Forum Klix.ba

pasha078 wrote:Evo jedna interesantna tema koja je malko žvakana na hrvatskom forumu. Interesuje me u kojoj mjeri se slažete sa tezom Srećka Džaje u svom radu "Konfesionalnost i Nacionalnost BH" po kojoj islamizacija predstavlja "rez" sa pred-otomanskom kulturom u Bosni, te su stoga najveći "baštinici" bosanskog srednjovjekovlja katolici, odnosno Hrvati. Koje elemente imate u prilog ili kontra ove teze?

slazem se djelomicno sa ovom izjavom, da je islamizacija predstavljala rez sa pred-otomanskom kulturom u Bosni
a to da su Hrvati najveci "bastinci"je vjerovatno tocno...ali to je isto instrumentalizirano u njihove svrhe

ioannes wrote:

theTruePath wrote:Ne trebas se slagati ja navodim primjere,i radi drugih(sta je bilo s smajlija ? )

Eto u Skodri su htjeli somenik napraviti majci Terezi,u dijelu grada gdje dominiraju muslimani.Bili protesti,ljudi ne daju,svaka cast Terezi ali neka je u dvoristu crkve ili medju katolicima rekli

Vecina muslimana zivi na sjeveru a krscani na jugu pa ne dolaze toliko u kontakt,inace bi ovaki ispadi bili cesci

te slucajeve nemogu ocjeniti jer se ne bavim svakidasnjim vjestima i politikom iz Albanije...
ali ta neka vjerska svijest koja se budi u Albaniji je normalna pojava....u drustvima u tranziciji kao sto je Albanija,gdje se vjera instrumentalizira u svoju korist.to je normalan proces

Naravno,samo navodim da ni kod njih nije sve bajno i sjajno

Indonezani i Malajci takodje nose gotovo iskljucivo arapska imena. Kao sto neko rece, ista je stvar bila i sa Albancima do Envera Hodze. Vecina Turaka nosi takodje arapska imena.

Opetja033 wrote:Indonezani i Malajci takodje nose gotovo iskljucivo arapska imena. Kao sto neko rece, ista je stvar bila i sa Albancima do Envera Hodze. Vecina Turaka nosi takodje arapska imena.

Kao i pakistanci,afganistanci,indijski muslimani,ceceni,ruski muslimani,a i albanci van Albanije gdje nikad nije doslo do enverove zabrane

Kao i svi krscani,recimo u hrvatskoj su najpopularnija imena Marija i Ivan,Ana,Josip itd

U Svedskoj Maria ,Lukas,Anna,Silvia itd

imaju svi pokoje domace ime,ali ta imena ne dominiraju (osim kod srba i rusa mozda kod njih ima jako puno tih slavenskih imena )

theTruePath wrote:

Opetja033 wrote:Indonezani i Malajci takodje nose gotovo iskljucivo arapska imena. Kao sto neko rece, ista je stvar bila i sa Albancima do Envera Hodze. Vecina Turaka nosi takodje arapska imena.

Kao i pakistanci,afganistanci,indijski muslimani,ceceni,ruski muslimani,a i albanci van Albanije gdje nikad nije doslo do enverove zabrane

Pakistance i indijske muslimane ne mozemo ovdje racunati iz prakticnih razloga.

Ali u pravu si za Cecene, Afganistance, Tatare, Inguse, itd. Na njih sam zaboravio. I kod njih su apsolutna vecina imena koju daju djeci arapska.

Tako da je tvrdnja kako su Bosnjaci jedini narod na svijetu koji djeci daje tudja imena - nevjerovatna glupost koju iole obrazovan covjek za minutu moze demantovati.

Pakistance i indijske muslimane ne mozemo ovdje racunati iz prakticnih razloga.

zasto?

theTruePath wrote:

Pakistance i indijske muslimane ne mozemo ovdje racunati iz prakticnih razloga.

zasto?

Od ostatka Indijaca ih dijeli samo religija. Nisu zaseban narod koji je presao na Islam kao u drugim slucajevima. Banalizujem sada stvari, onako ukratko.

Opetja033 wrote:

theTruePath wrote:

Pakistance i indijske muslimane ne mozemo ovdje racunati iz prakticnih razloga.

zasto?

Od ostatka Indijaca ih dijeli samo religija. Nisu zaseban narod koji je presao na Islam kao u drugim slucajevima. Banalizujem sada stvari, onako ukratko.

Kod njih je situacija slicna kao kod nas,pakistanci tvrde da su poseban narod ,a Indija ih smatra dijelom svog naroda koji "je izdao vjeru pradjedovsku"

Pakistan i Indija je klasičan primjer stvaranja dvije države od jedne po vjerskom obrascu...i dokaz da podjela, u situaciji ispolitiziranih religija, ne donosi mir.

Isti je slučaj i kod nas

theTruePath wrote:
Kod njih je situacija slicna kao kod nas,pakistanci tvrde da su poseban narod ,a Indija ih smatra dijelom svog naroda koji "je izdao vjeru pradjedovsku"

Nije slicna ni izbliza, spominje li se pakistan u 10.stoljecu?, postoje li pakistanski kraljevi,banovi,carevi ???

