Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Vodenjak wrote:
A tvoj stav o onima koji su, (po prvi put u istoriji!) priznali Muslimane narodom i to konstitutivnim jedne drzave kakva je bila Jugoslavija (a ti pojma nemas kakva je to drzava bila jer cini se da nikad u zivotu nisi ni osjetio sta znaci zivjeti u jednoj sredjenoj drzavi!) ...
Zasto ih nisu priznali odmah nakon rata...pa makar im podmetnuli i to veliko M...zivjeli su tu ko i svi drugi...
BTW....sredjene drzave traju malo duze...
Hipoteticki, za pedesetak godina ce mozda tvoje unuce pitati zasto Bosna i Hercegovina nije bila cjelovita odmah nako Dejtona i za to TEBE kriviti...
A ti, sve i da budes ziv tada, nikako mu neces moci objasniti kakvo je to vrijeme u stvari bilo!
Suditi o necemu sto je bilo prije pola vijeka iz danasnjeg ugla je, blago receno, neozbiljno!
Uostalom, mnogo sam puta do sada pitao pa i sad: Sta bi sa istorijom Bosnjaka prije komunista? Sto ih bolan niko ne prizna kao naciju pa ni majka im Turska?
O Austrougarskoj i Kraljevini SHA i da ne govorim!
A jel ti Diplomato mislis da je velikosrpski nacinalizam umro sa Drazinom smrcu.Stvari su se morale posloziti,nekom prije,nekom kasnije.I zar mislis da Kosovo 1945.nije trebalo biti republika,jeste,ali se mnoge stvari nisu poklpile (npr.da se slomi gorepomenuti nacionalizam) itd.itd.Ovo ti Vodeni fino objasnjava sve vrijeme.
Mi u glavnom pojma nemamo ni zasta smo ni protiv cega smo.
Muftija nam ko s nokta saopsti da nismo to sto jesmo nego smo po majci Turci,a nase reakcije?
Kao i uvijek -u 3 tabora.
Jedan dozivljava kritiku Cericeve izjave kao licnu kritiku.
Drugi nonsalantan.Kao- hajde boga ti,omaklo se covjeku.
Treci bi da budi ljudsku svijest dok jos ima vremena...
Dobro rece @turban -ode sve u helac!
popajic wrote:Mi u glavnom pojma nemamo ni zasta smo ni protiv cega smo.
Muftija nam ko s nokta saopsti da nismo to sto jesmo nego smo po majci Turci,a nase reakcije?
Kao i uvijek -u 3 tabora.
Jedan dozivljava kritiku Cericeve izjave kao licnu kritiku.
Drugi nonsalantan.Kao- hajde boga ti,omaklo se covjeku.
Treci bi da budi ljudsku svijest dok jos ima vremena...
Dobro rece @turban -ode sve u helac!
Ceric je negitavac u svakom pogledu .Njega bira SDA na tu funkciju Reisa , ( Alija ga doveo iz zagreba 1993 .Ceric bi i danas zivio u Zagrebu da mu nije obecano to mjesto , sutnuli su onog makednca Selimovskog a doveli tog dzukca )a narod bira SDA .Narod . Osnovati bosansku stranku , dati joj glas .Drugi put za bolje sutra ne postoji .Odvratan covjek .Fakat .Blago receno ne volim ga .Sta vise mrzim ga .Voli slagati .Jednom hodzi dati i narod i drzavu u ruke .Svasta
poshto vidim shta se deshava --- povlachim ono shto sam rekla o posljedicama.
mi, umjesto da diskutujemo o cericu i njegovim motivima iza ove izjave, vracamo se na prevazishlu i prezhvakanu diskusiju o nacionalnosti boshnjaka...
ali kad smo vec kod toga: okrivljavati komuniste za priznavanje muslimanske nacije u bilo kojem smislu, a pogotovo u onome da su time "pripremali teren" za unishtavanje boshnjaka, je nepravedno, shtavishe apsurdno je, i mislim da je to nasjedanje na ove poslijekomunistichke priche prema kojima je ama bash SVE shto se deshavalo u toj zemlji jugoslaviji bilo uzhasno, nepravedno i, u krajnjem tumachenju, srachunato da obespravi bash jedan narod (a svi narodi tu imaju svoje priche, i ako hocemo, svi sa nekim razlogom, ali isto tako bi i svi imali dobre razloge da tvrde suprotno). toliko o tome, a sve ostalo eventualno na podforumu istorija, ima tamo tema o ovome.
nego da se vratim cericu i njegovim nebuloznim izjavama.
ja sam napisala zashto mislim da je ono izjavio - iz taktichkih razloga. ovo je drugi put da on sa ovakvom "tezom" istupa u javnosti, ali ipak nisam dosad vidjela neku pojachanu politichku identifikaciju boshnjaka s turskom -- ne u smislu u kojem se to deshava sa lojalnoshcu druga dva naroda BiH prema srbiji ili hrvatskoj. i mislim iskreno da ce isti fenomeni izostati, jer je boshnjacima dosta upravo toga - nekakvog svojatanja na rachun bilo koga, pa sve i da je to turska, i sve i da to dolazi od samog reisa. ako grijeshim, a to se usprkos ovakvoj mojoj prognozi desi - vratimo se na ovu temu, a ja vam dajem odobrenje da me dobro lupite po glavi
druga stvar, shto se tiche toga straha da bi se reis mozhda zalagao za ukidanje sekularizma - ne slazhem se tu. ne zato shto mislim da on nije takva osoba, mada bi se i o ovome moglo diskutovati -- moje mishljenje je da ceric nije osoba koja bi podrzhala uvodjenje sherijata, niti je islamska zajednica inache kao institucija za takvo neshto, niti je to ikada ustvari i bilo pitanje -- ja zaista ne znam ko se relevantan u toj IZ ikada izjasnio za ukidanje sekularizma i uvodjenje sherijata da ne spominjem da IZ ovakva kakva jeste i mozhe postojati samo u sekularnom uredjenju, jer je struktuirana tako da na drugi nachin ne mozhe ni opstati. ona se uvijek definirala kroz drzhavu i u odnosu na drzhavu (bez obzira o kojim drzhavama se radilo), ali nikada obrnuto. a nije ceric jedini u IZ, da i to napomenem.
dakle, sve i kad to ostavim po strani, ceric od takvog uredjenja ne bi imao nikakve fajde, a kod njega je uvijek vlastiti interes na prvom mjestu. ceric jeste u evropi i priznat upravo kao takav - kao poglavar islamske institucije koja se dobro aranzhirala sa sekularnim uredjenjem, i kao takav im je upravo i potreban da bi reprezentirao "evropski islam", na shto on dugorochno i cilja (na ovo sam mislila kad sam govorila o politichkim ambicijama). sve ostalo bi dovelo u pitanje taj status, a on nije glup - i zna da takvo shto ne bi moglo proci. niti bi, usput recheno, mogao proci nijedan zahtjev za ukidanjem sekularnog uredjenja u BiH. pa chak ni kod onog izrazito religioznog segmenta boshnjachke populacije, o drugima da i ne govorimo. kada u jeku rata nisu proshli zahtjevi pojedinaca za takvim stvarima, nece proci ni sada. ovo shto islamska zajednica sad radi sa zahtjevom za uvodjenje vjeronauke u vrticie jeste jako upitno, tu se slazhem. ali ne zaboravimo da im trenutni zakoni BiH omogucavaju takve zahtjeve, kao i drugim vjerskim zajednicama - dakle, ako cemo se protiviti ovome, a ja sam to uporno ponavljala na ovom forumu, onda trebamo trazhiti zakonske regulacije koje ce to onemoguciti, kao i definiranje BiH kao sekularne drzhave u sklopu ustava -- trenutno se u ustavu BiH ne definira da je ona sekularna zemlja, shto ja smatram velikom greshkom. ako trazhimo promjene - tu ih treba trazhiti, u samom korijenu.
