Ateizam kao religija

[Arminovski]

Vjerujem da baš nismo nikli ni iz čega.
Ako bog postoji:
Zašto dozvoljava da svakog trena umiru gladna djeca?
Zašto dozvoljava krvavo razračunavanje hiljade različitih religija u njegovo ime?
Zašto jedni umiru od gladi a drugi se razmeću ogromnim bogatstvom?
Zar nije on taj koji bi trebao da bude pravedan i zar nije ljude stvorio da budu jednaki?
Zašto uvijek stradaju oni koji su najhumaniji i dobri,a oni uljezi ostaju?

Puno je još pitanja koje vjerovatno većina vas postavlja svakodnevno.
Često citiram Balaševića:"To i nije bog kojeg sam znao".
Zašto je tako slab i nemoćan kada je đavo ili šejtan u pitanju.
Meni nije dovoljan izgovor da je šejtan poslan da zavodi ljude.
Puno dobrih tema imate na http://www.galaksija.com/ pa uživajte.

da bi ljude iskušao jedne pomuču drugih. a i našta bi to ličilo svakodnevno uplitanje u ljudske odluke? znaći dato nam je da sami upravljamo sobom i dijelima. kad bi to bilo uvijek korigirano onda nebi bilo slobodne volje

Ja ocekivah da ce neko pokusati odgovoriti na postavljena pitanja. Ovaj odgovor o iskusenjima ne mogu da prihvatim. Zar treba provoditi kusnju preko zivota ili patnji nemocnih.

Care znaju i ptice na grani da su ta pitanja retoricke prirode i da vam niko na svijetu ne moze dati adekvatan odgovor jer bilo sta da vam se odgovori sa stanovista vjernika koji koji misli da ima njemu prihvatljivo objasnjenje, vi to necete prihvatiti. Kazem vi jer si citirao forumasa koji je ta pitanja postavio.

[pike]

Jedan Bog (monoteizam). Tri religije. Svaka od tih monoteistickih religija dijeli se na vise pravaca (tumacenja). Onda imamo sukobe medju religijama: zidovi-muslimani, krscani-muslimani. Zatim sukobi unutar jedne religije, Izmedju pravaca/tumacenja:krscanstvo istocno(praoslavlje) i zapadno(katolicizam), a onda protestanti-katolici, pa u islamu siiti-suniti pa nadalje. E sad, jedan je Bog pa ljude nadahnu religiom i to ne jednom nego vise njih. Pa kroz tu religiju, u kojoj se uglavnom spominje ljubav, usadi mrznju. Ma da nije i to sve organizirano u cilju iskusenja? Osim toga ako se ljudi iskusavaju, zasto se neki iskusavaju kroz patnje, jad i bijedu, dok neki drugi, i slucajno tih je manjina, kroz bogatsvo i uzivanje?

Ocigledno je da tu nesto tukne zar ne.

[Borg-Resistence is FUTILE]

S obzirom na međuvjerske netrpeljivosti koje karakteriziraju vrijeme u kome živimo, ateizam se mnogim ljudima nameće kao put ka boljem svijetu. Engleski novinar Rod Liddle u dokumentarnom filmu „Trouble with atheism“ ukazuje na paradoks da je i sam ateizam vremenom mutirao u religiju koja ima svoja sveta štiva, svoje svećenike i netolerantne pristalice kakve poznajemo iz klasičnih vjera.

Dokumentarac pokazuje da su društva zasnovana na ateizmu odgovorna za najkrvavije masakre tokom historije, počev od jakobinaca Francuske u 18. stoljeću koji su ubili 250.000 neistomišljenika, pa do Staljina i Hitlera.


Film možete pogledati ovdje :

http://navrelumudrosti.com/Vijesti/Arhi ... igija.html

Čak i bez toga je jednostavno dokazati da je i ateizam religija.
Za početak ima svoju teologiju.
Izjava tipa "Nema Boga" je teološka izjava ()je govori nešto o bogu) data od osobe (teologa), koja ima za cilj (teološka presupozicija) negiranje postojanje istog.
Ako tako nastavimo dalje, dobijemo teologiju ateizma. itd.

pozdrav
Borg

[tranquil]

S obzirom na međuvjerske netrpeljivosti koje karakteriziraju vrijeme u kome živimo, ateizam se mnogim ljudima nameće kao put ka boljem svijetu. Engleski novinar Rod Liddle u dokumentarnom filmu „Trouble with atheism“ ukazuje na paradoks da je i sam ateizam vremenom mutirao u religiju koja ima svoja sveta štiva, svoje svećenike i netolerantne pristalice kakve poznajemo iz klasičnih vjera.

