Page 6 of 10

#126

Posted: 06/02/2008 18:03
by be
travar wrote:
be wrote:
travar wrote: Bez uvrede, ali šta misliš da ti svom destogodišnjaku, objasnish ulogu vjere u životu, a onda svoje viđenje vjere i razloge vjerovanja/nevjerovanja (kakvi god oni bili), umjesto što puštaš desetogodišnjem djetetu da samo donosi zaključke na osnovu onoga što mu vršnjaci govore!
Dakle ako si odlučio da pustiš djetetu da odluči dali da vjeruje/nevjeruje u Boga (jer si sam rekao da ne želiš sebi uzimati za pravo da mu govorish dali ima ili nema Boga), onda mu bar reci nek ode na jedan od tih časova, nek vidi, nek se upozna, pa, pošto je desetogodišnjak kompetentan za te stvari, nek sam zaključi kojim putem ići!
Uostalom, ti kao odrasla osoba donosish zaključke na osnovu onoga što njegovi vršnjaci govore (koji su usput josh nezreli da razluče neke stvari), a u biti neznash šta se ustvari dešava na tim časovima!

Isto i za ostale važi, umjesto što branite, i borite se protiv vjeronauke, odite i pogledajte malo o čemu se tu radi, šta se uči ...itd, nema tu bombaša samoubica!
Jer sve što se tiče lijepog odgoja i morala, u nashe škole treba uvesti, činjenica je da škole više nisu obrazovno/ODGOJNE ustanove već samo obrazovne, mada se i to stavlja pod upitnik!
Ja dok sam išao, nije bilo ovakvih izliva frustracija, niko se nije bunio, čak smo jedno vrijeme imali nekoliko učenikâ druge vjere, koji su dolazili na tu vjeronauku, i nijedan se roditelj nije bunio!
Što se mene tiče, bilo bi lijepo kad bi se uvele i vjeronauke drugih religija, ali to je na vjerskim poglavarima!!
Baš lijepo od tebe. Vidim da bi od tebe bio dobar politički komesar. Otkud ti znaš da nisam svom sinu objasnio značaj vjere ? Otkud ti pravo da to tvrdiš ? Otkud ti pravo da tvrdiš da on nije upoznat s vjerom i svim dobrim što iz vjere izlazi ? Sad imaš pravo takvu stvar tvrditi - jeste, upoznat je prijatelju.
U školu neću da ga šaljem na vjeronauk. Za to imam svoju majku i svoju nanu - dakle KOD KUĆE , ne u javnoj ustanovi !!!!! Šta me boli kuac je li neko ide u džamiju ili ne, je li neko vjreuje ili ne ?!
To je svačija privatna stvar, a ovako si otvoren za odstrel, kako to ne možeš shvatiti ?

A još jedna stvar, ne interesuje me šta se dešava na tim časovima, dok god najmanje jednom sedmično gori u džehenemu , a što je čuo od barem dvadesetak-trideset svojih vršnjaka i vršnjakinja. Zovu ga Vlaščinom, prijatelju. I osluškuju rokće li krme u stomaku, jer za ime Boga, on jede krmetinu kod kuće. Gluho bilo i daleko, ćafir jedan !
Je li to Islam ? Je li to tolerancija ?
za to ima jedna druga riječ - diskriminacija
Onda si sam kriv za to, kao što sam rekao, ti donosish zaključke na osnovu onoga što djeca, koja su tek iz pelena izašla, govore, i zato ne možeš osuđivati vjeronauku, već odgoj te djece koju im roditelji pružaju!
I ako ti na osnovu njihovih komentara donosish josh gori zaključak da je Islam ne-tolerantan, onda nemam riječi, i znam da tebe "zaboli" za sve ovo, ali forum je, i imam pravo na mišljenje!