ukratko: muslimani u BiH, chak i oni koji su konzervativni vjernici, jesu vecinski za ulazak u evropu (ako izuzmemo one jako malobrojne predstavnike antiglobalizacijskog trenda kod nas, ali oni su vodjeni drugom ideologijom, a ne nacionalnom), a ne za prikljuchenje turskoj ili bilo kojoj zemlji. ne mozhe reis tu puno promijeniti, niti je njemu stalo do toga, ja bih se chak usudila reci -- naprotiv. ko imalo prati njegove nastupe u evropi, a poznaje kontekst u kojem se to deshava, znace da ceric nachinom na koji prezentira bosanski islam na tim svojim putovanjima uspijeva da ih zainteresira za ovakvo institucionalno uredjenje islama kao shto je u BiH, poshto vlasti u zapadnoj evropi muku muche upravo sa tim - institucionalizacijom islama. a on predstavlja jedan model poglavara islamske vjerske zajednice koji je za njih prihvatljiv. druga je stvar shto se on tamo prezentira na nachin na koji to ne chini kuci, no, to mi se ne da sad ponavljati, negdje sam to pisala na nekoj temi o njemu (gdje me napadoshe da ga mrzim, shto ja ne chinim, bash kao shto ga i ne gotivim, samo pokushavam rezonirati hladne glave kad govorim o ovakvim stvarima).
i inache, kad neko kazhe da se kritikovanjem cerica napadaju svi muslimani, to je za mene odraz vishe stvari: nesposobnosti da se razluchi izmedju pojedinca i kolektiva, inache jedan dugorochni deficit ljudi na ovim podruchjima, a zashto je to tako, ostavimo zasad po strani; neprihvatanja chinjenice da taj kolektiv nije nimalo monolitan i da njegovi pripadnici zastupaju itekako razlichite politichke stavove, ali prije svega nesposobnosti da se napokon shvati da u demokratskom drushtvu duhovni predstavnik jedne vjerske zajednice ne mozhe nikako biti i politichki predstavnik naroda koji vecinski pripada toj vjerskoj zajednici.
ali kad to vec spomenuh, onda bih da dodam da to u BiH sigurno nije boljka iskljuchivo muslimana, jer je svaka vjerska zajednica aktivno ukljuchena u politichke rasprave. mislim da je ovo sushtinski problem, a ceric sa svojim nastupima je samo jedan odraz tog problema, ali sigurno nije dezhurni krivac za sve probleme ove zemlje, kako bi se to mozhda moglo zakljuchiti kada se vidi koliko se pazhnje posvecuje svakoj njegovoj izjavi ovog tipa.
pa tako ti je to kad taknes prvog u Bosnjaka
Doduse ja sam navikao da forumski kriticari deru sve zivo al cim spomenes nekog koga oni gotive mrzis cijeli narod.
Mrzit će i mene sada kad parafraziram jedan događaj iz predratne Skupštine BiH kojoj je predsjedavajući bio Momčilo Krajišnik, ratni zločinac. Naime, Hrvati su htjeli /i uzeli/ hrvatsko državljanstvo, Srbi su htjeli srbijansko /uzimaju ga/ a neko od Muslimana je pitao: - A čije ćemo mi uzeti. Na to je Krajišnik odgovorio: - Pa uzmite tursko, ko vam brani
Dakle, eto bar jedne stvari u kojoj se Cerić i Krajišnik dobrano slažu
Ispade da je BiH opitnio podrucje za Evropski Islam i da Ceric malo eksperimentise da upase radikalni Istocnobliski i ovaj nas, ako se uopste moze govoriti o razlicitim Islamima. Zvuci logicno poslije Lady -jevog pisanja i mozda je rjesenje na kratke staze, a za 50 g vidjecemo sta cemo.
Vrlo je bitno okruzenje u kojem Islam djeluje. U jakim gradjaskim drzavama Islam je u defanzivi, dok je kod labavijih sistema u ofanzivi. Priroda religije Islama je da se politicki namece i gdje god vidi rupu, popunjava je. To se desilo u Bosni. Za vrijeme vladavine komunista bili su manji od makova zrna, uslovno receno, a sad kad su ugusena gradjanska prava raspojasao se do te mjere da vise ne znamo ko je ministar vanjskih poslova Ceric ili ( stvarno kako nam se zove zvanicni misnistar )
Evropa je gradjanska i prizeljkuje istu takvu BiH. Na kraju krajeva takve su bile i preporuke. Medjutim zemlja je toliko religioznopoliticki destabilizovana da ce se Evropa mozda i pomiriti s nekim oblikom ucesca religije u politici, ali do koje mjere? Evropa vec naglasava multidrustvo gdje ce bilo koji identitet imati svoje mjesto bez da bude ugrozen ili favorizovan. Skandinavske zemlje razmisljaju o izlasku njihovih nacionalni Crkava iz sistema drzave, gdje su danas jedan dio, jer se mora napraviti mjesta za ostale religije. Znaci, Crkva sama za sebe, pa sta uzicas, ali bez ucesca u politici.
Ja cisto sumnjam da ce taj projekt uspjeti je religije nemogu funkcionisati ako ne vladaju na svim poljima. Danasnji covjek nije spreman da pravi ustupke takve naravi, nije sprema da bude dvojna licnost i gradjanin i vjernik. To dvoje ne ide skupa.
Ja sam protiv Cerica zato sto rusi moju domovinu i bilo bi dobro da se odmah sad dislocira u Njemacku pa neka malo nju "destabilizueje" dok Bosna ne stane na noge...
a da pročitate ovo i barem malo smanjite, ako već ne možete prestati pljuvati po mustafi Ceriću.
Nakon susreta s imamima muftiluka goraždanskog i sarajevskog u Goraždu, zeničkog u Zenici, te muftiluka bihaćkog i banjalučkog u Bosanskoj Krupi, danas se reisu-l-ulema dr. Mustafa ef. Cerić susreo s imamima muftiluka mostarskog i travničkog u Jablanici.
Kako navodi Mina, s ovog susreta imama s reisu-l-ulemom u Jablanici, upućena je poruka u kojoj se kaže:
"Imami su duboko svjesni svoje uloge i odgovornosti u čuvanju i razvijanju institucionalnog učenja islama u Bosni i Hercegovini, koje krasi otvorenost, tolerancija i suživot. Također, imami dijele sudbinu sa svojim narodom, dobro znaju njihove brige i nade, pa im je dužnost da sa skupa u Jablanici izraze zabrinutost zbog nerazumnih podjela među političkim predstavnicima bošnjačkog naroda. Ne mogu se ničim opravdati ovolike razlike među političkim čelnicima bošnjačkog naroda o fundamentalnim pitanjima za opstanak i razvoj naroda i države. Stoga imami osjećaju svojom obavezom da prenesu zabrinutost džematlija zbog neodgovornog odnosa prema vitalnim interesima bošnjačkog naroda i traže od svojih predstavnika da se oslobode ličnih sujeta i inata na štetu općeg dobra za narod i državu. Samo dijalogom i međusobnom suradnjom za dobro svih ljudi i naroda naše zemlje možemo ići naprijed u obnovi naše zajednice i društva, Jer ni slabi ni agresivni neće naslijediti zemlju, već kooperativni na putu istine i pravde, zaključili su imami u Jablanici.
osa wrote:a da pročitate ovo i barem malo smanjite, ako već ne možete prestati pljuvati po mustafi Ceriću.
