Forum Klix.ba

artzy wrote:

jOFLA wrote:

artzy wrote:takodjer, meso u ljudskom zelucu se ne vari nego trune ...

Hajd malo u školu na koji čas biohermije, valjalo bi ti.

Biohernije?

smijes se pogresci u pisanju umjesto da suprostavis argumente!!
sad u zelucu se luci HCl -hlorovodonicna kiselina,koja je tako jaka da nagriza zeljezo,a ne komad mesa,jedino sto nas spasava da i zeludac ne bude rastvoren je specijalna sluz,koju luce odrecene zljezde zeluca,i kojom je oblozena cijela zelucana stijenka i koja nas stiti od jako korozivnog djelovanja HCl-a,dalje imas enzim pepsin koji cjepa veze medju molekulama bjelancevina,razlazuci ih na jednostavnije djelove aminokiseline.hrana se iz zeluca postepeno izbacuje u duodenum.gusteraca ili pankreas,preko svojih izvodnih kanala,izlucuje enzime u duodenum,ti enzimi su tako jaki da npr.kada pri nesrecama kod kojih dolazi do jakog udara u stomak,dolazi do cjepanja/ prekidanja gusterace(jer je gusteraca postavljena tacno ispred kicmenog stupa,pa kic. stub djeluje u takvim slucajevima kao neka vrsta nakovnja preko kojeg se pankreas lomi) i izlijevanja tih enzima u trbusnu supljinu;enzimi su tako jaki da od trbusnih organa prave kasu za kratko vrijeme!!!
toliko o neprobavljivosti i trulenju mesa!

kelly lake wrote:

artzy wrote:

jOFLA wrote: Hajd malo u školu na koji čas biohermije, valjalo bi ti.

Biohernije?

smijes se pogresci u pisanju umjesto da suprostavis argumente!!
sad u zelucu se luci HCl -hlorovodonicna kiselina,koja je tako jaka da nagriza zeljezo,a ne komad mesa,jedino sto nas spasava da i zeludac ne bude rastvoren je specijalna sluz,koju luce odrecene zljezde zeluca,i kojom je oblozena cijela zelucana stijenka i koja nas stiti od jako korozivnog djelovanja HCl-a,dalje imas enzim pepsin koji cjepa veze medju molekulama bjelancevina,razlazuci ih na jednostavnije djelove aminokiseline.hrana se iz zeluca postepeno izbacuje u duodenum.gusteraca ili pankreas,preko svojih izvodnih kanala,izlucuje enzime u duodenum,ti enzimi su tako jaki da npr.kada pri nesrecama kod kojih dolazi do jakog udara u stomak,dolazi do cjepanja/ prekidanja gusterace(jer je gusteraca postavljena tacno ispred kicmenog stupa,pa kic. stub djeluje u takvim slucajevima kao neka vrsta nakovnja preko kojeg se pankreas lomi) i izlijevanja tih enzima u trbusnu supljinu;enzimi su tako jaki da od trbusnih organa prave kasu za kratko vrijeme!!!
toliko o neprobavljivosti i trulenju mesa!

Pretpostavljam da je artzy mislio, ali se pogresno izrazio, da neprobavljeni ostaci mesa trunu u crijevima, zato jer su covjekova crijeva duza od crijeva mesojeda, pa je potrebno vise vremena da se nepobavljeni ostaci, siromasni vlaknima koja pospjesuju rad crijeva, a kojih ima u biljnoj hrani, izbace iz organizma.
Osim toga, poznato je da konzumacija mesa povecava rizik od raka debelog crijeva.