Što se tiče komesara, neka hvala, za razliku od njih, ja znam šta govorim, a ne govorim ono što neznam! :)
vidiš, sam sebe demantuješ. Sam si rekao ovo: "ali šta misliš da ti svom destogodišnjaku, objasnish ulogu vjere u životu, a onda svoje viđenje vjere i razloge vjerovanja/nevjerovanja (kakvi god oni bili), umjesto što puštaš desetogodišnjem djetetu da samo donosi zaključke na osnovu onoga što mu vršnjaci govore!" Otkud ti to znaš. Ne znaš, a govoriš . A zvučiš kao politički komesar.
Ja nigdje nisam rekao da je Islam netolerantan (ja sam samo pitao u sarkastičnom tonu "je li to Islam?", jer znam da nije) , niti da je to što ta djeca govore Islam. Tu se slažemo, samo ne čitaš dobro.
Da me "zaboli" ne bih pisao ovdje - ni ovdje ne znaš šta govoriš. Ni ja niti bilo ko ne osporava da ovdje pišeš. A u mom životu me iskreno zaboli ko je vjernik, a ko nije, jer to smatram ličnim pravom i ni na koji način niti želim komentirati nečiji izbor da vjeruje/ne vjeruje, niti na bilo koga utjecati ili još gore naturati svoje mišljenje. Upravo je mene moja mati okrenula od vjere naturajući mi je maltene na silu i ja ću za razliku od mojih roditelja, svom djetetu dati pravo na izbor, kao što mu ga i dajem.
Takođe, misliš li da su sva ta dječurlija kod kuće čula kako će oni koji ne idu na vjeronauk goriti u džehenemu ?

Šta me žulja je to na nijedan od vas (uključujući i tebe) koji je na suprotnoj strani stola nije rekao kako je to kroz šta moje i mnogo takve djece prolazi, naopako niti osudio! Moilim te, ako nisam u pravu, nađi barem jedan post u kojem to piše, a ja ću ti se izvinuti.

Zna se kakva su djeca. Djeca su okrutna. Na sve koji se na bilo koji način razlikuju od većine (po bilo čemu) je otvorena stalna sezona lova. Upravo vjeronaukom se otvara još jedna stavka po kojem će se neko razlikovati.
Osim toga, u ovoj nakaradnoj državi gdje mi se ne dopušta da budem Bosanac po nacionalnosti, niti mi se dopušta da budem Bošnjak (jer mi to ne dopušta Reis - nisam vjernik), a gdje se kontinuirano prebrojavaju krvna zrnca (još malo pa i u redu za kino ulaznice), treba još jedna stavka koja će prije učiniti da se dodatno naprave podjele između nas nego učiniti opće dobro.
Ja nikakve razlike ne vidim između moje majke i moje nane. Jednako vjeruju u Boga, jednako ga vole i poštuju, jednako prakticiraju vjeru, a jedna je išla na vjeronauk (u mejtef), dok druga nije. Ovu drugu je vjeri učila ona prva. Kod kuće !

#127

Posted: 06/02/2008 18:29
by elSaik
Ne znam zašto krivicu prebacujete na vjeru ili djecu... krivica je u učiteljima/nastavnicima koji predaju takve predmete. Ni ja nisam išao na vjeronauku (mrsko mi bilo imati još više časova) pa me opet nikad niko nije nazivao vlaščinom... nevjernikom... nikad nisam od nikoga čuo da ću goriti u paklu. Šta više, ni ona djeca koja imaju "nemuslimanska" imena nisu tako nazivana.

Sve je do onih koji predaju djeci, kako će ta djeca shvatiti religiju i poruku iste.

#128

Posted: 06/02/2008 18:42
by be
ja nigdje na vjeru ne prebacujem krivicu, samo kažem, dok god su nam sistem, vrijednosti...itd ovako nakaradno postavljeni u ovoj državi, nije nam potrebnan vjeronauk u školi.
Ako ti @elSaik vjeruješ, je li ti išta fali što nisi išao na vjeronauk u školi ? Je li to poljuljalo tvoju vjeru? Jesi li lošiji vjernik zbog toga ili manje voliš Boga?

A vjeruj mi, mom se djetetu to govori

I zaboravih, @elSaik 101% se slažem s tobom

#129

Posted: 06/02/2008 20:50
by kanada71
Zahtjev da se vjera uvede u obdaniste meni je totalno nerazumljiv. Vecina odraslih ili nemoze razumjeti ili ima problema da shvati sve stvari oko vjere i tema koje ona obuhvata.