Nakon susreta s imamima muftiluka goraždanskog i sarajevskog u Goraždu, zeničkog u Zenici, te muftiluka bihaćkog i banjalučkog u Bosanskoj Krupi, danas se reisu-l-ulema dr. Mustafa ef. Cerić susreo s imamima muftiluka mostarskog i travničkog u Jablanici.
Kako navodi Mina, s ovog susreta imama s reisu-l-ulemom u Jablanici, upućena je poruka u kojoj se kaže:
"Imami su duboko svjesni svoje uloge i odgovornosti u čuvanju i razvijanju institucionalnog učenja islama u Bosni i Hercegovini, koje krasi otvorenost, tolerancija i suživot. Također, imami dijele sudbinu sa svojim narodom, dobro znaju njihove brige i nade, pa im je dužnost da sa skupa u Jablanici izraze zabrinutost zbog nerazumnih podjela među političkim predstavnicima bošnjačkog naroda. Ne mogu se ničim opravdati ovolike razlike među političkim čelnicima bošnjačkog naroda o fundamentalnim pitanjima za opstanak i razvoj naroda i države. Stoga imami osjećaju svojom obavezom da prenesu zabrinutost džematlija zbog neodgovornog odnosa prema vitalnim interesima bošnjačkog naroda i traže od svojih predstavnika da se oslobode ličnih sujeta i inata na štetu općeg dobra za narod i državu. Samo dijalogom i međusobnom suradnjom za dobro svih ljudi i naroda naše zemlje možemo ići naprijed u obnovi naše zajednice i društva, Jer ni slabi ni agresivni neće naslijediti zemlju, već kooperativni na putu istine i pravde, zaključili su imami u Jablanici.
Ovo bi se i moglo progutati da se IZ obraca muslimanima u BiH a ne Bosnjacima jer mi nismo njihovo vlasnistvo. Mi smo narod od kojih je jedan dio i vjernici, mulimani, katolici, pravoslavci, protestanti, gnostici, papuagvinejci, i ostala vjerska uvjerenja.
Potom , njihova briga treba da bude duhovnog a ne politickog karaktera. O nasoj politici cemo se mi brinuti sami.
osa wrote:a da pročitate ovo i barem malo smanjite, ako već ne možete prestati pljuvati po mustafi Ceriću.
Nakon susreta s imamima muftiluka goraždanskog i sarajevskog u Goraždu, zeničkog u Zenici, te muftiluka bihaćkog i banjalučkog u Bosanskoj Krupi, danas se reisu-l-ulema dr. Mustafa ef. Cerić susreo s imamima muftiluka mostarskog i travničkog u Jablanici.
Kako navodi Mina, s ovog susreta imama s reisu-l-ulemom u Jablanici, upućena je poruka u kojoj se kaže:
"Imami su duboko svjesni svoje uloge i odgovornosti u čuvanju i razvijanju institucionalnog učenja islama u Bosni i Hercegovini, koje krasi otvorenost, tolerancija i suživot. Također, imami dijele sudbinu sa svojim narodom, dobro znaju njihove brige i nade, pa im je dužnost da sa skupa u Jablanici izraze zabrinutost zbog nerazumnih podjela među političkim predstavnicima bošnjačkog naroda. Ne mogu se ničim opravdati ovolike razlike među političkim čelnicima bošnjačkog naroda o fundamentalnim pitanjima za opstanak i razvoj naroda i države. Stoga imami osjećaju svojom obavezom da prenesu zabrinutost džematlija zbog neodgovornog odnosa prema vitalnim interesima bošnjačkog naroda i traže od svojih predstavnika da se oslobode ličnih sujeta i inata na štetu općeg dobra za narod i državu. Samo dijalogom i međusobnom suradnjom za dobro svih ljudi i naroda naše zemlje možemo ići naprijed u obnovi naše zajednice i društva, Jer ni slabi ni agresivni neće naslijediti zemlju, već kooperativni na putu istine i pravde, zaključili su imami u Jablanici.
Ovo bi se i moglo progutati da se IZ obraca muslimanima u BiH a ne Bosnjacima jer mi nismo njihovo vlasnistvo. Mi smo narod od kojih je jedan dio i vjernici, mulimani, katolici, pravoslavci, protestanti, gnostici, papuagvinejci, i ostala vjerska uvjerenja.
Potom , njihova briga treba da bude duhovnog a ne politickog karaktera. O nasoj politici cemo se mi brinuti sami.
jarane,ja ne vidim nista lose u ovoj izjavi
bar nisu poput SPCa i onog njihovog zvornicko tuzlanskog vladike,koji da se pita sve sto nije srpsko bi protjerao iz rs-a i pripojio se srbiji i razvalio bosnu
ovi bar govore u suzivoti i drzavi i za bolje sutra
pa sta su trebali jos da kazu,majke ti,pa da ti kazes evo rade nesto pozitivno
htjeli to priznati ili ne,reis je vise uradio na promoviranju bosnjaka u svijetu nego vecina nasih politicara
x puta sam ga gledao na CNNu,BBCu,djeziri i jako pozitivno promovira bosnu
i pogotovo promovira suzivot i evropske integracije i zagovara tezu o bosnjacima kao evropskim muslimanima
to je sve pozitivno za mene
samo nemoj reci,da nema pravo
pa otkud pravo onda puljicu,kacavandi da svako malo se pojavljuju na tv i u novinama
sto se onda papa svako malo pojavljuje
ili si i protiv toga takodje
osa wrote:a da pročitate ovo i barem malo smanjite, ako već ne možete prestati pljuvati po mustafi Ceriću.
Nakon susreta s imamima muftiluka goraždanskog i sarajevskog u Goraždu, zeničkog u Zenici, te muftiluka bihaćkog i banjalučkog u Bosanskoj Krupi, danas se reisu-l-ulema dr. Mustafa ef. Cerić susreo s imamima muftiluka mostarskog i travničkog u Jablanici.
Kako navodi Mina, s ovog susreta imama s reisu-l-ulemom u Jablanici, upućena je poruka u kojoj se kaže:
"Imami su duboko svjesni svoje uloge i odgovornosti u čuvanju i razvijanju institucionalnog učenja islama u Bosni i Hercegovini, koje krasi otvorenost, tolerancija i suživot. Također, imami dijele sudbinu sa svojim narodom, dobro znaju njihove brige i nade, pa im je dužnost da sa skupa u Jablanici izraze zabrinutost zbog nerazumnih podjela među političkim predstavnicima bošnjačkog naroda. Ne mogu se ničim opravdati ovolike razlike među političkim čelnicima bošnjačkog naroda o fundamentalnim pitanjima za opstanak i razvoj naroda i države. Stoga imami osjećaju svojom obavezom da prenesu zabrinutost džematlija zbog neodgovornog odnosa prema vitalnim interesima bošnjačkog naroda i traže od svojih predstavnika da se oslobode ličnih sujeta i inata na štetu općeg dobra za narod i državu. Samo dijalogom i međusobnom suradnjom za dobro svih ljudi i naroda naše zemlje možemo ići naprijed u obnovi naše zajednice i društva, Jer ni slabi ni agresivni neće naslijediti zemlju, već kooperativni na putu istine i pravde, zaključili su imami u Jablanici.