JoseMujica wrote:Pakistan i Indija je klasičan primjer stvaranja dvije države od jedne po vjerskom obrascu...i dokaz da podjela, u situaciji ispolitiziranih religija, ne donosi mir.

Isti je slučaj i kod nas

U biti,a pakistanci imaju vece istorijsko blago prije islama nego bilo ko,vise nego i Indija..i kod njih kao i kod nas,indijci svojataju njihove predislamske licnosti

Dakle @TruePath:

Kod njih je situacija slicna kao kod nas,pakistanci tvrde da su poseban narod ,a Indija ih smatra dijelom svog naroda koji "je izdao vjeru pradjedovsku"

Paaaa, donekle... Prvo, ne možemo razgovarati o "Indijskoj" naciji (uh, sad će me ružiti oni koji kažu nacija=država, ali jebaji ih), jer je sama Indija sastavljena od:

1. 28 država (šta ćemo sad sa onim nacija=država, ha ) i 7 pridruženih teritorija;
2. 2 glavna jezika: Hindu/Arijski i Dravidski - Indija nema zvanični jezik (plus 100+ dijalekata koji se komotno mogu smatrati jezicima) ;
3. 2 rase: Arijska i Dravidska;
4. 1000+ kasti;
5. 100+ etničkih grupa (što bi kod se kod nas reklo "naroda i narodnosti")
6. 9 zvaničnih religija

(jebo te, nedaj Bože da smo ko oni )

Dočim, Pakistan je:

1. Federacija 4 provincije (a ne entiteti, sram vas bilo) +eksteritorijalno područje Islamabada;
2. 6 naroda sa svojim jezicima + Muhadžiri iz Indije koji se smatraju posebnim narodom jer govore Hindu, od kojih nijedan ne dijeli teritoriju sa Indijom;
3. 1 zvanična religija - Islam;

Eto, iz ovoga ne ispada da su Pakistanci "prodali veru pradedova"

Eh, sad sličnosti s nama: Hmmmm, pa ne vidim ih baš, osim vjekovne krvave istorije vjerskih ratova, razmjene teritorija i naroda (poznato, zar ne?) i da su bili jedna država niti godinu dana. Ah, da, ne zaboravimo da se 1947 Indija podijelila na Indiju, Pakistan i Istočni Pakistan (današnji Bangladeš)

Baš, niđe veze sa temom

Pa na to sam i mislio,na sto drugo?

theTruePath wrote:U Pakistanu su te kaste dolaskom islama postale nebitne ,svi se uglavnom identifikuju s pakistanom

Ti znas da je Pakistan nastao nakon drugog svjetskog rata i da prije toga nikada nije postojalo nista sto se zvalo Pakistan ili Pakistanci?
Dakle samim time, nije tacno da su u Pakistanu kaste posla nebitne dolaskom Islama iz jednostavnog razloga tada Pakistan nije ni postojao jer je nastao vise od hiljadu godina nakon dolaska Islama na to podrucje.

Opetja033 wrote:

theTruePath wrote:U Pakistanu su te kaste dolaskom islama postale nebitne ,svi se uglavnom identifikuju s pakistanom

Ti znas da je Pakistan nastao nakon drugog svjetskog rata i da prije toga nikada nije postojalo nista sto se zvalo Pakistan ili Pakistanci?
Dakle samim time, nije tacno da su u Pakistanu kaste posla nebitne dolaskom Islama iz jednostavnog razloga tada Pakistan nije ni postojao jer je nastao vise od hiljadu godina nakon dolaska Islama na to podrucje.

Da ali su imali sve sto treba da se smatraju zasebnim narodom(od nosnje,hrane tradicije i obicaja),zasto se inace indijski muslimani smatraju "muhadzirima" i strancima? da je sve cisto na vjerskoj bazi,nebi imali probleme s njima

theTruePath wrote:

Opetja033 wrote:

theTruePath wrote:U Pakistanu su te kaste dolaskom islama postale nebitne ,svi se uglavnom identifikuju s pakistanom

Ti znas da je Pakistan nastao nakon drugog svjetskog rata i da prije toga nikada nije postojalo nista sto se zvalo Pakistan ili Pakistanci?
Dakle samim time, nije tacno da su u Pakistanu kaste posla nebitne dolaskom Islama iz jednostavnog razloga tada Pakistan nije ni postojao jer je nastao vise od hiljadu godina nakon dolaska Islama na to podrucje.

Da ali su imali sve sto treba da se smatraju zasebnim narodom,zasto se inace indijski muslimani smatraju "muhadzirima" i strancima? zasto mi za sandzaklije ne kazemo isto vec ih smatramo bosnjacima?

Zato sto su na podrucje danasnjeg Pakistana dosli iz Indije nakon podjele te zemlje. Naravno sada banaliziramo stvari jer kada je to podrucje u pitanju, mnogo je gore govoriti o nacijama, narodima i etnickim skupinama nego kod nas. x100.