Dokumentarac pokazuje da su društva zasnovana na ateizmu odgovorna za najkrvavije masakre tokom historije, počev od jakobinaca Francuske u 18. stoljeću koji su ubili 250.000 neistomišljenika, pa do Staljina i Hitlera.


Film možete pogledati ovdje :

http://navrelumudrosti.com/Vijesti/Arhi ... igija.html

Čak i bez toga je jednostavno dokazati da je i ateizam religija.
Za početak ima svoju teologiju.
Izjava tipa "Nema Boga" je teološka izjava ()je govori nešto o bogu) data od osobe (teologa), koja ima za cilj (teološka presupozicija) negiranje postojanje istog.
Ako tako nastavimo dalje, dobijemo teologiju ateizma. itd.

Pa hajde onda molim te, nastavi dalje.

Slažem se da je "Nema Boga" teološka izjava, ali šta ima dalje od te izjave u ateizmu ?

Ima li neka lista svetaca, ili poslanika koja se mora poštovati ?
Neka sveta knjiga ?
Zapovijedi ? Nešto tipa "Nema Boga i Richard Dawkins je njegov poslanik" ?
Obredi ? Molitve ? Okupljališta ? Vjerska zajednica ? (mada ne bi bilo loše da i nas neko predstavlja u međureligijskom vijeću )

Bilo šta ?

I nemoj mi sada počinjati od onih komunizama i drugih ideologija. Te ideologije su ionako sve kreirane po šablonu monoteističkih religija i nemaju veze sa ateizmom. One jesu religije - imaju i svete knjige i proroke i grijeh i jeres i vjeronauku i službenike i obrede... jedino što nemaju je božanstvo i zagrobni život. Ali oni me ne zanimaju, pitam za "solo ateizam", dakle kako on može biti religija samo na osnovu jedne rečenice, pogotovo ako ta rečenica ne vodi život većine takvih ateista ?

Živo me zanima, ateista sam i izgleda da ne znam neke stvari o sebi i meni sličnima, a volio bih ih saznati, jer kako se čini, svi osim ateista znaju šta su to zapravo ateisti. Hvala unaprijed na odgovorima.

[pike]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

[El_comadante]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

[Lesli Eldridž]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

Tačno je to za vjernike fašiste.

[popajic]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Uuu...ti ovo bas do daske! Kako moze jedan vjernik ovako kvalifikovati drugo ljudsko bice? To ne ide uz vjeru.Razmisli!

[El_comadante]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Uuu...ti ovo bas do daske! Kako moze jedan vjernik ovako kvalifikovati drugo ljudsko bice? To ne ide uz vjeru.Razmisli!

ne to je samo logično razmišljanje znaći automatomatski onaj ko radi kontra vjere izlazi iz vjere i postaje jedno od ovoga što sam rekao a to je isto u smislu da niko se od njih nepridržaje vjere. npr. ovo što radi Bin Laden nije islamski što autmatski znaći da izalzi iz vjere ma kako on sebe zvao za mene je on ateista.

[popajic]

@El comadante

ne to je samo logično razmišljanje znaći automatomatski onaj ko radi kontra vjere izlazi iz vjere i postaje jedno od ovoga što sam rekao a to je isto u smislu da niko se od njih nepridržaje vjere. npr. ovo što radi Bin Laden nije islamski što autmatski znaći da izalzi iz vjere ma kako on sebe zvao za mene je on ateista.

Znas,u vjeru se ne ulazi ili izlazi.Niti se upisuje ili ispisuje.Vjernik si ili nisi,sto bi trebalo da je privatna stvar.
Ti, kao vjernik,bi morao znati da nije na tebi da sudis o drugim ljudima.Posebno ne da ikoga vrijedjas.To stvarnom vjerniku ne pripada.
Ja nisam vjernik ,ali nikada ne bih mogao nekog vjernika ovako vrijedjati kao sto to ti radis.