Ovo bi se i moglo progutati da se IZ obraca muslimanima u BiH a ne Bosnjacima jer mi nismo njihovo vlasnistvo. Mi smo narod od kojih je jedan dio i vjernici, mulimani, katolici, pravoslavci, protestanti, gnostici, papuagvinejci, i ostala vjerska uvjerenja.
Potom , njihova briga treba da bude duhovnog a ne politickog karaktera. O nasoj politici cemo se mi brinuti sami.
jarane,ja ne vidim nista lose u ovoj izjavi
bar nisu poput SPCa i onog njihovog zvornicko tuzlanskog vladike,koji da se pita sve sto nije srpsko bi protjerao iz rs-a i pripojio se srbiji i razvalio bosnu
ovi bar govore u suzivoti i drzavi i za bolje sutra
pa sta su trebali jos da kazu,majke ti,pa da ti kazes evo rade nesto pozitivno
htjeli to priznati ili ne,reis je vise uradio na promoviranju bosnjaka u svijetu nego vecina nasih politicara
x puta sam ga gledao na CNNu,BBCu,djeziri i jako pozitivno promovira bosnu
i pogotovo promovira suzivot i evropske integracije i zagovara tezu o bosnjacima kao evropskim muslimanima
to je sve pozitivno za mene
samo nemoj reci,da nema pravo
pa otkud pravo onda puljicu,kacavandi da svako malo se pojavljuju na tv i u novinama
sto se onda papa svako malo pojavljuje
ili si i protiv toga takodje
Ali shvati da vjeri i religiji nije mjesto u politici. Na ta politicka mjesta mi biramo na izborima svoje predstavnike. Mi nismo birali muftije ni reisa da nas prdstavlja . Nismo ga birali ni kao narod ni kao gradjani, njega je biralo clanstvo IZ muslimani. Religija treba da se bavi iskljucivo svojom politikom, a ne drzavnom. Ako si ikad cuo za izraz, "politika firme"?To ti je kad jedno poduzece, firma, ima svoj plan rada , svoju strategiju na trzistu i kao takva se eksponira u javnosti. Taj njen nastup u javnosti,se zove"politika firme". Tako isto i vjerske zajednice imaju svoju unutarnju i vanjsku politiku, svoju strategiju prema javnosti prema okruzenju. I njihovi predstavnici treba da se bave tom njihovom politikom, a ne politikom drzave. U tome je sustina. Moze se desiti za 50 g. da pola bosnjak predje na budizam. Ko ce nas onda predstavljati i zastupati? I Ceric i DalajLama?. Shvati tu razliku i bicemo jaci kao narod.
osa wrote:a da pročitate ovo i barem malo smanjite, ako već ne možete prestati pljuvati po mustafi Ceriću.
Nakon susreta s imamima muftiluka goraždanskog i sarajevskog u Goraždu, zeničkog u Zenici, te muftiluka bihaćkog i banjalučkog u Bosanskoj Krupi, danas se reisu-l-ulema dr. Mustafa ef. Cerić susreo s imamima muftiluka mostarskog i travničkog u Jablanici.
Kako navodi Mina, s ovog susreta imama s reisu-l-ulemom u Jablanici, upućena je poruka u kojoj se kaže:
"Imami su duboko svjesni svoje uloge i odgovornosti u čuvanju i razvijanju institucionalnog učenja islama u Bosni i Hercegovini, koje krasi otvorenost, tolerancija i suživot. Također, imami dijele sudbinu sa svojim narodom, dobro znaju njihove brige i nade, pa im je dužnost da sa skupa u Jablanici izraze zabrinutost zbog nerazumnih podjela među političkim predstavnicima bošnjačkog naroda. Ne mogu se ničim opravdati ovolike razlike među političkim čelnicima bošnjačkog naroda o fundamentalnim pitanjima za opstanak i razvoj naroda i države. Stoga imami osjećaju svojom obavezom da prenesu zabrinutost džematlija zbog neodgovornog odnosa prema vitalnim interesima bošnjačkog naroda i traže od svojih predstavnika da se oslobode ličnih sujeta i inata na štetu općeg dobra za narod i državu. Samo dijalogom i međusobnom suradnjom za dobro svih ljudi i naroda naše zemlje možemo ići naprijed u obnovi naše zajednice i društva, Jer ni slabi ni agresivni neće naslijediti zemlju, već kooperativni na putu istine i pravde, zaključili su imami u Jablanici.
Ovo bi se i moglo progutati da se IZ obraca muslimanima u BiH a ne Bosnjacima jer mi nismo njihovo vlasnistvo. Mi smo narod od kojih je jedan dio i vjernici, mulimani, katolici, pravoslavci, protestanti, gnostici, papuagvinejci, i ostala vjerska uvjerenja.
Potom , njihova briga treba da bude duhovnog a ne politickog karaktera. O nasoj politici cemo se mi brinuti sami.
jarane,ja ne vidim nista lose u ovoj izjavi
bar nisu poput SPCa i onog njihovog zvornicko tuzlanskog vladike,koji da se pita sve sto nije srpsko bi protjerao iz rs-a i pripojio se srbiji i razvalio bosnu ovi bar govore u suzivoti i drzavi i za bolje sutra
pa sta su trebali jos da kazu,majke ti,pa da ti kazes evo rade nesto pozitivno
htjeli to priznati ili ne,reis je vise uradio na promoviranju bosnjaka u svijetu nego vecina nasih politicara
x puta sam ga gledao na CNNu,BBCu,djeziri i jako pozitivno promovira bosnu
i pogotovo promovira suzivot i evropske integracije i zagovara tezu o bosnjacima kao evropskim muslimanima
to je sve pozitivno za mene
samo nemoj reci,da nema pravo
pa otkud pravo onda puljicu,kacavandi da svako malo se pojavljuju na tv i u novinama
sto se onda papa svako malo pojavljuje
ili si i protiv toga takodje
Nema "Turcina" da... "jako pozitivno promovira bosnu
i pogotovo promovira suzivot i evropske integracije i zagovara tezu o bosnjacima kao evropskim muslimanima"
U Bosnjaka nema izrazito jakog politickog lidera i Ceric ,popunjava to mjesto i to vrlo uspjesno.Radi se o izuzetno sposobnom i inteligentnom covjeku.Njemu je jasno da islam ima ogroman uticaj u bosnjackom narodu i on to vjesto koristi.Automatski cim je celnik IZ on je jedan od najvaznijih ljudi kod Bosnjaka i u Bosni.Mada ga licno ne volim iz hiljadu razloga,stao bih u svakom smislu iza vecine njegovih stavova i postupaka,jer svi oni u konacnici vode opstanku Bosne i bosnjackog naroda,prevedeno vode tome da moja djeca ostanu ziva i u svojoj kuci.Jer kod nas u Bosni se ne radi o sukobu ideja i opcija,o politickoj borbi,ovdje se radi o golom fizickom opstanku.
Da prokomentarisem i izjavu o Turskoj i tu je u pravu.Barem pola nas nosi prezimena turskog porijekla,ja prvi.Nasi pradjedovi su se stotinama godina borili za Tursku imperiju od Sudana do Poljske,od Afghanistana do Austrije i to je najvazniji dio nase proslosti,sa kojom se trebamo ponositi.Ne stide se ni Kanadzani sto su ratovali za Englesku po Evropi i Africi i opet bi ako bude trebalo.U Turskoj ima vise Bosnjaka,nego u Bosni i najveci bosnjacki grad je Istambul a ne Sarajevo.