Pakistan je stvoren kako bi bio domovina indijskim muslimanima sa citavog potkontinenta. Razliciti narodi, razliciti jezici, razliciti islamski pravci. Stvoren je kako bi bio dom muslimanima. Pakistan se jedino moze porediti sa Jugoslavijom, nikako sa BiH.

88% pricaju punjabi,85% su sunniti(ostatak krscani i sijje)

nije sve tako jednostavno,mada sam ja vise govorio o narodu koji je i prije formiranja tu vecinom zivioa ne o danasnjem Pakistanu(inace nebi imali poseban naziv za manjinu muhadzira),i o odnosima danas,jer ja kad citam njihove rasprave bas me podsjecaju na bosnjaci vs srbi/hrvati

Vezani su sa sjevernom Indijom po izgledu(svijetliji od prosjecnog indijca)

sam Pakistan je podjeljen....u cijelom granicnom prostoru zive Pashtuni
koji nemaju nikakve veze sa ostalim pakistancima.....Velika Britanija povukla jednostavno tako granicu
i napravila nakaradu od drzave...i podjelila Pashtune u afganistan i pakistan

ioannes wrote:sam Pakistan je podjeljen....u cijelom granicnom prostoru zive Pashtuni
koji nemaju nikakve veze sa ostalim pakistancima.....Velika Britanija povukla jednostavno tako granicu
i napravila nakaradu od drzave...i podjelila Pashtune u afganistan i pakistan

drzave se mjenjaju ono sto ostaje i sto je bitno jeste narod,t.j etnija

pakistan je trenutno najvece svijetsko leglo konflikata i bure baruta
upravo zbog problema stvorenih prije sto godina...pakistanska vlast nema nikakvo pravo u granicnim podrucjima
niti moze.....pogledajmo samo Waziristan

tko poznaje ovu emisiju sto se prikaziva na ARTE i zna njemacki ima dobre informacije

http://www.youtube.com/watch?v=eqAhrI7f9f8

Narodi se takodje mijenjaju....evo sad se pojavljuju Vojvodjani, Istrani ...pa i Bosanci i Hercegovci....

theTruePath wrote:

ioannes wrote:sam Pakistan je podjeljen....u cijelom granicnom prostoru zive Pashtuni
koji nemaju nikakve veze sa ostalim pakistancima.....Velika Britanija povukla jednostavno tako granicu
i napravila nakaradu od drzave...i podjelila Pashtune u afganistan i pakistan

drzave se mjenjaju ono sto ostaje i sto je bitno jeste narod,t.j etnija

Pa i narodi se mijenjaju Istina, uglavnom sporije nego države...

bowie wrote:Narodi se takodje mijenjaju....evo sad se pojavljuju Vojvodjani, Istrani ...pa i Bosanci i Hercegovci....

To je vise "trendovski",bilo i prije,pa nestajalo,pa dolazilo itd(mislim na istrane),Bosanci su nacija i vezani su za drzavu(BIH sutra moze nestati ali bosnjaci srbi i hrvati u njoj nece),etnija je nesto skroz drugo

cyprus wrote:

theTruePath wrote:

ioannes wrote:sam Pakistan je podjeljen....u cijelom granicnom prostoru zive Pashtuni
koji nemaju nikakve veze sa ostalim pakistancima.....Velika Britanija povukla jednostavno tako granicu
i napravila nakaradu od drzave...i podjelila Pashtune u afganistan i pakistan

drzave se mjenjaju ono sto ostaje i sto je bitno jeste narod,t.j etnija

Pa i narodi se mijenjaju Istina, uglavnom sporije nego države...

Pa upravo,u jednom prosjecnom vijeku covjeka drzava moze da se promjeni 3-4 puta,a narod se promjeni mozda jednom u 1000 godina,ako i tad,a i tad uglavnom govorimo o promjeni imena i nesto manje,uglavnom ostaje svijest i zna se ko su bili preci

svedjani i dan danas vikinze gledaju kao "svoj narod"

Eh, moj @TruePath, opet ja... A, šta ćeš, ja sam ti k'o kožna bolest - nikad' me se rješit'

Nejse:

svedjani i dan danas vikinze gledaju kao "svoj narod"

Da, ali isto tako ih smatraju i Norvežani i Islanđani, a ne mogu se "smislit" međusobno. Poznato, zar ne?

Pa onda,

Pa upravo,u jednom prosjecnom vijeku covjeka drzava moze da se promjeni 3-4 puta,a narod se promjeni mozda jednom u 1000 godina,ako i tad,a i tad uglavnom govorimo o promjeni imena i nesto manje,uglavnom ostaje svijest i zna se ko su bili preci

Ili, što bi rah. Z. Džumhur rekao: "Ovdje je suđeno da se čovjek rodi u jednoj državi, a umre u drugoj, iako do tada nije ni makao dalje od kućnog praga..."

Ali, ovo što "ostaje u svijesti" i ono "ko su bili preci" je kod Bošnjaka deeebeeelooo upitno