U vezi teorije evolucije; problem je u tome sto je ova teorija nametnuta kao naucna cinjenica, a ova teorija to nikako nije. Teorija evolucije je izglasana kao sluzbena teorija, jer kako kazu to je najbolja teorija do sada. Cuj najbolja teorija do sada, kako naucno! (...i demokratski...ko je mene pitao hocu li ja da ucim o ovoj teoriji, zasto se ne pponude oba principa u skoli? Zasto neko hoce da me ubijedi da je ovaj kompjuter na kojem tipkam nastao slucajno, a ja znam da nije nastao slucajno?)
Darvin je rekao:"Sto vise znamo o fiksnim zakonima prirode, to se cuda opisana u Bibliji cine vise nevjerovatnim". Dakle, ovo je do skora bio glavni postulat sluzbene nauke, o fiksnim zakonima po kojima su sve cestice u univerzumu fiksne, tj. odredjene u vremenu i prostoru.

No, tada dolazi kvantna fizika, koja je sve dosadasnje postulate o fiksnim zakonima i cesticama okrenula naglavacke. Sto Amerikanci kazu, kvantna fizika je "screw up" sve sto smo do sada mislili da znamo. Po kvantnoj fizici (u najkracim mogucim crtama) , cestica, recimo elektron, moze se u datom momentu nalaziti bilo gdje u prostoru, zapravo moze se i ne nalaziti na mjestu na kojem se nije nalazila prije nego je postala u prostoru. Zvuci zbunjujuce? Ako ti je od ovoga ovako :-) , ne brini nisi jedini/na! A imas godina koliko....20, 25, 40? I sada objasni vjeru i vezu vjere i nauke i kvantne fizike nekome u obdanistu?! :-?

#130

Posted: 06/02/2008 21:51
by elSaik
be wrote:Ako ti @elSaik vjeruješ, je li ti išta fali što nisi išao na vjeronauk u školi ? Je li to poljuljalo tvoju vjeru? Jesi li lošiji vjernik zbog toga ili manje voliš Boga?

A vjeruj mi, mom se djetetu to govori
Vjerujem u Boga. I smatram da je mnogo bolje kada ljudi "pronađu" Boga zbog sebe i svojih uvjerenja, a ne da tome budu naučeni od strane drugih.

I žao mi je što se tvome djetetu tako govori, ali živimo izgleda u prokletim vremenima... i postaje sve gore i gore...

#131

Posted: 06/02/2008 23:27
by Pakleni
kanada71 wrote:Zahtjev da se vjera uvede u obdaniste meni je totalno nerazumljiv. Vecina odraslih ili nemoze razumjeti ili ima problema da shvati sve stvari oko vjere i tema koje ona obuhvata.

U vezi teorije evolucije; problem je u tome sto je ova teorija nametnuta kao naucna cinjenica, a ova teorija to nikako nije. Teorija evolucije je izglasana kao sluzbena teorija, jer kako kazu to je najbolja teorija do sada. Cuj najbolja teorija do sada, kako naucno! (...i demokratski...ko je mene pitao hocu li ja da ucim o ovoj teoriji, zasto se ne pponude oba principa u skoli? Zasto neko hoce da me ubijedi da je ovaj kompjuter na kojem tipkam nastao slucajno, a ja znam da nije nastao slucajno?)
Darvin je rekao:"Sto vise znamo o fiksnim zakonima prirode, to se cuda opisana u Bibliji cine vise nevjerovatnim". Dakle, ovo je do skora bio glavni postulat sluzbene nauke, o fiksnim zakonima po kojima su sve cestice u univerzumu fiksne, tj. odredjene u vremenu i prostoru.
smijesno....odgovor je jednostavan. Pristao si da zivis u civilizovanoj sekularnoj drzavi ciji obrazovnog sistema bazira na dokazima i cinjenicama a ne na vjerovanju....isto kad bi se sad neko bunio matematici i tvrdio 5+5 nije 10 nego 5764 jer on "vjeruje" u to. Teorija evolucije je doradjivana i potvrdjena sto puta. Samo sto se krsi sa vjerskim mitovima o necemu ne zanci da se treba omalovazavati....ona je cvrsta kao sto je jasno da je 5+5=10, sve ostalo je slijepo vjerovanje...skola je tu da te nauci necemo sto je stvarno i realno...dokazano...a ne obratno...civilizacija nebi napredovala kad bi nauku sklonili svaki put kad se krsi sa vjerom



i gluho bil odjeci dati razlog za jso jednu podjelu. Misli mda ce nastati frka ako pokusaju nasilno da uguraju vjeru u vrtice

