Forum Klix.ba

elSaik, poenta je u tome da Bosnjaci ne trebaju svojatati ekskluzivno porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana, ukljucujuci i njihove simbole. Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.

jeza u ledja wrote:elSaik, poenta je u tome da Bosnjaci ne trebaju svojatati ekskluzivno porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana, ukljucujuci i njihove simbole. Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.

A zasto bi to tebi smetalo?

pilav wrote:

jeza u ledja wrote:elSaik, poenta je u tome da Bosnjaci ne trebaju svojatati ekskluzivno porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana, ukljucujuci i njihove simbole. Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.

A zasto bi to tebi smetalo?

Zato sto to nije tacno.

jeza u ledja wrote:

pilav wrote:

jeza u ledja wrote:elSaik, poenta je u tome da Bosnjaci ne trebaju svojatati ekskluzivno porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana, ukljucujuci i njihove simbole. Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.

A zasto bi to tebi smetalo?

Zato sto to nije tacno.

aha, a sta je po tvom istina?

pilav wrote: aha, a sta je po tvom istina?

U vezi cega?

Postavi konkretno pitanje ako te nesto zanima.

jeza u ledja wrote:

pilav wrote: aha, a sta je po tvom istina?

U vezi cega?

Postavi konkretno pitanje ako te nesto zanima.

Pa da Bosnjaci ne trebaju svojatati nekakvo porijeklo od srednjovijekovnih Bosnjaka jer,ti rece, to nije
tacno?
Dakle, po tebo Bosnjaci vode porijeklo od :
a) Bosnjaka
b) Mongola
c) Japanaca
d) svih iznad
Dakle molicu odgovor i objasnjenje.

pilav wrote: Pa da Bosnjaci ne trebaju svojatati nekakvo porijeklo od srednjovijekovnih Bosnjaka jer,ti rece, to nije
tacno?

Nisam to rekao. Rekao sam da danasnji Bosnjaci nisu jedini koji vode porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana. Na drugom bosnjackom saboru 93-e, na kojem je donesena odluka o promjeni imena jasno je receno da termin Bosnjak nadomjestava dotadasnji naziv 'Musliman', cak sta vise, izricito je naglaseno da Bosnjak i Bosanac nije isto.

pilav wrote: Dakle, po tebo Bosnjaci vode porijeklo od :
a) Bosnjaka
b) Mongola
c) Japanaca
d) svih iznad
Dakle molicu odgovor i objasnjenje.

Ako cemo preciznije, prije dolaska Turaka nije ni postojao termin 'Bosnjak'.

Danasnji termin Bosnjak se odnosi na bosanske muslimane, bilo da su oni vjernici ili vode porijeklo iz muslimanske porodice. Ako nazivas sebe Bosnjakom ne znaci da si automatski ekskluzivan nasljednik srednjovjekovnih Bosnjana, isto kao sto ako nazivas sebe Hrvatom ili Srbinom ne znaci da takodje ne vodis porijeklo od tih Bosnjana, cak sta vise vrlo vjerovatno svi zajedno imaju iste pretke.

Dalje, termin Bosnjanin i termin Bosnjak nisu uopste u istoj kategoriji. Jedan oznacava teritorijalnu pripadnost, a drugi narodnu pripadnost, nesto sto prije 500 godina nije ni postojalo.


Uostalom, zasto raspravljamo o necemu sto je opste poznato djetetu od 10 godina. Ili mozda nije? S obzirom u kakvom nam je stanju obrazovni sistem i ne bi me cudilo.

jeza u ledja wrote:Ako cemo preciznije, prije dolaska Turaka nije ni postojao termin 'Bosnjak'.

aha, pa onda slijedi...

jeza u ledja wrote:Ako nazivas sebe Bosnjakom ne znaci da si automatski ekskluzivan nasljednik srednjovjekovnih Bosnjana,

`em li ga kakva je razlika izmedju Bosnjak i Bosnjanin.aha..evo odgovorio si...

jeza u ledja wrote:Dalje, termin Bosnjanin i termin Bosnjak nisu uopste u istoj kategoriji. Jedan oznacava teritorijalnu pripadnost, a drugi narodnu pripadnost, nesto sto prije 500 godina nije ni postojalo

Ma nemoj,
I sve si ti to obrazlozio cinjenicom da si obrazovan, a da je danasnje obrazovanje uzas.
Nalupao si se svega da te hljeb ne bi skontao sta hoces, od nije sija nego vrat do odoh da se igram hrkljusa.
haj vozdra i nemoj me veise gnjavit matere ti.

pilav wrote:

jeza u ledja wrote:Ako cemo preciznije, prije dolaska Turaka nije ni postojao termin 'Bosnjak'.

aha, pa onda slijedi...

jeza u ledja wrote:Ako nazivas sebe Bosnjakom ne znaci da si automatski ekskluzivan nasljednik srednjovjekovnih Bosnjana,

`em li ga kakva je razlika izmedju Bosnjak i Bosnjanin.aha..evo odgovorio si...

jeza u ledja wrote:Dalje, termin Bosnjanin i termin Bosnjak nisu uopste u istoj kategoriji. Jedan oznacava teritorijalnu pripadnost, a drugi narodnu pripadnost, nesto sto prije 500 godina nije ni postojalo

Ma nemoj,
I sve si ti to obrazlozio cinjenicom da si obrazovan, a da je danasnje obrazovanje uzas.
Nalupao si se svega da te hljeb ne bi skontao sta hoces, od nije sija nego vrat do odoh da se igram hrkljusa.
haj vozdra i nemoj me veise gnjavit matere ti.