DS9 wrote: Pretpostavljam da je artzy mislio, ali se pogresno izrazio, da neprobavljeni ostaci mesa trunu u crijevima, zato jer su covjekova crijeva duza od crijeva mesojeda, pa je potrebno vise vremena da se nepobavljeni ostaci, siromasni vlaknima koja pospjesuju rad crijeva, a kojih ima u biljnoj hrani, izbace iz organizma.
Osim toga, poznato je da konzumacija mesa povecava rizik od raka debelog crijeva.

e sad kljucna rijec/i :"neprobavljeni ostaci mesa" znaci sad se meso odjednom probavlja do nekog nivao?? bas kao i sva ostala hrana,ostaci neprobavljene hrane,bilo kojeg porijekla,formiraju feces.prema tome,ne ostaju samo od mesa neprobavljeni ostaci,vec i od drugih vrsta hrane,npr. celuloza! e sad ovo si u pravu da je crijevo covjeka duze od crijeva mesojeda! u pravu si i da vlakna kojima obiluje biljna ishrana pospjesuju rad/peristaltiku crijeva! ali definitivno nisi u pravu ovo za rak debelog crijeva!! prije svega etiologija nastanka canceroznih obolenja bilo koje etiologije je jos u mnogome nepoznata,i mozemo govoriti samo o riziko faktorima,a ne i uzrocnicima! sto se tice konkretno raka debelog crijeva,jedna od teorija kaze da je moguce da zbg slabe peristaltike,i duzeg kontakta otpadnih materija sa stijenkom crijeva,dolazi do ostecenja sluznice i kanceroznih promjena! znaci nije problem u mesu,vec u losoj peristaltici,koja moze imati niz uzroka!

isto tako slazem se s tobom da su vlakna jako vazna u ishrani i pravilnoj peristaltici crijeva,i da ih je neophodno i preporucljivo uzimati u sto vecoj kolicini!

kelly lake wrote: ali definitivno nisi u pravu ovo za rak debelog crijeva!! prije svega etiologija nastanka canceroznih obolenja bilo koje etiologije je jos u mnogome nepoznata,i mozemo govoriti samo o riziko faktorima,a ne i uzrocnicima! sto se tice konkretno raka debelog crijeva,jedna od teorija kaze da je moguce da zbg slabe peristaltike,i duzeg kontakta otpadnih materija sa stijenkom crijeva,dolazi do ostecenja sluznice i kanceroznih promjena! znaci nije problem u mesu,vec u losoj peristaltici,koja moze imati niz uzroka!

isto tako slazem se s tobom da su vlakna jako vazna u ishrani i pravilnoj peristaltici crijeva,i da ih je neophodno i preporucljivo uzimati u sto vecoj kolicini!

Nisam lijecnicke niti medicinske struke, ali sam slusala ljude, doktore medicine, koji tvrde da konzumacija mesa (pogotovo crvenog) povecava rizik od raka debelog crijeva. Niko ne kaze da je to uzrok, ali povecava rizik iz razloga oko kojih smo se slozili - slaba peristaltika zbog nedostatka vlakana.
To ti je isko kao i kod cigareta, mozes dobiti rak pluca, ali i ne moras. Svjestan si da su ti vece sanse ako pusis, a s druge strane mozda dozivis i 90-tu. To je kocka, ali uz povecan rizik.

DS9 wrote:

luciferino wrote:Nisi mi ništa pojasnila DS9. Jedino što mi daješ je nekakva statistika iz pitaj Boga kojih izvora. Ali se zanemaruje činjenica da nas je upravo to žderanje mesa dovelo ovdje gdje smo sada kada smo u nekom poluljudskom stadiju počeli jesti hranu bogatu proteinima što je bio okidač razvoja mozga. Tada čovjekmajmuni nisu mogli otići u supermarkete i nakupovati sebi soje, avokada, gljiva nego su se snalazili kako su znali i umjeli. Tako smo nastali mi ljudi. Ne znam zašto ovo pojedinci negiraju, kao da ih je stid. Ljudi su po prirodi svaštojedi, a ne biljojedi i nije potrebno izvrtati. Valjda hiljade i hiljade godina historije pokazuje ko smo i šta smo.