#132

Posted: 07/02/2008 00:09
by LSD
Osim toga, u ovoj nakaradnoj državi gdje mi se ne dopušta da budem Bosanac po nacionalnosti, niti mi se dopušta da budem Bošnjak (jer mi to ne dopušta Reis - nisam vjernik), a gdje se kontinuirano prebrojavaju krvna zrnca (još malo pa i u redu za kino ulaznice), treba još jedna stavka koja će prije učiniti da se dodatno naprave podjele između nas nego učiniti opće dobro.
Ja nikakve razlike ne vidim između moje majke i moje nane. Jednako vjeruju u Boga, jednako ga vole i poštuju, jednako prakticiraju vjeru, a jedna je išla na vjeronauk (u mejtef), dok druga nije. Ovu drugu je vjeri učila ona prva. Kod kuće !
Uh,pa dokad vise se treba ponavljati..pa stvano, djeca u osnovnim skolama to znaju.
Dakle Bosanac-drzavnost (svi smo mi hercegovci i bosanci,kako to fino otpjeva almas iz erogenih zona :lol: :D )
Bosnjak-nacionalnost (nema veze ni sa reisom,ni terminom "musliman"),treba dodati da su ostale dvije konstitutivne nacije srbi i hrvati (moj komsija nosim ime posljednjeg Bozije poslanika Muhameda a.s. a svaki dan je falasom pive ispred granapa i redovno psuje Boga,prema tome ne prozivaj reisa bezveze)
I trece Musliman- vjeroispovjest (to su oni kojim je islam vjeroispovjest-ovaj maloprije pomenuti moj komsija nije u toj socijalnoj kategoriji iako nosi ime Poslanika islama jer mu je ocito preca flaša od Boga).
Jel ista jasnije :? :D

#133

Posted: 07/02/2008 00:13
by dr.gog
dr.gog wrote:
Jesi li ikad pokušao pričati sa tim hodžom,koji kako veliš,nabrijava klince kontra onih koji ne prisustvuju njegovim predavanjima?

Mislim, roditelj si, imaš pravo pitati koga i kad hoćeš,ono što ima veze sa djetetom .Dosta ljudi primjeti zloupotrebe i priča o onome što su čuli.

Koji je način za spriječiti takve ljude da utječu na djecu?

Ovdje ima dosta kategoričnih stavova tipa" out ".

Evo da kažem i ja na koncu svoj stav.
Lično mislim,nakon podosta dumanja i preispitivanja svojih i tuđih stajališta,da je jednostavno dvolično i neproduktivno podučavati djete u javnoj školi ili vrtiću,posebno u sredini koja je prošla kroz ono kroz šta prođe Sarajevo.
Da budem precizan,radi se o malignoj licemjernosti uskih krugova unutar vlasti.
Ti kvazivjerski&iskompleksirani kružoci( odbori unutar stranaka i komisije unutar ministarstava), pokušali su ostati u oovom sveopštem ulizivačkom trendu, naspram bizarnih pojava kao što su trenutne Vođe Vjera u Bosanaca.

Tu su te budžetske pijavice pronašle sigurnu zaleđinu i propagandni katapult. Svana gledano, iskazuju se kao pregaoci za ciljeve svojih političkih programa. To je laž i licemjerje, jer ne doprinose ni mrvu opštoj dobrobiti niti svojoj stranci( mutantu uskih interesa)
Time zapravo,tim zakonskim ulizištvom naspram svojih patrona sa naslovnica "Malog Zmaja", osiguravaju sebi ugodne fotelje i odlične plate. Vođe zadovoljne, plate redovne, djeca šetaju oko učionica čekajući završetak mantri kojima smisao ne mogu ni dokučiti, a niti im je u suštini stalo onako malima.
A indoktrinirani vjeroučitelji "konstitutivnijeh"religija liječe 50-godišnje frustracije vizavi tajnopolicijske brnjice koja im je , za svaki slučaj,bila nabijena radi kontrole tih 5 decenija.
I to je to. I sad roditelji razbijaju glavu kako uklopiti djete u jedan šizofreni projekat,a ostati dosljedan vlastitoj principijelnosti...i usput ne zaraditi krivičnu ako nalupaju vjeroučitelja koji djecu predodređuje za pakao ako nisu nazočna njegovom širenju "istine".
Ružno je vrijeme,i ,što bi se reklo,teško je razum sačuvati,a još teže kad je dijete u pitanju,jer tu treba biti brz---malci upijaju ko spužve razne floskule o "drugima".
Pouke iz priče o svemu izvucite sami,i reagujte onako kako vam savjest nalaže i prilika dopušta.Onaj ko živi u vjeri,nek je njeguje u kući a praktikuje kroz dobrobit naspram drugih, bili oni ateisti ili vjernici--nije bitno.