Koliko vidim, ti si se meni obratio, ne ja tebi. Jasno ti je objasnjeno u cemu je razlika i sta predstavljaju ovi termini, ukljucujuci i u tome sto si citirao.

Bosnjak je takodjer samo oznacavao covjeka porijeklom iz Bosne, ali je na saboru 1993. godine prefarban u etnicko ime.

Jazz_Junkie wrote:Bosnjak je takodjer samo oznacavao covjeka porijeklom iz Bosne, ali je na saboru 1993. godine prefarban u etnicko ime.

ubište se po pitanju šta je i tko je Bošnjak. Bošnjak je osoba koja se tako osjeća, kratko i jasno.

osa wrote:

Jazz_Junkie wrote:Bosnjak je takodjer samo oznacavao covjeka porijeklom iz Bosne, ali je na saboru 1993. godine prefarban u etnicko ime.

ubište se po pitanju šta je i tko je Bošnjak. Bošnjak je osoba koja se tako osjeća, kratko i jasno.

To i ne osporavam, ali postoji i povijest.

elSaik wrote:Koliko je meni poznato muslimanima je vjerski zabranjeno da imaju svoje simbole. Također bi bilo onda za očekivati da više od dvije (Turska, Pakistan i možda još poneka) većinski islamske zemlje imaju polumjesec i zvijezdu na svojim zastava.

Turska, Pakistan, Malezija, Komori, Alžir, Tunis, Mauritanija, Turkmenistan, Uzbekistan, Azerbejdžan i Zapadna Sahara imaju polumjesec i zvijezdu (ili više njih) na svojoj zastavi, dok Maldivi i Brunej imaju samo polumjesec bez zvijezde, a postoji i veliki broj većinskih muslimanskih država samo sa zvijezdom na zastavi, ali to nije ništa neobično jer i mnoge nemuslimanske države imaju zvijezdu kao simbol na zastavi. No, ipak mislim da ovo nije mali broj tako da bih rekao da se ne slažem sa tobom ovdje i da mjesec i zvijezda imaju velike veze sa islamom, ako već kako ti kažeš nisu simbol islama.

predlazem da to bude fildzan sa mjesec i zvijezdom na dnu!

fildzan viska

jeza u ledja wrote:

pilav wrote:

jeza u ledja wrote:elSaik, poenta je u tome da Bosnjaci ne trebaju svojatati ekskluzivno porijeklo od srednjovjekovnih Bosnjana, ukljucujuci i njihove simbole. Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.

A zasto bi to tebi smetalo?

Zato sto to nije tacno.

Nije krivica Bosnjaka/Bosanaca/Bosnjana sto se drugi odricu svoje pripadnosti Bosni i njenih simbola.

osa wrote:

Jazz_Junkie wrote:Bosnjak je takodjer samo oznacavao covjeka porijeklom iz Bosne, ali je na saboru 1993. godine prefarban u etnicko ime.

ubište se po pitanju šta je i tko je Bošnjak. Bošnjak je osoba koja se tako osjeća, kratko i jasno.

Bosnjak/Bosanac/Bosnjanin je ime naroda Bosne i nije samo teritorijalna odrednica.

artzy

Bošnjak i Bosanac nije isto, a to što se netko izjašnjava kao Hrvat ili Srbin, ne znači po automatizmu da se odriče BiH.

Bošnjak i Bosanac nije isto

tacno !


Bosnjanin - arhaizam !

artzy wrote: Nije krivica Bosnjaka/Bosanaca/Bosnjana sto se drugi odricu svoje pripadnosti Bosni i njenih simbola.

Ali Bosnjak i Bosanac nije jedno te isto.
Nije ni krivica Srba i Hrvata sto su bosanski Muslimani odabrali za svoj naziv termin koji se prije koristio za SVE stanovnike BiH. Realnost je jedno, a zelje nekih ljudi za ekskluzivnim svojatanjem bosanske nacije su drugo. Da naziv Muslimani nije promjenjen u Bosnjaci (mada ja ne sporim da je naziv Muslimani morao biti izmjenjen) danas uopste ne bi imali ovu raspravu. Cinjenice su vrlo jasne, a to je da je u BiH samosvijest naroda o svojoj etnickoj pripadnosti formirana na osnovu njihove religije. U tome BiH nije izuzetak, niti vidim sta je u tome lose.
Ako se vec zeli jacati osjecaj pripadnosti nekoj bosanskoj naciji, to se sigurno nece postici taktikom 'pridruzite nam se ili ste protiv nas'. Bosna je bosnjacka, koliko i hrvatska i srpska. Bez prihvatanja toga nece biti ni Bosne.
Uostalom, stvari u kojim govorim su opsteprihvacene, pocevsi od tijela koje je uvelo naziv Bosnjaci, preko vodecih bosnjackih politicara i intelektualaca, pa sve do Ustava ove zemlje.