Kad sjedim na Bosforu osjecam se kao u svojoj kuci,valjda se tako osjecaju Australci u Londonu,sjedis u srcu imperije koju su tvoji preci svojim rukam i svojom krvlju izgradili.
Ta izjava takodze doprinosi sirenju prijateljstva izmedzu Bosne i Turske a malim zemljama uvijek trebaju,veliki prijatelji.
Takodze i Turci vole nas to sam dozivio sto puta u zivotu u raznim zemljama i u raznim situacijama.Navescu ovaj primjer;Prije par godina bio sam u tranzitu na istambulskom aerodromu i na nekim stepenicama,koje su mi dobro skracivale put,je stajao natpis;zabranjen prolaz.Okrenuo sam se,lijevo-desno,nigdje drota i pravo uz stepenice.Kad iz sporednoga hodnika iskocise dva drota i odmah;ha gdje,sta kako,kuda,daj pasos.Pruzim pasos,drot pogleda pasos,nabaci kez od uha do uha,pruzi mi pasos nazad i rece two country,one heart. Pruzi mi pasos i mahnu mi da slobodno produzim stepenicama.
Znaci izjava jednog obicnog takozvanog malog covjeka,se podudara sa Cericevom izjavom.TWO COUNTRY,ONE HEART.
pitt wrote:pa tako ti je to kad taknes prvog u Bosnjaka
Doduse ja sam navikao da forumski kriticari deru sve zivo al cim spomenes nekog koga oni gotive mrzis cijeli narod.
I ne samo to vec znaju tacno u koju neprijateljsku grupu spadas, zavisno od toga o cemu se prica...
Oni dio stada pa kontaju i drugi moraju biti...
ld wrote:znaci kada papa izadje na tv i kad pozove narod u iraku na mir,suzivot i toleranciju,po tebi je i to pogresno ili ????
Ti bas brkas stvari.Papa se na tv pojavljuje kao vjerski poglavar.Kao sto se i Ceric pojavljuje.Kao muftija,vjersko lice.Nikakav problem.
Ali pri zvanicnim drzavnim posjetama Italiji nema pape.Cak ni papa,vrhovni poglavar SVIH katolika ,nema sta da trazi u radu drzavnih organa.Kod posjeta predsjednika drugih drzava Italiji ga nema.Tu su na sceni demokratski izabrani predstavnici drzave.Prosto i jednostavno.
Drzavni organi na jednu stranu-vjerski na drugu.
Kako ovo moze biti sporno?
kijameta wrote: U Bosnjaka nema izrazito jakog politickog lidera i Ceric ,popunjava to mjesto i to vrlo uspjesno.Radi se o izuzetno sposobnom i inteligentnom covjeku.Njemu je jasno da islam ima ogroman uticaj u bosnjackom narodu i on to vjesto koristi.Automatski cim je celnik IZ on je jedan od najvaznijih ljudi kod Bosnjaka i u Bosni.Mada ga licno ne volim iz hiljadu razloga,stao bih u svakom smislu iza vecine njegovih stavova i postupaka,jer svi oni u konacnici vode opstanku Bosne i bosnjackog naroda,prevedeno vode tome da moja djeca ostanu ziva i u svojoj kuci.Jer kod nas u Bosni se ne radi o sukobu ideja i opcija,o politickoj borbi,ovdje se radi o golom fizickom opstanku.
Da prokomentarisem i izjavu o Turskoj i tu je u pravu.Barem pola nas nosi prezimena turskog porijekla,ja prvi.Nasi pradjedovi su se stotinama godina borili za Tursku imperiju od Sudana do Poljske,od Afghanistana do Austrije i to je najvazniji dio nase proslosti,sa kojom se trebamo ponositi.Ne stide se ni Kanadzani sto su ratovali za Englesku po Evropi i Africi i opet bi ako bude trebalo.U Turskoj ima vise Bosnjaka,nego u Bosni i najveci bosnjacki grad je Istambul a ne Sarajevo.Kad sjedim na Bosforu osjecam se kao u svojoj kuci,valjda se tako osjecaju Australci u Londonu,sjedis u srcu imperije koju su tvoji preci svojim rukam i svojom krvlju izgradili.
Ta izjava takodze doprinosi sirenju prijateljstva izmedzu Bosne i Turske a malim zemljama uvijek trebaju,veliki prijatelji.
Takodze i Turci vole nas to sam dozivio sto puta u zivotu u raznim zemljama i u raznim situacijama.Navescu ovaj primjer;Prije par godina bio sam u tranzitu na istambulskom aerodromu i na nekim stepenicama,koje su mi dobro skracivale put,je stajao natpis;zabranjen prolaz.Okrenuo sam se,lijevo-desno,nigdje drota i pravo uz stepenice.Kad iz sporednoga hodnika iskocise dva drota i odmah;ha gdje,sta kako,kuda,daj pasos.Pruzim pasos,drot pogleda pasos,nabaci kez od uha do uha,pruzi mi pasos nazad i rece two country,one heart. Pruzi mi pasos i mahnu mi da slobodno produzim stepenicama.
Znaci izjava jednog obicnog takozvanog malog covjeka,se podudara sa Cericevom izjavom.TWO COUNTRY,ONE HEART.
Zivo mi se fuchka za tim sta mislis o reisu ali ponositi se time sto su ti pretci bili u sluzbi jedne osvajacke, po svemu agresorske imperije je stvarno dno dna!
Nije onda ni cudo sto se danas klanjaju dzenaze poginulim turskim agresorima na mjestima gdje su padali bosanski gradovi pod najezdom osmanlijskih janjicara... Nije cudo ni to sto su nishani nad njihovim grobovima stavljeni u istu ravan sa spomenicima podignutim poginulim u borbi protiv fashizma za trajanja WWII...
Ali bi TREBALO biti cudo da se "izuzetno sposobni i inteligentni covjek" koji "vrlo uspjesno popunjava mjesto jakog politickog lidera u Bosnjaka" nalazi ispred prvog safa kada se klanjaju pomenute dzenaze okupatorima Bosne i Hercegovine!
Vodenjak wrote:Zivo mi se fuchka za tim sta mislis o reisu ali ponositi se time sto su ti pretci bili u sluzbi jedne osvajacke, po svemu agresorske imperije je stvarno dno dna!
...
Vala bas...
Ovo kod kijamete mi slicno kao slaviti ustase i ponositi se time sto je nase gore list servilno nosio pusku za Hitlera.
PS Nisam spomenuo "handzarce" jer nisam imao za cilj podizanje tenzija.
kijameta wrote:U Bosnjaka nema izrazito jakog politickog lidera i Ceric ,popunjava to mjesto i to vrlo uspjesno.Radi se o izuzetno sposobnom i inteligentnom covjeku.1.Njemu je jasno da islam ima ogroman uticaj u bosnjackom narodu i on to vjesto koristi.Automatski cim je celnik IZ on je jedan od najvaznijih ljudi kod Bosnjaka i u Bosni.Mada ga licno ne volim iz hiljadu razloga,stao bih u svakom smislu iza vecine njegovih stavova i postupaka,jer svi oni u konacnici vode opstanku Bosne i bosnjackog naroda,prevedeno vode tome da moja djeca ostanu ziva i u svojoj kuci.Jer kod nas u Bosni se ne radi o sukobu ideja i opcija,o politickoj borbi,ovdje se radi o golom fizickom opstanku.