O.K. Pokusat cu biti jasnija. Ljudsko drustvo je prolazilo kroz razne faze, kako evolucijsko-biloloskog, tako i drustvenog razvoja. Kroz svoju povijest covjek je jeo i meso i biljke. Isto tako je i imao robove, odrzavao borbe gladijatora, vodio ratove u kojima je otimao zlato, rude, kulturna bogatstva zemlje koju je napadao. Sve je to dio nase istorije i formiranje nase civilizacije. Hocemo li se toga stiditi ili time ponositi, individualna je odluka. Eh, sad, ako je moja baka prala ves na ruke - ja danas to ne moram. Ako su lujdi prije morali paliti vatru da se ugriju - mi danas to ne moramo. Ako su morali ubijati da bi prezivjeli - mi danas to ne moramo jer imamo mogucnosti da zivimo humanije. Istina, nemaju ni danas svi tu mogucnost, npr. Eskimi, ali to ne moze biti opravdanje jednom Francuzu, Belgijancu pa i Bosancu. Mislim, vegetarijanstvo je dobrovoljni izbor, al' nemojte se vaditi na te izgovore.

Ne možete konstantno generalno govoriti o humanosti ljudskog roda i odricanja od mesa, a onda Eskimi i poneki nomad dobiju oprost dok su svi ostali proglašeni nehumanima. Šta ćemo tek s onima koji kolju kurbane? Naravno da je vegetarijanstvo dobrovoljan izbor, pa i stil života, ali zagovaranje vegetarijanske superiornosti je blago rečeno iritantno. Zaboravljate kolika je kompleksnost ljudske kulture i šta se dešava kada se nekome nešto pokuša nametnuti kao jedini pravi način. Isto tako, bilo bi dobro da postavljač teme promjeni naslov jer se njime i sam svrstao među one koji sude i nameću.

A o truljenju mesa...jadna majko ako mi Oprah ikada postane izvor informacija.

DS9 wrote:Nisam lijecnicke niti medicinske struke, ali sam slusala ljude, doktore medicine, koji tvrde da konzumacija mesa (pogotovo crvenog) povecava rizik od raka debelog crijeva. Niko ne kaze da je to uzrok, ali povecava rizik iz razloga oko kojih smo se slozili - slaba peristaltika zbog nedostatka vlakana.
To ti je isko kao i kod cigareta, mozes dobiti rak pluca, ali i ne moras. Svjestan si da su ti vece sanse ako pusis, a s druge strane mozda dozivis i 90-tu. To je kocka, ali uz povecan rizik.

ja se definitivno slazem s tobom da nedostatak vlakana u ishrani-slaba peristaltika- moze i je rizik za eventualni nastanak kancerozne promjene. ali isto tako ne slazem se za meso (ovdje automatski iskljucujem ektremne slucajeve kojima je meso jedina i osnovna prehrana u kombinaciji sa velikom kolicinom ugljikohidrata) , jer slaba peristaltika se moze javiti zbog najrazlicitijih uzroka,od nasljedstva do slabe-oskudne-i suhe ishrane!!!znaci rizik je slaba peristaltika.zbog bilo kojeg uzroka!!

isto ovo za rak pluca,a to vazi i za druge vrste raka,nije samo pusenje, po nekim opceprihvacenim postulatima danas rak nastaje kao kombinacija vise faktora rizika,i sto je veca isprepletenost tih faktora veci je rizik,tako da pusenje je jedan od rizika,al isto su rizici i zagadjena zivotna sredina,profesionalna izlozenost otrovnim plinovima itd...nista nije tako jdnostavno,da bi mi mogli pokazati i reci: pusenje,meso, ili nesto trece!

luciferino wrote: Ne možete konstantno generalno govoriti o humanosti ljudskog roda i odricanja od mesa, a onda Eskimi i poneki nomad dobiju oprost dok su svi ostali proglašeni nehumanima. Šta ćemo tek s onima koji kolju kurbane? Naravno da je vegetarijanstvo dobrovoljan izbor, pa i stil života, ali zagovaranje vegetarijanske superiornosti je blago rečeno iritantno. Zaboravljate kolika je kompleksnost ljudske kulture i šta se dešava kada se nekome nešto pokuša nametnuti kao jedini pravi način. Isto tako, bilo bi dobro da postavljač teme promjeni naslov jer se njime i sam svrstao među one koji sude i nameću.