[tranquil]

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Uuu...ti ovo bas do daske! Kako moze jedan vjernik ovako kvalifikovati drugo ljudsko bice? To ne ide uz vjeru.Razmisli!

ne to je samo logično razmišljanje znaći automatomatski onaj ko radi kontra vjere izlazi iz vjere i postaje jedno od ovoga što sam rekao a to je isto u smislu da niko se od njih nepridržaje vjere. npr. ovo što radi Bin Laden nije islamski što autmatski znaći da izalzi iz vjere ma kako on sebe zvao za mene je on ateista.

Ko si ti da procjenjuješ koliko je ko vjernik ? Ko si ti da određuješ da li je neko vjernik ili nije, bez obzira na to koje stvari radi, pa makar to bio i Bin Laden ? Šta ti znaš o tuđem vjerovanju ili nevjerovanju ? Jesi li im pogledao u duše da znaš šta misle, da li vjeruju ? Znaš li šta znači "ateizam" ? Pročitaj još jednom sve što si napisao i reci mi da li osjećaš koliko si arogantan ?

I na kraju krajeva, ko si uopšte ti da mene i druge ateiste nazivaš nacistom, fašistom, komunistom, Bin Ladenom ?

Molim upravu foruma da reaguje, za poređenje islama ili hrišćanstva sa nacizmom se ovdje dobija ban (kao što i treba), molim da se isto tako sankcionira vrijeđanje ateista. Hvala.

[pike]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Mrski komunisti su se borili protiv Hitlera, fasizma i nacizma dok je crkva uveliko saradjivala sa hitlerom.

[Arminovski]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Mrski komunisti su se borili protiv Hitlera, fasizma i nacizma dok je crkva uveliko saradjivala sa hitlerom.

Ne slazem se sa el komanndantom al ovo ti je slab argument...
Mrski Staljin je lako mogao i sa Hitlerom... Malo falilo...

[pike]

Mrski komunisti su se borili protiv Hitlera, fasizma i nacizma dok je crkva uveliko saradjivala sa hitlerom.

Ne slazem se sa el komanndantom al ovo ti je slab argument...
Mrski Staljin je lako mogao i sa Hitlerom... Malo falilo...

Mogo je i zapad isto... malo falilo, ali ne dade se iz istih razloga kao i Staljinu. Medjutim ovo ne mjenja na cinjenici da je crkva stajala uz fasiste do zadnjeg dana.

[xyz2007]

Religiozni ateizam i religiozni fanaticizam su dva ekstrema jedne te iste stvari = vjerovanja/nevjerovanja.

Ateizam je licni izbor samo da smo jasni njihovo vjerovanje nije bazirano na naucnom vec subjektivnom vjerovanju/nevjerovanju - znaci licni izbor da li iz iskustva da li iz sopstvenog ubjedjenja, za sve probleme u zivotu krive obicno - religiju dok od postojanja Kreatora bjeze kao "djavo od krsta" i kategoricki negiraju postojanje Kreatora. Isto tako ismijavaju se duhovnosti i produhovljenju covjeka generalno.

Fanatici s druge strane rade to isto samo sto oni idu u drugi ekstrem pa pokusavaju da opravdaju sve svoje postupke svojim licnim interpretacijama religije i prezentiraju ih kao volju Kreatora. S takvim djelima negiraju postojanje Kreatora u svakom obliku - osim ako ono nije u onom obliku s kojim mogu "opravdati" svoje postupke. Ne vide nista oko sebe, i za sve probleme krive obicno sve one koji nisu fanatici kao oni.

Oni se uopste ne razlikuju osim sto su 2 ekstrema jedne te iste stvari.

[xyz2007]

kao da se ateizam zasniva samo na darvinizmu. Ateizam bazira na dokazima i logici... Nije nama darwin svetac. Kasniji naucnici su doradili njegove teze a neke dokazali kao pogresne.