Da prokomentarisem i izjavu o Turskoj i tu je u pravu.Barem pola nas nosi prezimena turskog porijekla,ja prvi.Nasi pradjedovi su se stotinama godina borili za Tursku imperiju od Sudana do Poljske,od Afghanistana do Austrije i to je najvazniji dio nase proslosti,sa kojom se trebamo ponositi.2.Ne stide se ni Kanadzani sto su ratovali za Englesku po Evropi i Africi i opet bi ako bude trebalo.U Turskoj ima vise Bosnjaka,nego u Bosni i najveci bosnjacki grad je Istambul a ne Sarajevo.
Kad sjedim na Bosforu osjecam se kao u svojoj kuci,valjda se tako osjecaju Australci u Londonu,sjedis u srcu imperije koju su tvoji preci svojim rukam i svojom krvlju izgradili.
Ta izjava takodze doprinosi sirenju prijateljstva izmedzu Bosne i Turske a malim zemljama uvijek trebaju,veliki prijatelji.
Takodze i Turci vole nas to sam dozivio sto puta u zivotu u raznim zemljama i u raznim situacijama.Navescu ovaj primjer;Prije par godina bio sam u tranzitu na istambulskom aerodromu i na nekim stepenicama,koje su mi dobro skracivale put,je stajao natpis;zabranjen prolaz.Okrenuo sam se,lijevo-desno,nigdje drota i pravo uz stepenice.Kad iz sporednoga hodnika iskocise dva drota i odmah;ha gdje,sta kako,kuda,daj pasos.Pruzim pasos,drot pogleda pasos,nabaci kez od uha do uha,pruzi mi pasos nazad i rece two country,one heart. Pruzi mi pasos i mahnu mi da slobodno produzim stepenicama. 3.Znaci izjava jednog obicnog takozvanog malog covjeka,se podudara sa Cericevom izjavom.TWO COUNTRY,ONE HEART.
1.O tome se i radi.Kao sto sam rece"on to vjesto koristi".U kontekstu njegovog djelovanja ovo"vjesto" nema pozitivnu konotaciju.
2.I ovo je tacno.To su dvije prijateljske drzave.Osim sto se Kanadjani ponose svojom drzavom i Englesku nikad ne nazivaju majkom.
3.Two countries,one heart je ok u smislu prijateljstva.Dvije majke ne mozes imati.Cak ni kad si blizanac !
ld wrote:znaci kada papa izadje na tv i kad pozove narod u iraku na mir,suzivot i toleranciju,po tebi je i to pogresno ili ????
Ti bas brkas stvari.Papa se na tv pojavljuje kao vjerski poglavar.Kao sto se i Ceric pojavljuje.Kao muftija,vjersko lice.Nikakav problem.
Ali pri zvanicnim drzavnim posjetama Italiji nema pape.Cak ni papa,vrhovni poglavar SVIH katolika ,nema sta da trazi u radu drzavnih organa.Kod posjeta predsjednika drugih drzava Italiji ga nema.Tu su na sceni demokratski izabrani predstavnici drzave.Prosto i jednostavno.
Drzavni organi na jednu stranu-vjerski na drugu.
Kako ovo moze biti sporno?
procitaj izjavu imama sa tog skupa i sta oni porucuju
to ti je isto kad papa trazi mir i toleranciju u iraku
sacekaj malo,pa evo sad je hampa u zadnjih 3-4 mjeseca oko ove reforme i ostalog sranja,ja nesto ne vidim cerica kako se nalazi sa lajcakom,dodikom i ekipom
ali kao vjerski poglavar bosnjaka,koji je izabran glasanjem prije 2 godina na saboru IZa,on ima pravo na to da uputi i kritiku i pohvalu bosnjackim liderima
i ja ga nesto ne vidim da sjedi u parlamentu i dize ruku
jarane,to ti je realnost bosne
i kalolicki nadbiskup i pravoslavni patrijarh se svako malo javljaju u medijima,i sad ceric treba da bude ,,fin,, i slicno i da se drzi mimbera
popusti malo
Bivši glavni haški tužilac Karla del Ponte i dalje zastupa i argumentuje tvrdnju da je nekadašnji hrvatski predsjednik Franjo Tuđman projektovao i vodio zločinački poduhvat s ciljem etničkog čišćenja Srba iz Hrvatske, te Srba i Bošnjaka iz dijelova BiH, koje je htio da pripoji Hrvatskoj. "To bi hrvatskim čitaocima mogla biti najzanimljivija poruka njezine knjige "Lov: Ja i ratni zločinci", napisane uz pomoć Čaka Sudetića, koja bi u ponedjeljak trebalo da osvane u italijanskim knjižarama".
Karla del Ponte u knjizi podsjeća da su se vlasti u Srbiji otvoreno suprotstavljale Haškom tribunalu i negirale njegovu nadležnost, a ona je na neki način poštovala njihovu otvorenost - za razliku od stavova Franje Tuđmana i njegovih saradnika. "Oni su me dočekivali osmjesima, obećavali saradnju, a zatim pribjegavali najpodlijim obmanama, napadajući me iza leđa" - piše Del Ponteova.
Ona citira neimenovanog kanadskog tužioca, koji smatra da su "Srbi kurvini sinovi, dok su Hrvati podli kurvini sinovi".
Del Ponteova piše i o svojim natezanjima sa hrvatskim premijerom Ivom Sanaderom oko generala Ante Gotovine, o pritisku na Vatikan da naredi svojim velikodostojnicima da prestanu javno podržavati Gotovinu, te o zahtjevu da je primi papa Benedikt Šesnaesti, koji je ostao bez odgovora.
kijameta wrote: U Bosnjaka nema izrazito jakog politickog lidera i Ceric ,popunjava to mjesto i to vrlo uspjesno.Radi se o izuzetno sposobnom i inteligentnom covjeku.Njemu je jasno da islam ima ogroman uticaj u bosnjackom narodu i on to vjesto koristi.Automatski cim je celnik IZ on je jedan od najvaznijih ljudi kod Bosnjaka i u Bosni.Mada ga licno ne volim iz hiljadu razloga,stao bih u svakom smislu iza vecine njegovih stavova i postupaka,jer svi oni u konacnici vode opstanku Bosne i bosnjackog naroda,prevedeno vode tome da moja djeca ostanu ziva i u svojoj kuci.Jer kod nas u Bosni se ne radi o sukobu ideja i opcija,o politickoj borbi,ovdje se radi o golom fizickom opstanku.
Da prokomentarisem i izjavu o Turskoj i tu je u pravu.Barem pola nas nosi prezimena turskog porijekla,ja prvi.Nasi pradjedovi su se stotinama godina borili za Tursku imperiju od Sudana do Poljske,od Afghanistana do Austrije i to je najvazniji dio nase proslosti,sa kojom se trebamo ponositi.Ne stide se ni Kanadzani sto su ratovali za Englesku po Evropi i Africi i opet bi ako bude trebalo.U Turskoj ima vise Bosnjaka,nego u Bosni i najveci bosnjacki grad je Istambul a ne Sarajevo.Kad sjedim na Bosforu osjecam se kao u svojoj kuci,valjda se tako osjecaju Australci u Londonu,sjedis u srcu imperije koju su tvoji preci svojim rukam i svojom krvlju izgradili.