A o truljenju mesa...jadna majko ako mi Oprah ikada postane izvor informacija.

A kako bi ti ocekivao da se neko, ko nema nista, necega odrekne? Nikad ne bih ocekivala od nekog djeteta u zemljama treceg svijeta, koje i onako jedva prezivljava, da se necega odrekne, ali itekako ocekujem od jednog debelog amerikanca, koji se prezderava hamburgerima da malo sjedne i razmisli sta radi.
Ne znam odakle taj izraz "vegetarijanska superiornost"! Valjda se svako razmisljanje, koje nije razmisljanje vecine, mora nekako popljuvati.

I ja kazem, ako ti Oprah postane izvor informacija, a ocigledno je da jeste, jadan ti.

luciferino wrote: Isto tako, bilo bi dobro da postavljač teme promjeni naslov jer se njime i sam svrstao među one koji sude i nameću.

prihvaceno i izmjenjeno!!!
ne sudim i ne namecem, bilo sta, ni bilo kome!!!
samo raspravljamo

kelly lake wrote: ja se definitivno slazem s tobom da nedostatak vlakana u ishrani-slaba peristaltika- moze i je rizik za eventualni nastanak kancerozne promjene. ali isto tako ne slazem se za meso (ovdje automatski iskljucujem ektremne slucajeve kojima je meso jedina i osnovna prehrana u kombinaciji sa velikom kolicinom ugljikohidrata) , jer slaba peristaltika se moze javiti zbog najrazlicitijih uzroka,od nasljedstva do slabe-oskudne-i suhe ishrane!!!znaci rizik je slaba peristaltika.zbog bilo kojeg uzroka!!

isto ovo za rak pluca,a to vazi i za druge vrste raka,nije samo pusenje, po nekim opceprihvacenim postulatima danas rak nastaje kao kombinacija vise faktora rizika,i sto je veca isprepletenost tih faktora veci je rizik,tako da pusenje je jedan od rizika,al isto su rizici i zagadjena zivotna sredina,profesionalna izlozenost otrovnim plinovima itd...nista nije tako jdnostavno,da bi mi mogli pokazati i reci: pusenje,meso, ili nesto trece!

Dakle:
Pusenje ne izaziva rak pluca, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.
Meso ne izaziva rak debelog crijeva, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.

DS9 wrote:

luciferino wrote: Ne možete konstantno generalno govoriti o humanosti ljudskog roda i odricanja od mesa, a onda Eskimi i poneki nomad dobiju oprost dok su svi ostali proglašeni nehumanima. Šta ćemo tek s onima koji kolju kurbane? Naravno da je vegetarijanstvo dobrovoljan izbor, pa i stil života, ali zagovaranje vegetarijanske superiornosti je blago rečeno iritantno. Zaboravljate kolika je kompleksnost ljudske kulture i šta se dešava kada se nekome nešto pokuša nametnuti kao jedini pravi način. Isto tako, bilo bi dobro da postavljač teme promjeni naslov jer se njime i sam svrstao među one koji sude i nameću.

A o truljenju mesa...jadna majko ako mi Oprah ikada postane izvor informacija.

A kako bi ti ocekivao da se neko, ko nema nista, necega odrekne? Nikad ne bih ocekivala od nekog djeteta u zemljama treceg svijeta, koje i onako jedva prezivljava, da se necega odrekne, ali itekako ocekujem od jednog debelog amerikanca, koji se prezderava hamburgerima da malo sjedne i razmisli sta radi.
Ne znam odakle taj izraz "vegetarijanska superiornost"! Valjda se svako razmisljanje, koje nije razmisljanje vecine, mora nekako popljuvati.

I ja kazem, ako ti Oprah postane izvor informacija, a ocigledno je da jeste, jadan ti.