Ovaj komentar koji pominje ateizam u istoj liniji sa darvinizmom i logikom kao i drugim naucnim spoznajama puno govori kojim sve sredstvima se ljudi sluze sluze da opravdaju i potvrde svoja licna ubjedjenja.

Cinjenice:
- Ateizam nije nauka vec vjerovanje. - Ateizam se ne zasniva na Logici.
- Ateisticka vjerovanja nisu logicka vec subjektivna i licna.
- Ateizam se ne zasniva na naucnoj teoriji Darvinizma vec je Darvinova teorija iskoristena od strane ateista da bi se potvrdila njihova licna vjerovanja.
- I da ne postoji Darvinova Teorija bilo bi ateista.
- Ateizam negira Kreatora ali nema dokaz da on ne postoji.
- Ateizam je s toga vjerovanje da Kreator NE postoji.
- Licno vjerovanje nije naucni dokaz.

Osim toga mnogi ateisti pred samu smrt se odlucuju da postanu vjernici i jako su hitri da pocnu vjerovati i moliti se Kreatoru u vremena velike patnje i krize kroz koju prolaze u zivotu.

Na osnovu toga bi smo mogli zakljuciti da su ateisti vjernici koji negiraju Kreatora a kojem se mole u periodima krize.

- Darvinova Teorija je samo teorija o zivim bicima ali ne i dokaz o ne postojanja Kreatora.
- Hitler je koristio Darvinovu teoriju da eliminise jednu kategoriju ljudi
( sebi uzeo za pravo da odigra ulogu Kreatora pa da izbrise za zemlje totalno ljude za koje je on sam subjektivno procjenio da su - slabiji i losi po Njemacku. A pri tom genocidu se oslanjao na nauku i koristio naucne teorije da potvrdi svoja ateisticka uvjerenja ).
- Da je Darvin znao da ce radi njegove Teorije Hitler napraviti genocid vjerovatno je ne bi objavio.

Tako je Hitler iskoristio darvinovu teoriju da napravi genocid. Hitler je bio rodjenjem katolik ali po licnom vjerovanju ateista.

[xyz2007]

Vjerujem da baš nismo nikli ni iz čega.
Ako bog postoji:
Zašto dozvoljava da svakog trena umiru gladna djeca?
Zašto dozvoljava krvavo razračunavanje hiljade različitih religija u njegovo ime?
Zašto jedni umiru od gladi a drugi se razmeću ogromnim bogatstvom?
Zar nije on taj koji bi trebao da bude pravedan i zar nije ljude stvorio da budu jednaki?
Zašto uvijek stradaju oni koji su najhumaniji i dobri,a oni uljezi ostaju?

Puno je još pitanja koje vjerovatno većina vas postavlja svakodnevno.
Često citiram Balaševića:"To i nije bog kojeg sam znao".

Zašto dozvoljava da svakog trena umiru gladna djeca?
- A koja bi bila poenta ovog zivotnog putovanja da se mi rodimo i da nikad niko ne umre? Pa valjda ovaj svijet nije jedina dimenzija koja postoji u univerzumu, nas zivot ovdje jedno veliko putovanje i mi imamo slobodnu volju. Nije niko duzan ziviti ovaj zivot za nas osim mi samih a mi smo svi inidvidualno odgovorni na to koliko se brinemo za sami sebe. Ovo je samo jedno od mnostva objasnjenja zasto.

Zašto dozvoljava krvavo razračunavanje hiljade različitih religija u njegovo ime?
-Kreator nije ljudsko bice da misli i osjeca kao covjek stoga mu se ne mogu pripisivati osobine ljudske mada mi da bi mogli shvatiti fenomen Kreatora mislimo tako. Ali nasa inteligenijca nije na tom nivou. Evo savrsen primjer: Mi napravimo soljicu za kafu. Ta soljica NE ZNA ko je nju kreirao. Mi je vidimo, gledamo i posmatramo, a ona postoji s tim da nikad ne moze dosesgnuti spoznaju ko je njen Kreator. A da kazemo da je nastala od nicega ne mozemo ni to. Ovo je samo jedno od objasnjenja. Obracuni i ratovi su sve licna volja. Mi imamo slobodu biranja, i slobodu izbora.