Jadni srbi i hrvati, toliko se otimaju da budu bosnjaci, a ovi im ne daju

kad nisu imali i nemaju nekog kao stjepan radić, čovjek došao u bih, održao jedan govor i cijeli jedan narod prevario i doveo u zabludu te se oni nazvaše hrvatima. e da je bošnjacima takav tip, gdje bi im bio kraj. vjerovatno bi danas veći dio stanovnika hrvatske porijeklom iz bih bio bošnjačke nacionalnosti. eto šta je prst sudbine, jedan govor i sve se okrene.

A zasto bosasnki Srbi i Hrvati nerado prihvataju svoju pripadnost bosanskoj naciji? Zasto zele sebe nazivati posebnim narodom? Zar 500 godina pod Osmanlijama, pod kojima su muslimani bili privilegovani u odnosu na krscane ne treba biti dovoljno? Sta je tu cudno? Zar danasnji Bosnjaci ne zele da se osjecaju posebno u odnosu na Srbe i Hrvate, pogotovo nakon svega sto se desilo u zadnjih nekoliko decenija? Zar i to cudi?
Na kraju, ako je Bosnjak i Bosanac isto, zasto se onda Bosnjaci ne zovu jednostavno - Bosanci?


Uostalom, nije li upravo zelja za isticanjem svoje posebnosti proizvela teznju bosanskih muslimana da se definisu kao poseban narod unutar nekadasnje Jugoslavije? Zar nisu isto tako srpski i hrvatski ideolozi spocitavali tada Bosnjacima pravo na to, tvrdeci kako se odricu svoje srpske, odnosno hrvatske pripadnosti? Tako je to, kad si negdje manjina onda zelis da istices svoju razlicitost, kad si pak vecina, onda zelis da asimiliras ostale.

Postao/la osa dana 19/03/2008 21:25
kad nisu imali i nemaju nekog kao stjepan radić, čovjek došao u bih, održao jedan govor i cijeli jedan narod prevario i doveo u zabludu te se oni nazvaše hrvatima. e da je bošnjacima takav tip, gdje bi im bio kraj. vjerovatno bi danas veći dio stanovnika hrvatske porijeklom iz bih bio bošnjačke nacionalnosti. eto šta je prst sudbine, jedan govor i sve se okrene.

ako si rodjen u BiH i katolicke si vjeroispovijesti sto je sasvim OK, ali sta ti imas zajednicko sa Hrvatima u Hrvatskoj,sta ti imas zajednicko sa hrvatstvom osim onog sto si sebi utuvio u glavu da si Hrvat samo zbog toga sto si katolik.

signature wrote:Postao/la osa dana 19/03/2008 21:25
kad nisu imali i nemaju nekog kao stjepan radić, čovjek došao u bih, održao jedan govor i cijeli jedan narod prevario i doveo u zabludu te se oni nazvaše hrvatima. e da je bošnjacima takav tip, gdje bi im bio kraj. vjerovatno bi danas veći dio stanovnika hrvatske porijeklom iz bih bio bošnjačke nacionalnosti. eto šta je prst sudbine, jedan govor i sve se okrene.

ako si rodjen u BiH i katolicke si vjeroispovijesti sto je sasvim OK, ali sta ti imas zajednicko sa Hrvatima u Hrvatskoj,sta ti imas zajednicko sa hrvatstvom osim onog sto si sebi utuvio u glavu da si Hrvat samo zbog toga sto si katolik.

Sa Hrvatima u Hrvatskoj je zajednička vjera, jezik i nacija, ali država različita. Zašto Hrvati iz BiH ne bi mogli biti Hrvati, a ovi iz Hrvatske bi? Zašto bi trebao imati nešto zajedničko sa Hrvatskom da bio Hrvat? Hrvati žive u dvije zemlje, Hrvatska i BiH. Koliko sam te razumio, ovi preko Save imaju dozvolu od tebe da se tako izjašnjavaju jer im se država zove po naciji, a Hrvati BiH ne mogu jer im se država ne zove po naciji. Gledaj Hrvate kao narod kao jednu cjelinu koja je smještena većinom u dvije države, a razlog različitih država leži u povijesti, granice su se mijenjale. Država i nacija nisu isto! Svi bh katolici nisu Hrvati, ali većina jest.
Hrvati BiH su se osjećali kao Hrvati i tako izjašnjavali i prije dolaska Stjepana Radića, a bile su osnovane i organizacije sa nacionalnim predznakom, kao i stranke. Konkretno HNZ u Travniku je osnovana početkom prošloga stoljeća.

travnik wrote:artzy

Bošnjak i Bosanac nije isto, a to što se netko izjašnjava kao Hrvat ili Srbin, ne znači po automatizmu da se odriče BiH.

ovdje se izgleda odriče samo obaveza prema bih,a prava se ne odriče.