Mogu ti citirati pojedine vegetarijence sa ovog foruma pa ćeš vidjeti odakle. Kao što rekoh, meni se niko pravdati ne mora i nije čitav svijet spao na debele Amerikance...onda fino reci da govorimo o američkim morževima.

DS9 wrote:Dakle:
Pusenje ne izaziva rak pluca, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.
Meso ne izaziva rak debelog crijeva, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.

malo zazmiris na neke moje recenice,ali hajde nema veze
Dakle:
pusenje ne izaziva rak pluca,ali uz dodatne faktore,povecava rizik.-ovo je danas opceprihvacena teorija!!slazem se!!!
meso ne izaziva rak debelog crijeva,ali uz dodatne faktore povecava rizik.-e ovdje malo zmiris. jedna od teorija nastanka raka debelog crijeva je i da zbog slabe peristaltike,i duzeg kontakta otpadnih produkata sa sluznicom debelog crijeva dolazi do ostecenja iste i kanceroznih promjena!!!znaci kljucna rijec slaba peristaltika;bilo koje etiologije/porijekla. a ne samo zbog prisustva mesa!!!
jos jednom moram naglasiti ispravnost tvoje trdnje o vlaknima kao jako jako bitnim u svakodnevnoj ishrani!!to je nesto o cemu malo ko danas vodi racuna i uopce zna nesto o tome!!!

kelly lake wrote:

luciferino wrote: Isto tako, bilo bi dobro da postavljač teme promjeni naslov jer se njime i sam svrstao među one koji sude i nameću.

prihvaceno i izmjenjeno!!!
ne sudim i ne namecem, bilo sta, ni bilo kome!!!
samo raspravljamo

E tako brate. Naljutio si mnoge plaho.

Kanibali kazu da su vegeterijanci puno ukusniji od mesojeda.
A ja ih brate nesto ne volim svu mi hranu hrani pojedose..

luciferino wrote: Mogu ti citirati pojedine vegetarijence sa ovog foruma pa ćeš vidjeti odakle. Kao što rekoh, meni se niko pravdati ne mora i nije čitav svijet spao na debele Amerikance...onda fino reci da govorimo o američkim morževima.

Amerikance sam uzela kao najslikovitiji primjer, ali nisu oni jedini. U pitanju je svaki pojedinac koji ne oskudjeva u hrani i ima mogucnost izbora.

kelly lake wrote:

DS9 wrote:Dakle:
Pusenje ne izaziva rak pluca, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.
Meso ne izaziva rak debelog crijeva, ali, uz dodatne faktore, povecava rizik.

malo zazmiris na neke moje recenice,ali hajde nema veze
Dakle:
pusenje ne izaziva rak pluca,ali uz dodatne faktore,povecava rizik.-ovo je danas opceprihvacena teorija!!slazem se!!!
meso ne izaziva rak debelog crijeva,ali uz dodatne faktore povecava rizik.-e ovdje malo zmiris. jedna od teorija nastanka raka debelog crijeva je i da zbog slabe peristaltike,i duzeg kontakta otpadnih produkata sa sluznicom debelog crijeva dolazi do ostecenja iste i kanceroznih promjena!!!znaci kljucna rijec slaba peristaltika;bilo koje etiologije/porijekla. a ne samo zbog prisustva mesa!!!
jos jednom moram naglasiti ispravnost tvoje trdnje o vlaknima kao jako jako bitnim u svakodnevnoj ishrani!!to je nesto o cemu malo ko danas vodi racuna i uopce zna nesto o tome!!!

Znaci, slazemo se... u 5 deka

DS9 wrote:Znaci, slazemo se... u 5 deka

dobro jest slazemo se u 5 deka:)
samo kazem,nije dobro tvrditi da je meso krivo za nesto (rak debelog crijeva npr) za sto apsolutno nepostoji bilo kakav vjerodostojan i neiskljuciv dokaz!!!

DS9 wrote:

luciferino wrote: Mogu ti citirati pojedine vegetarijence sa ovog foruma pa ćeš vidjeti odakle. Kao što rekoh, meni se niko pravdati ne mora i nije čitav svijet spao na debele Amerikance...onda fino reci da govorimo o američkim morževima.