A škollski ruksaci su ionako već preteški,a Dnevnici na Tv-u preotrovni.Dodatno pumpanje nije potrebno.

:D glede&unatoč teme,ima li ko eventualne odgovore na boldirano?

Cijenjeni"BE" naprimjer,vidno si ogorčen primjetim...jesi li rekao veselom vjeroučitelju kako se ponašaju djeca koju poučava, i pitao ga osjeća li kakvu odgovornost zbog toga??

Jesi li razgovarao i sa jednim roditeljem ,od te djece koja čeznutljivo osluškuju neće li čuti prase iz trbuha ateističkog djeteta?i pitao ga nije li inspiracija njegova juniora potekla iz onih porodičnih pošalica u zatvorenom krugu--na račun "drugih"?

Mislim da bi trebao.Šutnja u ljutnji ništa ne donosi,a djeca pamte uvrede i strašno se frustriraju... :-?

#134

Posted: 07/02/2008 00:36
by elSaik
LSD wrote:
Osim toga, u ovoj nakaradnoj državi gdje mi se ne dopušta da budem Bosanac po nacionalnosti, niti mi se dopušta da budem Bošnjak (jer mi to ne dopušta Reis - nisam vjernik), a gdje se kontinuirano prebrojavaju krvna zrnca (još malo pa i u redu za kino ulaznice), treba još jedna stavka koja će prije učiniti da se dodatno naprave podjele između nas nego učiniti opće dobro.
Ja nikakve razlike ne vidim između moje majke i moje nane. Jednako vjeruju u Boga, jednako ga vole i poštuju, jednako prakticiraju vjeru, a jedna je išla na vjeronauk (u mejtef), dok druga nije. Ovu drugu je vjeri učila ona prva. Kod kuće !
Uh,pa dokad vise se treba ponavljati..pa stvano, djeca u osnovnim skolama to znaju.
Dakle Bosanac-drzavnost (svi smo mi hercegovci i bosanci,kako to fino otpjeva almas iz erogenih zona :lol: :D )
Bosnjak-nacionalnost (nema veze ni sa reisom,ni terminom "musliman"),treba dodati da su ostale dvije konstitutivne nacije srbi i hrvati (moj komsija nosim ime posljednjeg Bozije poslanika Muhameda a.s. a svaki dan je falasom pive ispred granapa i redovno psuje Boga,prema tome ne prozivaj reisa bezveze)
I trece Musliman- vjeroispovjest (to su oni kojim je islam vjeroispovjest-ovaj maloprije pomenuti moj komsija nije u toj socijalnoj kategoriji iako nosi ime Poslanika islama jer mu je ocito preca flaša od Boga).
Jel ista jasnije :? :D
Ali je razlika u tome što reis reče... Mi Bošnjaci smo Turci jer su nam vjeru donijeli... otprilike... ;).

#135

Posted: 07/02/2008 01:08
by LSD
Ali je razlika u tome što reis reče... Mi Bošnjaci smo Turci jer su nam vjeru donijeli... otprilike... .
To reis kaze...i sad treba :? da svi mi klimamo glavom i vicemo YES,jel :? :D
To je njegovo misljenje da smo mi ustvari turci (a oni dusmani koji pobise tolike ljude i koji i dan-danas guslaju o svojim mitovima iz proslosti jedva cekaju takvu izjavu da sami sebi potvrde kako su bili u pravu)...mozda se on osjeca ko turcin-ja definitivno ne...sve sto me veze sa turskom jeste da sam dva puta bio u istanbulu i to kao turist i to je to.
Donijeli nam turci vjeru-so what? (to im je bila vjerska obligacija,a meni nije obligacija da se zbog toga MORAM osjecati ko turcin,jer to mudri reis tako misli i kaze),sta je sa plavokosim i plavookim bosnjacima koji uopste ne mogu liciti na turke itd,itd..
Po reisovoj logici su trebali i sami turci biti arapi (mislim logika-nidje veze).
Ko donese islam u indoneziju ili maleziju i sta bi to trebali oni biti :D

#136

Posted: 07/02/2008 06:50
by jOFLA
.