Zašto jedni umiru od gladi a drugi se razmeću ogromnim bogatstvom?
- Mozda ti koji umiru od gladi su odlucili prije samog rodjenja da iskuse patnju te vrste. Jedno objasnjenje. Ne postoji dokaz da mi umiranjem umiremo duhovno. Drugo objasnjenje. Jeste li vi ikada culi za ljude koji se mogu jasno prisjetiti prijasnjeg zivota? Imamo li dokaz da sa umiranjem mi ne ulazimo u novi zvot? To su sve pitanja koja imaju nekog smisla...

Zar nije on taj koji bi trebao da bude pravedan i zar nije ljude stvorio da budu jednaki?
- Mi smo svi jednaki ali smo istovremeno svi razliciti. Jednako po vrijednosti u humanom smislu ali razliciti po izgledu, sposobnostima i tome slicno. Neko ostvari svoj potencijal neko ne. I mi dobijemo 3 djece recimo pa ona nisu sva ista. Slobodna volja svakog pojedinca stoji na raspologanju da se dosegne svoj potencijal u svakom smislu, intelektualnom, duhovnom, mentalnom i emotivnom. Ljubav se ne moze dodirnuti rukom ali taj fenomen postoji. Objasnjenja ima sve u zavisnosti sta se vama cini najadekvatnijim.

Zašto uvijek stradaju oni koji su najhumaniji i dobri,a oni uljezi ostaju?
- Ovo je vec vasa subjektivan percepcija. U mom svijetu recimo najhumaniji i oni koji su dobri su ne stradaju vec su odabrani sa ciljem da istraju samom cinjenicom sto su takvi, mozda je njihovo stradanje za vas nesto negativno za njih nesto pozitivno kao na primjer davanje zivota za svoje dijete..

Često citiram Balaševića:"To i nije bog kojeg sam znao".
- Kreator nije ljudsko bice... poimanje kreatora onako kako mi znamo nije dovoljno, stoga duhovna konekcija to omogucava u punom smislu a da se dodje do te konekcije treba imati cisto srce, dusu i puno ljubavi u sebi. Onako kako Kreatora dozivljavate tako se i osjecate. Postoje mnoga objasnjenja ne samo ovo, ovo je samo jedno od mnogih... koja se nude.

[xyz2007]

da bi ljude iskušao jedne pomuču drugih. a i našta bi to ličilo svakodnevno uplitanje u ljudske odluke? znaći dato nam je da sami upravljamo sobom i dijelima. kad bi to bilo uvijek korigirano onda nebi bilo slobodne volje

e, to je mene uvijek bunilo, možda nije ni vrijeme ni mjesto, ali dozvolite mi digresiju:

Ako vjerujemo u sudbinu, a vjerujemo, osobi A je recimo suđeno da bude ubijena tad i tad od strane osobe B. E, sad, ako osoba B ima slobodnu volju to znači da ima tu, da kažemo moć da ne ubije osobu A. S druge strane, ako je osobi A suđeno... vidite gdje ovo vodi... Vjerovatno ima neko rješenje za ovo, ali ja ga do sad nisam čuo... Ali stvarno me zanima.

Oboje je tacno.

1. Mi imamo pravo izbora ( slobodna volja ) Mi pravimo izbore, odlucujemo i biramo puteve i ti putevi nas vode po nasem izboru do rezultata.
2. Ali i neke stvari su sudbinske. To je ono kad sve probate pa nije uspjelo a vi ste uradili sto je bilo u vasoj mogucnosti. I dodjete na kraju tamo gdje se sudbinski morali biti. I vi jeste birali puteve ali svaki izbor je vodio ka istom.

Imam ja temu vezano za ovo ne bas direktno ali svodi se na to ovdje na Religiji i Filozofiji koja opisuje tacno sta i kako se desava ( osjecanja koja primamo i osjecamo da nesto ne ide, ali ne znamo zasto ne ide... i na kraju dolazimo do spoznaje ) Tema se zove "Kojim putem krenuti" http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=46630

Ali pazite nije svaki slucaj ovakav, ovo je samo primjer slucaja koji ima ovakve karakteristike. Svaki slucaj je drugaciji i ima drugcije znacenje.