Amerikance sam uzela kao najslikovitiji primjer, ali nisu oni jedini. U pitanju je svaki pojedinac koji ne oskudjeva u hrani i ima mogucnost izbora.

Jeste, a moj izbor je jesti meso kao što je tvoj nejesti. Zbog čega je ovo tako teško shvatiti?

mIRCerka wrote:Mislim da za covjeciji organizam vise znaci nacin pripreme mesa, bila je odvratna emisija o mesu i varenju na OPRAH, meso u stvari trune u nama, ne vari se...

Relevantniji izvor od Oprah?

Ne vidim nacin da mi iskoristimo proteine i zeljezo iz mesa ukoliko ga ne svarimo?

luciferino wrote: Jeste, a moj izbor je jesti meso kao što je tvoj nejesti. Zbog čega je ovo tako teško shvatiti?

Meni nije tesko, ali ocigledno da ima onih kojima je tesko prihvatiti da neko ne jede meso i da za to ima razloge.

DS9 wrote:

luciferino wrote: Jeste, a moj izbor je jesti meso kao što je tvoj nejesti. Zbog čega je ovo tako teško shvatiti?

Meni nije tesko, ali ocigledno da ima onih kojima je tesko prihvatiti da neko ne jede meso i da za to ima razloge.

E još kada bi samo prestala nametati te razloge svakom pojedincu koji ne oskudjeva u hrani i ima mogucnost izbora. Izvini, ali kontradiktorna si.

Sokiran sam brojem lagano opicenih na ovom forumu. Namnozilo se ovih sto pasu.....vise nego vehabija. A isto tako naporni.

luciferino wrote:

DS9 wrote:

luciferino wrote: Jeste, a moj izbor je jesti meso kao što je tvoj nejesti. Zbog čega je ovo tako teško shvatiti?

Meni nije tesko, ali ocigledno da ima onih kojima je tesko prihvatiti da neko ne jede meso i da za to ima razloge.

E još kada bi samo prestala nametati te razloge svakom pojedincu koji ne oskudjeva u hrani i ima mogucnost izbora. Izvini, ali kontradiktorna si.

Ako se ne varam, tema je o vegetarijanstvu. Za ocekivati je da se tu javljaju ljudi koji o tome hoce razgovatati. Ili mi vegetarijanci nemamo pravo iznijeti svoje misljenje? Ja inace u zivotu ne namecem svoj stav ljudima koji jedu meso, ali na forumu se razgovara o svemu, pa i o ovome. E sad, ako mi neko postavi pitanje, pa se ljuti zato sto mu odgovorim - sta cu mu ja?

Mene vegetarijanci pravo podsjećaju na Jehovine svjedoke!
Ljudi su oduvijek bili svaštojedi, priznao to neko ili ne.
A ako ćemo o nekakvoj humanosti, hajdemo onda "zabraniti" svim mesojednim životinjama da jedu meso jer to nije humano!
Neki "travar" napisa iznad da trebamo koristiti svoje mozgove za humanizaciju društva, pa eto ja ću svom cuki od sada pripremati šargarepu...

PS: za meso još im i mogu progledati, ali kad mi neko med spomene u kontekstu nekakvih zabrana dođe mi da ga za muda objesim!!!

i ja sam cuo da meso trune u nama.
mi smo drasticno smanjili jedenje mesa prvenstveno iz ekoloskih razlika, krave em puno seru, em sijeku sume da bi ih nahranili. meso i dalje jedemo, ali se trudimo da kupujemo ekolosko. tu su i zdravstveni razlozi i oni prakticni - ja sam toliko prozdrljiv da se uvijek prejedam, pa mi lakse variti buraniju nego govedinu.

Romeo 80 wrote:PS: za meso još im i mogu progledati, ali kad mi neko med spomene u kontekstu nekakvih zabrana dođe mi da ga za muda objesim!!!

ko ono rece da medvjedi mesojedi nisu agresivni