#137

Posted: 07/02/2008 07:00
by jOFLA
.

#138

Posted: 07/02/2008 08:58
by be
elSaik wrote:
be wrote:Ako ti @elSaik vjeruješ, je li ti išta fali što nisi išao na vjeronauk u školi ? Je li to poljuljalo tvoju vjeru? Jesi li lošiji vjernik zbog toga ili manje voliš Boga?

A vjeruj mi, mom se djetetu to govori
Vjerujem u Boga. I smatram da je mnogo bolje kada ljudi "pronađu" Boga zbog sebe i svojih uvjerenja, a ne da tome budu naučeni od strane drugih.

I žao mi je što se tvome djetetu tako govori, ali živimo izgleda u prokletim vremenima... i postaje sve gore i gore...
Respect !

#139

Posted: 07/02/2008 09:06
by obuca
be wrote:
elSaik wrote:
be wrote:Ako ti @elSaik vjeruješ, je li ti išta fali što nisi išao na vjeronauk u školi ? Je li to poljuljalo tvoju vjeru? Jesi li lošiji vjernik zbog toga ili manje voliš Boga?

A vjeruj mi, mom se djetetu to govori
Vjerujem u Boga. I smatram da je mnogo bolje kada ljudi "pronađu" Boga zbog sebe i svojih uvjerenja, a ne da tome budu naučeni od strane drugih.

I žao mi je što se tvome djetetu tako govori, ali živimo izgleda u prokletim vremenima... i postaje sve gore i gore...
Respect !
:faraon1:

#140

Posted: 07/02/2008 09:06
by be
LSD wrote:
Osim toga, u ovoj nakaradnoj državi gdje mi se ne dopušta da budem Bosanac po nacionalnosti, niti mi se dopušta da budem Bošnjak (jer mi to ne dopušta Reis - nisam vjernik), a gdje se kontinuirano prebrojavaju krvna zrnca (još malo pa i u redu za kino ulaznice), treba još jedna stavka koja će prije učiniti da se dodatno naprave podjele između nas nego učiniti opće dobro.
Ja nikakve razlike ne vidim između moje majke i moje nane. Jednako vjeruju u Boga, jednako ga vole i poštuju, jednako prakticiraju vjeru, a jedna je išla na vjeronauk (u mejtef), dok druga nije. Ovu drugu je vjeri učila ona prva. Kod kuće !
Uh,pa dokad vise se treba ponavljati..pa stvano, djeca u osnovnim skolama to znaju.
Dakle Bosanac-drzavnost (svi smo mi hercegovci i bosanci,kako to fino otpjeva almas iz erogenih zona :lol: :D )
Bosnjak-nacionalnost (nema veze ni sa reisom,ni terminom "musliman"),treba dodati da su ostale dvije konstitutivne nacije srbi i hrvati (moj komsija nosim ime posljednjeg Bozije poslanika Muhameda a.s. a svaki dan je falasom pive ispred granapa i redovno psuje Boga,prema tome ne prozivaj reisa bezveze)
I trece Musliman- vjeroispovjest (to su oni kojim je islam vjeroispovjest-ovaj maloprije pomenuti moj komsija nije u toj socijalnoj kategoriji iako nosi ime Poslanika islama jer mu je ocito preca flaša od Boga).
Jel ista jasnije :? :D
Osim ovog sa Reisom, slažem se s tobom u potpunosti. A znam šta govorim, jer ne jednom se u novinama pisalo kako je izjavio upravo to da Bošnjak ne može biti neko ko nije vjernik.