[El_comadante]

@El comadante

ne to je samo logično razmišljanje znaći automatomatski onaj ko radi kontra vjere izlazi iz vjere i postaje jedno od ovoga što sam rekao a to je isto u smislu da niko se od njih nepridržaje vjere. npr. ovo što radi Bin Laden nije islamski što autmatski znaći da izalzi iz vjere ma kako on sebe zvao za mene je on ateista.

Znas,u vjeru se ne ulazi ili izlazi.Niti se upisuje ili ispisuje.Vjernik si ili nisi,sto bi trebalo da je privatna stvar.
Ti, kao vjernik,bi morao znati da nije na tebi da sudis o drugim ljudima.Posebno ne da ikoga vrijedjas.To stvarnom vjerniku ne pripada.
Ja nisam vjernik ,ali nikada ne bih mogao nekog vjernika ovako vrijedjati kao sto to ti radis.

nisam mislio u smislu da možeš ispasti ili upasti nego u smislu da li se ponaša u skladu sa zakonom. jedna od veliki stvari najveći u isamu je da nesmiješ ubiti nedužnog čovjeka i da je to jedan što bi rekli od smrtnih grijeha. to treba reći jer gledajući nin ladena mnogi kažu eto kakav je Islam

[El_comadante]

Ne moze ateizam biti religija. Ateizam je samo rijec koja na zalost moze dati pogresn dojam mnogima. Religija je institucija sa svojim vrhovnim vodjama, nesto poput korporacije, imate recimo papu koji je kao CEO zatim imate kardinale koji su kao regionalni direktori.... itd. Religija takodje ima striktna pravila, recimo ima pravila koja nalazu sta da se radi na odredjen dan u godini u odredjeno vrijeme na odredjenom mjestu, vrlo specificno. Takodje svaka religija posjeduje svetu knjigu iz koje vade direktive za svoje vjernike. Religija takodje posjeduje zgrade, (crkve, dzamije, sinagoge...itd) pratece objekte, zemlju, skole...mogao bi jos nabrajati do sutra....

Sve ovo ateizam nema te kao takva ne moze biti religija.

PS: Hitler je bio katolik, a i katolicka crkva umjesana u cijelu pricu. Nemojmo zaboraviti Stepinaca, Njemacke katolike, Cetnike pa i handzar diviziju, takodje vjernici nikako da priznaju da su komunisti i red army usli u berlin dok su oni suradjivali sa fasistima a sad se prave kao da je fasisticki pokret ustvari bio ateisticki zalosno.

svako ko se neponaša u skladu sa religijom automatski ispada iz religije i postaje ateista ili kako se nazovu. btw komunizam, nacizam, fašizam je jedno te isto ime za ateizam

Uuu...ti ovo bas do daske! Kako moze jedan vjernik ovako kvalifikovati drugo ljudsko bice? To ne ide uz vjeru.Razmisli!

to je što bi kršćani rekli jedan od smrtni grijeha. znaći nesmiješ ubiti nevina čovjeka i to je poprilično veliki grijeh. a uvijek ima to da če se pokajati.

[xyz2007]

Kako može biti vjernik onaj koji nema ni hrane ni vode za sebe i za svoju djecu?
Kako može reći onaj čije dijete umire u teškim mukama od gladi:"To je božija volja."?
Kako se složiti s tim da smo samo na iskušenju i da će nagrada doći kasnije,kad se svakodnevno pržimo u vrelom ulju i okrećemo kao jagnje na žaru,dok neki pored nas uživaju sve blagodati.
Meni nije dovoljno da živim od nede da će mi "tamo" biti bolje!

Kako moze biti vjernik onaj koji nema ni hrane ni vode za sebe i za svoju djecu?
- Pa ljudi ne ocekuju da im Kreator sve baci s neba i kaze izvolite. Ljudi su svjesni toga da je iskustvo u ovozemaljskom zivotu tj u ovoj dimenziji takvo gdje zivot zna biti surov ali zato na kraju toga duhovno postanete bogati. A zna isto tako biti i lijep. Nista nije iskljucivo. To je samo jedno od objasnjenja... Naravno ljudi generalno u startu nemaju ni hranu ni vodu, ali bebe imaju majcino mlijeko recimo. Kad porastu da bi imali moraju raditi, cemu onda ruke i noge, naci posao, tamo gdje nema posla trebaju: misliti, kreirati, stvarati, izumiti... cemu onda intelekt, a to sve znaci ostvarivati potencijal koji nam je omogucen samim intelektom i stalno teziti ka boljem i ne samo u jednom nivou vec u intelektulanom, mentalnom, emotivnom, fizickom, duhovnom...