Ta izjava takodze doprinosi sirenju prijateljstva izmedzu Bosne i Turske a malim zemljama uvijek trebaju,veliki prijatelji.
Takodze i Turci vole nas to sam dozivio sto puta u zivotu u raznim zemljama i u raznim situacijama.Navescu ovaj primjer;Prije par godina bio sam u tranzitu na istambulskom aerodromu i na nekim stepenicama,koje su mi dobro skracivale put,je stajao natpis;zabranjen prolaz.Okrenuo sam se,lijevo-desno,nigdje drota i pravo uz stepenice.Kad iz sporednoga hodnika iskocise dva drota i odmah;ha gdje,sta kako,kuda,daj pasos.Pruzim pasos,drot pogleda pasos,nabaci kez od uha do uha,pruzi mi pasos nazad i rece two country,one heart. Pruzi mi pasos i mahnu mi da slobodno produzim stepenicama.
Znaci izjava jednog obicnog takozvanog malog covjeka,se podudara sa Cericevom izjavom.TWO COUNTRY,ONE HEART.
Zivo mi se fuchka za tim sta mislis o reisu ali ponositi se time sto su ti pretci bili u sluzbi jedne osvajacke, po svemu agresorske imperije je stvarno dno dna!
Nije onda ni cudo sto se danas klanjaju dzenaze poginulim turskim agresorima na mjestima gdje su padali bosanski gradovi pod najezdom osmanlijskih janjicara... Nije cudo ni to sto su nishani nad njihovim grobovima stavljeni u istu ravan sa spomenicima podignutim poginulim u borbi protiv fashizma za trajanja WWII...
Ali bi TREBALO biti cudo da se "izuzetno sposobni i inteligentni covjek" koji "vrlo uspjesno popunjava mjesto jakog politickog lidera u Bosnjaka" nalazi ispred prvog safa kada se klanjaju pomenute dzenaze okupatorima Bosne i Hercegovine!
hajd majke ti,prije nego pocnes pisati o ,,turskoj,, imperiji,malo procitaj o toj ,,turskoj,, imperiji
prije svega to je osmanski hilafet ili carstvo
i tada su se i ti nasi pretci smatrali osmanlijama
i ako su nasi pretci pruzali otpor dusanu i srbima i borili se do smrti i pruzali su otpor i ugarima i takodje borili se do smrti
i sad najednom oni ratuju sa osmansko carstvo
mozes li da primjetis nesto u gore navedenom
to osmansko carstvo je bilo ,,soft power,, prema svim historicarima,sem u zadnjih par desetljeca
tako da je mehmed pasa sokolovic 13 godina kao veliki vezir vladao tim carstvom,bio je sultan,ali vlast je bila u rukama sokolovica
ja nesto ne znam ni jedno carstvo da dadne tamo nekom iz ,,pokorenog,,naroda vlast
jos kad znamo da sokolovic nije po rodjenju bio musliman
jel ti to nesto govori o ,,turskim osvajacima,,
fair life
sto se tice handjar divizije,jel znas zasto je doslo do njenog formiranja
jel znas zasto su digli prvu pobunu u njemackoj vojsci 1943 u francuskoj
ta handjar divizija je spasila mnogo bosnjaka od pokolja u istocnoj i sjevernoj bosni
jer pretezno su ratovali protiv cetnika,protiv partizana su ratovali bas kad su morali
UVOD
U skladu sa ustanovama islamskog ratnog prava i propisa šerijata, od davnina je postojao obièaj da muslimanski zapovjednik ili sam vladar, kad jedno mjesto bez jaèeg otpora i velikih žrtava zauzme, graðanima kršæanske i jevrejske zajednice, a naroèito posadama tvrðava i braniocima koji se predaju na vjeru, izda pismenu povelju zvanu emānnāma, muāheda ili ahdnama. Tako je drugi halifa Omer ibn el-Hattab, r.a., prilikom zauzimanja Jerusalima 15/637. godine, predstavnicima kršæanske vjere izdao emānnāmu u kojoj im je garantovao sigurnost života, imetka, crkve i slobode vjeroispovjesti, pod uslovom da daju džizju i ne skrivaju neprijatelja (Hāzā mā a‘tā ‘Abdullāh ‘Umer, emīru-l-mu’minīne ehle Īljā mine-l-emāni, a‘tāhum emānen li enfusihim ve emvālihim ve li kenā’isihim ve sulbānihim ve sekīmihā ve berī’ihā ve sā’iri milletihā... (Vidi: Mahmūd Šerīf, el-Vesā’iku ed-duvelijjetu... II, Kairo, 2003). Prilikom zauzimanja Carigrada (01. 06. 1453), sultan Mehmed II Fatih izdao je sliènu povelju (ahdnamu) carigradskom patrijarhu i stanovnicima kvarta Galate u Carigradu. Njome je sultan patrijarhu garantovao ”da ga niko neæe uznemiravati ni remetiti, da je nepovrediv, neoporeziv, nepotresiv od svih protivnika i da je sa svim sebi potèinjenim sveæenicima za sva vremena slobodan od poreza i danka.” (Vidi: J. Hammer, Historija turskog/ osmanskog/ carstva, I, Zagreb, 1979., str. 171).
Kada je, deset godina kasnije (1463), ovaj isti sultan Mehmed II osvojio Bosnu i pogubio posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševiæa, predstavnik bosanskih franjevaca fra Anðeo Zvizdoviæ (umro 07. 05. 1498) izašao je 28. maja 1463. godine pred sultana Mehmeda II Fatiha na Milodraževo polje kod Fojnice, priznao ga za novog gospodara Bosne i zamolio da njegovim redovnicima dā vjersku i imovinsku slobodu djelovanja. Iako su pripadnici ovog reda od samog svog osnutka (1209) djelovali kao ”puèki propovjednici, papinski poslanici, misionari na Bliskom istoku i Africi, propovjednici križarskih ratova..., a u Bosni kao propovjednici i inkvizitori protiv bogumila” (Vidi: Opæa enciklopedija JLZ, Svez. III, Zagreb, 1977., str. 57-58), sultan Mehmed Fatih im je, da bi sprijeèio njihovo iseljavanje iz Bosne i podstakao na povratak one koji su se veæ bili iselili, izdao ahdnamu (povelju). Ahdnama je, s povijesnopravnog gledišta, imala veliki znaèaj, jer je bosanskim franjevcima od samog poèetka turske vladavine u Bosni osiguravala, ne samo osnovna ljudska prava: slobodu liènosti, vjere, imovine, kretanja i udruživanja, veæ i slobodu vizitacije franjevaèkih ustanova od strane njihovih starješina iz vana.
