. i procitaj je i saznaces razloge zbog kojih se Aisa r.a. udala tako mlada za Muhammeda a.s.
Mislim da ne mozes iznositi svoje misljenje bez prethodnog znanja o tome covjeku i njegovoj zeni koju si spomenuo...

predpostavljam da se ovo "ti" odnosi na mene. samo da kazem da ja nikada ne bih rekao da je Muhamed bio pedofil. ja kritikujem sve religije i ne bih napisao nesto tipa "e jes vam religija, svaka cast" iz cega bi se kao trebalo zakljuciti da ima neka "bolja religija", al eto ova o kojoj diskutujemo ne valja . ja samo pokusavam shvatiti zasto ljudi jos uvijek vjeruju.

a sto se teme sa Aisom tice, koliko ja znam ozenio ju je dok je imala 6 godina, a spavali su kad je imala 9 godina. i jest da to iz danasnje perspektive izgleda strasno, ali slazem se da moramo biti svjesni specificnih okolnosti tog vremena. i nek se svako raspita sa koliko godina mu se pranana/prabaka udala, a vidjet ce da bi i ta dob u danasnje vrijeme spadala pod pedofiliju.

ne kontam na koga se odnosi ovo "vi"? ja nisam hriscanin.. i dobro si rekao da o Muhamedu ima puno vise informacija. za Isusa se cak ne moze ni dokazati da je postojao. ne postoji nijedan relevantan historijski dokaz o postojanju Isusa!

ali upravo i sami ti historijski podaci ne idu bas u prilog ovoj temi, a i generalno islamu. kad si vec otvorio temu o njegovom zivotu, hajmo analizirati: znaci Muhamed prvo u 20-tim godinama zeni dosta stariju, i prilicno bogatu udovicu, i tako stice moc. interesantan je podatak da za vrijeme te prve zene nije "sisao" nijedan ajet koji ne ide u prilog zenama. kasnije Muhamed stice sve vecu moc. nakon "objave" okuplja oko sebe grupu ljudi i pocinje siriti islam. postaje sve mocniji i mocniji. zeni se sa zenama razlicitih dobi, ali svaka od njih je iz uglednih porodica, i tako stice jos vecu moc. ima robinje, odobrava opcenje sa robinjama i zenama zatocenim u vojnim akcijama, u nekim hadisima cak savjetuje svoje saborce da li da ejakuliraju u te zarobljene zene ili ne, s obzirom da oni nisu htjeli imati djece sa tim zenama. itd itd...

pravilo o 4 svjedoka (da se blud moze dokazati samo ako su to vidjela 4 svjedoka) je "sislo" otprilike mjesec dana nakon afere koja je nastala oko Aise. tada je ona imala oko 13 godina i kruzili su razni tracevi da je prevarila Muhameda, ali to nije dokazano. i cekalo se sta ce bog reci o tome, ali ajet nikako nije silazio. i nakon otprilike mjesec dana je objavljen ajet da je zabranjeno tracanje i receno to o 4 svjedoka.. postoje razni hadisi o tome, kako je muhamed i sam sumnjao da li su tracevi istiniti u tom periodu.. postavlja se pitanje kako to da bog to nije ranije predvidio, i zasto uopste objave dolaze u skladu sa dogadjanjima u muhamedovom zivotu, kada bi one trebale biti nesto univerzalno.

postoji takodjer hadis u kojem Aisa kaze, parafraziram: "tvoj gospodar se izgleda najvise brine o tvojem zadovoljavanju u krevetu".. to je rekla nakon sto je muhamed objavio da mu je bog dozvolio da moze "posjecivati" svoje zene preko reda. jer eto, nisu sve bile iste starosti.. a prije toga je bila objava da se treba prema svim zenama "jednako ponasati", sto i naglasavaju svi branioci pozicije zene u islamu.. kako to da se objava tek tako promijeni, i to samo u Muhamedovu korist, i kakve to ima veze sa nekim univerzalnim istinama, smislom zivota itd??

postoji takodjer situacija kada muhamed ozeni bivsu zenu od svog posinka, sto je bilo zabranjeno u to vrijeme.. dosta ljudi ga je kritikovalo zbog toga. i odjednom dolazi objava da je bog naredio muhamedu da se ozeni sa tom zenom, kako bi dokazao da to nije zabranjeno u islamu... postavlja se pitanje zasto bog to nije ranije objavio, ili zasto je muhamed morao ozeniti se sa tom zenom da bi dokazao da je nesto dozvoljeno u islamu, zar nije dovoljna objava?

pravilo o 4 svjedoka je iz kurana, a u objasnjenju pise to o tracevima o aisi. sumnja muhamedova u svoju zenu je iz hadisa..
dozvola muhamedu da preskace redoslijed zena je takodjer iz kurana, kao i situacija sa zednidbom sa bivsom zenom od posinka..

imas li jos koju literaturu da mi preporucis?

travar wrote:

spekulant wrote:zene iz visih staleza su imale prilicno dobar zivot, al su takodjer postojale i robinje, a ropstvo nije ukinuto islamom. i u Kur'anu se na nekoliko mijesta spominju "..vase zene i vase robinje".. robinjama se postupalo kao ljudima nize vrste, imalo se pravo da ih kupis, prodas itd. i Muhamed je imao, pored svojih zena, brojne robinje..

a sto se tice da "pravilo 4 zena" postoji da bi se zene zastitile, da ne bi ostale udovice, nezbrinute itd, vazno je dodati da je vecina Muhamedovih zena bila iz "boljih" porodica, i iz visih staleza, ciji su muski clanovi porodice imali veliki uticaj i moc.

U to doba imati roba/robinju je bilo sasvim normalna stvar u svakoj kulturi!
Ropstvo jeste ukinuto Islamom, samo što se to radilo korak po korak, jer je u potpunosti bilo ukorijenjeno u sami ekonomski i kulturni aspekt tadašnjeg života!
Rob se sticao ratovanjem, i u Islamu rob je morao imati svako pravo kao i normalan čovjek (njegov vlasnik ga je morao hraniti redovno, dobro oblačiti)!
Rob je imao šansu da zaradi svoju slobodu, robinja koja bi zatrudnila bi automatski postala slobodna osoba zajedno sa svojim djetetom (ovo je bio jedan od načinda na koji se robinja oslobađala ropstva), a ako pogledaš kako se postupalo sa robinjama u zapadnom svijetu (korištene su kao "mašine" za rađanje još više robova) onda se jasno vidi ko je više napredovao u tom pogledu!

Kolika je ta većina žena iz "boljih porodica" koje je Muhammed a.s. oženio?

prve dvije recenice apsolutno stoje, no to i dalje ne objasnjava zasto je Muhamed imao robinje.. a u vezi tih trudnih robinja, pogledaj moj prethodni post. Muhamed je odobrio svojim saborcima da koriste "metodu vadjenja" izmedju ostalog i iz tog razloga..