Kako može reći onaj čije dijete umire u teškim mukama od gladi:"To je božija volja."?
- Vjerovatno zato sto su dosli do spoznaje da oni sami nisu mogli nista uciniti da to bude drugacije i ako jesu mozda nisu imali uslove, znaci nije bila njihova volja. Za neke fizicka smrt nije smrt vec pocetak zivota ili prelazak u drugu dimenziju, imate razna objasnjenja, ali na kraju svega ljudi generalno smatraju da je najadekvatnije objasnjenje da je sve Bozija volja i da ljudi nakon smrti prelaze u drugu dimenziju tj svijet u skladu sa njihovom duhovnim stepenom. isto tako za neke je smrt zivot recimo osobe koje prolaze kroz razne torture zele da idu... jer za njih je "iskustvo" to patnja = smrt. A smrt = zivot.

Kako se složiti s tim da smo samo na iskušenju i da će nagrada doći kasnije,kad se svakodnevno pržimo u vrelom ulju i okrećemo kao jagnje na žaru,dok neki pored nas uživaju sve blagodati.
- Iskusenja su naravno svakodnevna u smislu da sto smo vise losi sve smo dalje od svog elementa tj od onog sto mozemo biti. Nagrada poslije zivota je u nekim religijama nacin na koji se opisuje perfektna dimenzija tj raj, dzenet, itd.... a neki to vide isto kao duhovni mir. Imate razna objasnjenja..

Meni nije dovoljno da živim od nede da će mi "tamo" biti bolje!
- Svako ima svoje putovanje i svako ima svoj film, sa glavnm ulogama a to su kljucne osobe koje dodju i ostanu u nasim zivotima, i onda sporedne uloge oni koji dodju i odu. Ako je ovo jedini zivot onda je najbolje uloziti sve u njega i to je to. Ali ako ovo nije jedini zivot onda je problem. Mogu dati dobar primjer duhovnosti razvoj leptira. Prvo ide gusjenica, onda iz gusjenice se radja leptir. Ne mozemo reci da Leptir nije nikad bio gusjenica ali postoji i to da neke gusjenice nikad ne postanu Leptir. Znaci mi svi biramo nas zivot kakav ce biti a sad imate tonu objasnjenja sta poslije toga slijedi.... i da li uopste slijedi.

[xyz2007]

Inace i sam sam ateista ali naravno ne vidim u tome nesto orginalno,za nekoliko genaracija,svi ce ljudi biti ateisti.

Za sebe sam do trećeg razreda srednje škole mislio da sam ateista, ali kad nam je profa objašnjavala neke pojmove i pojasnila riječi agnosticizam/agnostik, pored tog što nisam religiozan saznao sam da nisam ni ateista.
Mnogo ljudi za sebe misle ateisti su, ali kad ih malo propitaš o razlozima zašto nisu religiozni, pa odgovore da nisu jer nisu lično iskusili neku višu silu u tom smislu religije, za razliku od ateista koji su kategorični u svom uvjerenju o nepostojanju Stvoritelja ili Tvorca (kaže nema Boga), ovi drugi ipak ne poriču Njegovo postojanje jer sebe ne smatraju kompetentnima da sa sigurnošću nešto tvrde o stvarima koje nisu lično iskusili (kaže nemam načina da iskusim postojanje Boga ali to ne znači i da ne postoji - ne mogu znati), onda skontaš da pored toga što nisu religiozni nisu ni ateisti.

Slazem se s tim da obrazovanje tj jasno razumijevanje kao i nivo duhovnosti odlucuje koliko ce neko reci za sebe da je ateista.

S druge strane mogu zakljuciti da produhovljeni i duhovni ljudi ne mogu biti ateisti jer im to njihova duhovnost ne dozvoljava.