O AHDNAMI
Tekst ahdname u prevodu Hazima Šabanoviæa glasi: ”On (tj. Bog) je jedini pomoænik. (Tugra) Mehmed, sin Murad-hanov, vazda pobjedonosan! Zapovijed èasnog, uzvišenog sultanskog nišana (znak) i svijetle carske tugre, osvajaèa svijeta je slijedeæe:
Ja, sultan Mehmed-han, stavljam do znanja cijelom svijetu (svom puku i odliènicima) da se prema posjednicima ovog carskog fermana bosanskim redovnicima pojavila moja velika milost, pa zapovijedam slijedeæe:
Neka niko spomenutim (kaluðerima) i njihovim crkvama ne pravi smetlje i neka ih niko ne uznemiruje. Neka oni bezbrižno stanuju u mome carstvu. A oni koji su izbjegli (pobjegli i otišli) neka su slobodni i sigurni. Neka doðu i neka bez straha stanuju u zemljama moga carstva. Neka se nastane u svojim manastirima i neka niko, ni moje visoko velièanstvo, ni iko od mojih vezira, ni od mojih sluga, ni od mojih podanika, niti iko od stanovnika moga carstva, - ne vrijeða i ne uznemiruje spomenute. Neka im ne upada i neka ih ne ugrožava i ne vrijeða ni njih, ni njihove duše (živote), ni njihov imetak, niti njihove crkve. Isto tako neka im je dopušteno da dovedu èovjeka sa strane (iz tuðine) u zemlje moga carstva. Zbog toga spomenutim veledušno podarujem carsku zapovijed i zaklinjem se slijedeæim teškim zakletvama: Tako mi Stvoritelja zemlje i neba, koji hrani sva stvorenja, i tako mi sedam mushafa, i tako mi našeg velikog vjerovjesnika (Muhameda), i tako mi sablje koju pašem, - niko se neæe protiviti onome što je napisano sve dokle god mi oni budu služili, dok se budu pokoravali i dok budu odani mojoj zapovijedi.
Napisano 28. maja u stanu Milodraž”
Napomena: U Šabanoviæevu prijevodu zakletva:”i tako mi 124000 poslanika” je izostavljena.
Iako su o ovoj ahdnami kod nas mnogi pisali (Æ. Truhelka, G. Elezoviæ, S. Kemura, Kneževiæ, K. Gujiæ, J. Matasoviæ, H. Šabanoviæ i drugi), nama se èini da je po pitanju njene originalnosti najbliže istini mišljenje rahmetli Hazima Šabanoviæa koji kaže: ”Original je, kako æe se to iz objašnjenja koje dolazi iza teksta vidjeti, nestao nešto prije 1654. godine, jer je u meðuvremenu od 1654. do 1669. nastao onaj primjerak ahdname za koji se drži da je original i koji se kao takav èuva u muzeju Franjevaèkog samostana u Fojnici uokviren pod staklom. Taj primjerak, meðutim, nije ništa više nego dosta neuspjela imitacija originala.” (Vidi: Hazim Šabanoviæ, Turski dokumenti u Bosni iz druge polovine XV stoljeæa, str. 200).
Što se, pak, sadržaja ahdname tièe, on je, po svoj prilici, autentièan. Tome ide u prilog èinjenica da je Fatihov sin, sultan Bajezid II (vl. 1481-1512), beratom iz 1483. godine upuæenim sandžak-bezima i kadijama bosanskog, hercegovaèkog i zvornièkog sandžaka, a potom i fermanom od 17. augusta 1498. godine upuæenim kadijama Novog Brda i Srebrenice, praktièno obnovio ahdnamu svoga oca Mehmeda II Fatiha i potvrdio njenu autentiènost. Original berata iz 1483. godine nije saèuvan, ali postoji ovjeren prepis koji se èuva u Franjevaèkom samostanu u Fojnici, gok je original fermana iz 1498. godine saèuvan i nalazi se u arhivu Franjevaèkog samostana u Fojnici.
Isto tako treba napomenuti da je i Fatihov praunuk, sultan Ahmed I (vl. 1603-1617), fermanom iz 1607. godine obnovio ahdnamu svoga pradjeda, za vrijeme uprave provincijala fra Jakova Slapnice. Originalni ferman pronašao je u Sarajevu 1937. godine sarajevski trgovac starinama Uzeiraga Hadžihasanoviæ i poklonio ga tadašnjem nadbiskupu Ivanu Šariæu, koji ga je u augustu iste godine dao objaviti u Hrvatskom dnevniku u Zagrebu. Postoje i 4 ovjerena prepisa ovog fermana, od kojih se po dva èuvaju u Makarskoj i Zaostrogu.
PREPISI AHDNAME
Šabanoviæ navodi i deset poznatih prepisa ahdname, od kojih se pet èuva u arhivu Franjevaèkog samostana u Fojnici, dva u Franjevaèkm samostanu u Kraljevoj Sutjesci, jedan u Franjevaèkom sjemeništu u Visokom, jedan u arhivu Srpske akademije nauka u Beogradu i jedna u Kadiæevoj hronici u Gazi Husrev-begovoj biblioteci u Sarajevu. Prepis ahdname koji se èuva u Fojnici pod br. 1253 ima tri ovjere: es-Sejjida Abdulmedžida, kadije u Bosna Brodu (Travniku), Muhameda, kadije u Bosna Brodu (Travniku) i vojnog kadije Muhameda ibn Balije. Prepis pod br. 2956 iz Fojnice ovjerio je Muhamed ibn Ali, kadija u Dimitrovici, a prepis pod br. 1255 Muhamed Emin, kadija u Sarajevu. Jedan prepis ahdname koji se èuva u Kraljevoj Sutjesci ovjerio je Fazli ibn Ahmed, vršilac dužnosti kadije u Banjoj Luci, a drugi Davud, vršilac dužnosti kadije u Sarajevu. Prepis ahdname koji se nalazi u Beogradu ovjerio je Omer ibn Emrullah, kadija u Tuzli. Ostali prepisi nisu ovjereni.
To što je ahdnama èesto osporavana navodima da o njoj u zapadnim izvještajima i kronikama nema pomena može se objasniti nastojanjem da se od javnosti zataje povlastice koje su njom steèene, tim prije što su te izvještaje pisali ljudi kojima iz vjersko-politièkih razloga nikako nije išlo u prilog da istièu naklonost i toleranciju sultana Mehmeda II Fatiha, koji je bio pregazio tolike kršæanske zemlje i postao strah i trepet èitave srednje Evrope. Sve kad bi fojnièka ahdnama i bila historijska patvorina, a što se nikako ne može dokazati, gore spomenutim Bajezidovim beratom iz 1483. i fermanom iz 1498. kao i Ahmedovim fermanom iz 1607. godine, ona je sa najvišeg mjesta ozakonjena, te je kao takva predstavljala veliki list slobode za franjevce i katolike u Bosni. Prema tome, sultanu Mehmedu II Fatihu i njegovoj ahdnami treba zahvaliti što se u tim krajevima sve do danas održao znatan broj Bosanaca katolièke vjeroispovjesti. Za žaljenje je to što u zadnje vrijeme obilježavanje ovog datuma nosi uglavnom bošnjaèko-tursko-muslimanski predznak i što u njemu, ni duhom ni tijelom, ne uèestvuju i bosanski franjevci. U neku ruku za to odgovornost snose i sami organizatori i sudionici, koji skup na milodraškom polju sve više pretvaraju u teferiè nabijen mitološkim imaginacijama o osmanskom periodu. Naravno, u takvoj atmosferi se ni od bosanskih franjevaca ne može oèekivati da osjeæaju žal za vremenom u kome su bili sluge okupatora niti da slušaju prièe o ahdnami, kao univerzalnom uzoru ljudskih prava.
da ne spominjem da IZ ovakva kakva jeste i mozhe postojati samo u sekularnom uredjenju, jer je struktuirana tako da na drugi nachin ne mozhe ni opstati. ona se uvijek definirala kroz drzhavu i u odnosu na drzhavu (bez obzira o kojim drzhavama se radilo), ali nikada obrnuto. a nije ceric jedini u IZ, da i to napomenem. 
Nije cudo ni to sto su nishani nad njihovim grobovima stavljeni u istu ravan sa spomenicima podignutim poginulim u borbi protiv fashizma za trajanja WWII... 