#141

Posted: 07/02/2008 09:21
by be
@dr.gog, (da sad ne citiram čitav tvoj zadnji post)

Da počnem od onoga kako spriječiti takve ljude. Mislim da je djelimično odgovor u tvom postu-teško:
Da budem precizan,radi se o malignoj licemjernosti uskih krugova unutar vlasti.
Ti kvazivjerski&iskompleksirani kružoci( odbori unutar stranaka i komisije unutar ministarstava), pokušali su ostati u oovom sveopštem ulizivačkom trendu, naspram bizarnih pojava kao što su trenutne Vođe Vjera u Bosanaca.
U školu nisam otišao, a ako se nastavi s ovim stvarima, jer svakog čuda tri dana dosta - malac je u novom razredu (jer su ih izmješali nakon četvrtog razreda), svakako ću otići, ali ne efendiji nego direktorici. Nemam ja šta s njim raspravljati, a nju itekako može glava zaboliti od ovakvih stvari.

#142

Posted: 07/02/2008 09:55
by Lincoln-Burrows
be wrote: U školu nisam otišao, a ako se nastavi s ovim stvarima, jer svakog čuda tri dana dosta - malac je u novom razredu (jer su ih izmješali nakon četvrtog razreda), svakako ću otići, ali ne efendiji nego direktorici. Nemam ja šta s njim raspravljati, a nju itekako može glava zaboliti od ovakvih stvari.
Nije dobro tako postupiti, što može tu direktorica
Jednako tako se mome ili nekom drugom djetetu
svakodnevno može govoriti da je postao od majmuna
i šta da ja napravim kad on svakodnevno kući dođe sa
tim svojim razmišljanjem. Djete postaje iskompleksirano,
kući ga se uči na jedan a u školi na drugi način.

A ovo što se tiče direktorice, jedan mali savjet

Mudre Izreke (11,12) "Nerazumnik prezire svoga bližnjega,
dok čovjek uman šuti."

#143

Posted: 07/02/2008 10:05
by popajic
LSD wrote:
Osim toga, u ovoj nakaradnoj državi gdje mi se ne dopušta da budem Bosanac po nacionalnosti, niti mi se dopušta da budem Bošnjak (jer mi to ne dopušta Reis - nisam vjernik), a gdje se kontinuirano prebrojavaju krvna zrnca (još malo pa i u redu za kino ulaznice), treba još jedna stavka koja će prije učiniti da se dodatno naprave podjele između nas nego učiniti opće dobro.
Ja nikakve razlike ne vidim između moje majke i moje nane. Jednako vjeruju u Boga, jednako ga vole i poštuju, jednako prakticiraju vjeru, a jedna je išla na vjeronauk (u mejtef), dok druga nije. Ovu drugu je vjeri učila ona prva. Kod kuće !
Uh,pa dokad vise se treba ponavljati..pa stvano, djeca u osnovnim skolama to znaju.
Dakle Bosanac-drzavnost (svi smo mi hercegovci i bosanci,kako to fino otpjeva almas iz erogenih zona :lol: :D )
Bosnjak-nacionalnost (nema veze ni sa reisom,ni terminom "musliman"),treba dodati da su ostale dvije konstitutivne nacije srbi i hrvati (moj komsija nosim ime posljednjeg Bozije poslanika Muhameda a.s. a svaki dan je falasom pive ispred granapa i redovno psuje Boga,prema tome ne prozivaj reisa bezveze)
I trece Musliman- vjeroispovjest (to su oni kojim je islam vjeroispovjest-ovaj maloprije pomenuti moj komsija nije u toj socijalnoj kategoriji iako nosi ime Poslanika islama jer mu je ocito preca flaša od Boga).
Jel ista jasnije :? :D

Zvuci ovako lijepo i jasno napisano,cak i logicno,ali u nasoj bosansko-hercegovackoj praksi je sve to sasvim drugacije.Valjda svi znamo da je kod nas nacionalnost izjednacena sa vjeroispovjescu.U praksi! Ne stima ali kod nas itekako prolazi.
Bosnjak je postao(u praksi) sinonim za muslimana,kao i Srbin za pravoslavca,kao i Hrvat za katolika.Ono sto je u praksi uvijek ima vise uticaja na zivot od napisanog,sto smo svi na svojoj kozi iskusili.