Vrlo je mali broj ateista, osim u drzavama gdje je religija bila jako prigusena.

Ali inace vecina ljudi su agnostici. Agnostici vjeruju da Kreator postoji i ne negiraju to ni pod razno, ali ne vjeruju da je Religija od Boga. Oni vjeruju da je religija ne proizvod Boziji vec proizvod ljudski. Sa nekim stvarima se slazu a za neke tvrde da nikako nisu mogle bit od Boga.

Ateisti s druge strane kategoricki negiraju postojanje Kreatora bez ikakvog dokaza i nisu produhovljeni, cak stavise duhovnost je u kontradikciji sa ateizmom.

[popajic]

Postao/la xyz2007 dana 22/04/2008 05:15
1.Religiozni ateizam i religiozni fanaticizam su dva ekstrema jedne te iste stvari = vjerovanja/nevjerovanja.

2.Ateizam je licni izbor samo da smo jasni njihovo vjerovanje nije bazirano na naucnom vec subjektivnom vjerovanju/nevjerovanju - znaci licni izbor da li iz iskustva da li iz sopstvenog ubjedjenja, za sve probleme u zivotu krive obicno - religiju dok 3.od postojanja Kreatora bjeze kao "djavo od krsta" i kategoricki negiraju postojanje Kreatora. Isto tako ismijavaju se duhovnosti i produhovljenju covjeka generalno.

Fanatici s druge strane rade to isto samo sto oni idu u drugi ekstrem pa pokusavaju da opravdaju sve svoje postupke svojim licnim interpretacijama religije i prezentiraju ih kao volju Kreatora. S takvim djelima negiraju postojanje Kreatora u svakom obliku - osim ako ono nije u onom obliku s kojim mogu "opravdati" svoje postupke. Ne vide nista oko sebe, i za sve probleme krive obicno sve one koji nisu fanatici kao oni.

Oni se uopste ne razlikuju osim sto su 2 ekstrema jedne te iste stvari.

Jako cudno kako PRIVATNA opredjeljenja mogu usijati ljudske glave,sto je kroz citavu istoriju ljudskog roda dovodilo do sukoba.Vjernik nisam ,ali sam iz cisto licnog interesa procitao i Bibliju i Kuran.Sto u knjigama pise je jedna stvar,a sto se u praksi cesto sprovodi,u ime svetih knjiga,je cesto nesto sasvim deseto.Nesto netrpeljivo,iskljucivo...Svaki ce vjernik reci:ne ubij,ne kradi,ne lazi,ne vrsi preljubu...pa,sta je sa praksom? Nasom,bosanskom?
Napravise li ateisti ovaj haos u drzavi? Sta je sa lopuzama koji se utrkuju da budu u prvim redovima u dzamijama da bi se prikrili plastom vjere? Sta je sa vjernicima koji to znaju i vide,a ne reaguju zarad naturenog etnickog naboja? Sta bi sa onima koji su popovske blagoslove primali i s njima u pokolje isli?
Znam odgovor je - to i nisu vjernici! Ali reaguju li na to stvarni vjernici? Vrlo rijetko kada se radi o zloupotrebi,o kukavicijem jajetu u vlastitoj vjeri.
Elem,jos da ti odgovorim:
1.religiozni ateizam NE postoji.Apsurdna tvrdnja
2.ovim opisujes u stvari religiju-vjerovanje.Sve je subjektivno.A sve bi stvarno moralo biti dio privatnih opredjeljenja.
3.ja kao ateista apsolutno nemam nikakav oblik mrznje prema vjernicima.Cak ih postujem .Smatram da svako ima pravo da vjeruje u sta hoce.A niko nema pravo da to drugom natura.U tom je sav problem.
I u manipulisanju vjerom u politicke,vlastite,dominirajuce i ostale nehumane svrhe.Vjernicima bi ovo moralo vise smetati od ateizma.

[jOFLA]

.

[ate]

Ateisti s druge strane kategoricki negiraju postojanje Kreatora bez ikakvog dokaza i nisu produhovljeni, cak stavise duhovnost je u kontradikciji sa ateizmom.

Pa ono sto se tvrdi bez dokaza moze se bez dokaza i opovrgnuti