Vjeronauku u skole ?Debelo sam protiv.
Zasto? Ne zato sto sam protiv religije nego zato sto sam svjedok do cega je doveo sukob kvazi vjernika na ovim nasim prostorima.I do enormnih podjela medju ljudima.I stradanja.
Naravno da sama religija ne propovijeda zlo,ali se nama zlo DOGODILO zbog izopacenih vjerskih interpretacija.
Zato iz naseg,bosansko-hercegovackog ugla gledano,puno je bolje vjeronauku ostaviti vjerskim skolama(znaci pravo na izbor),a u "obicnim" skolama neka se bave naukom koja ih nece razdvajati.
Nadam se da me niko nece ubjedjivati kako ih ni vjera ne razdvaja.Knjige mozda ne,ali praksa itekako!

#144

Posted: 07/02/2008 10:36
by Vingo
Lincoln-Burrows wrote:
be wrote: U školu nisam otišao, a ako se nastavi s ovim stvarima, jer svakog čuda tri dana dosta - malac je u novom razredu (jer su ih izmješali nakon četvrtog razreda), svakako ću otići, ali ne efendiji nego direktorici. Nemam ja šta s njim raspravljati, a nju itekako može glava zaboliti od ovakvih stvari.
Nije dobro tako postupiti, što može tu direktorica
Jednako tako se mome ili nekom drugom djetetu
svakodnevno može govoriti da je postao od majmuna
i šta da ja napravim kad on svakodnevno kući dođe sa
tim svojim razmišljanjem. Djete postaje iskompleksirano,
kući ga se uči na jedan a u školi na drugi način.

A ovo što se tiče direktorice, jedan mali savjet

Mudre Izreke (11,12) "Nerazumnik prezire svoga bližnjega,
dok čovjek uman šuti."

Mudro do jaja.....
Srecom, znam da te @be nece poslusati....

#145

Posted: 07/02/2008 10:49
by be
Vingo wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
be wrote: U školu nisam otišao, a ako se nastavi s ovim stvarima, jer svakog čuda tri dana dosta - malac je u novom razredu (jer su ih izmješali nakon četvrtog razreda), svakako ću otići, ali ne efendiji nego direktorici. Nemam ja šta s njim raspravljati, a nju itekako može glava zaboliti od ovakvih stvari.
Nije dobro tako postupiti, što može tu direktorica
Jednako tako se mome ili nekom drugom djetetu
svakodnevno može govoriti da je postao od majmuna
i šta da ja napravim kad on svakodnevno kući dođe sa
tim svojim razmišljanjem. Djete postaje iskompleksirano,
kući ga se uči na jedan a u školi na drugi način.

A ovo što se tiče direktorice, jedan mali savjet

Mudre Izreke (11,12) "Nerazumnik prezire svoga bližnjega,
dok čovjek uman šuti."

Mudro do jaja.....
Srecom, znam da te @be nece poslusati....
Plaho brate, al nisam ni ja ničija kutija 8) . Mogu šutiti do određene granice, ali.....

#146

Posted: 07/02/2008 11:18
by popajic
mostarac wrote:Samim tim sto vjeronauka apsolutno ne moze postati obavezan i mora biti fakultativan predmet u okviru obrazovnog sistema u nasoj drzavi, ona sebe iskljucuje kao potrebu u skolama. Biologija negdje moze biti izborni predmet, moze to biti i istorija ili hemija, ali po potrebi su obavezni, a vjeronauka nema nacina da postane obavezna, a kad imas takav predmet onda je i njegovo mjesto u obrazovnom sistemu jedne zemlje nebitno tj. nepotrebno i suvisno.
Postoje institucije koje se bave vjerskim odgojem djece i omladine i vjeronauka treba da bude smjestena u te institucije jer vjeronauka je strogo individualna stvar i zavisi iskljucivo od pojedinca i kao takva je strana obrazovnom sistemu koji se bazira na obrazovanje pojedinca unutar jednog kolektiva.
Dimenzija vise koja se dobija postavljanjem vjeronauke u skole u situaciji u kojoj je bosna i hercegovina gdje su vjera i nacija glavni kamen spoticanja cini vjeronauku ne samo nepotrebnom nego i nepozeljnom i izrazito stetnom ukoliko se ona pojavi u skolama. Upravo insistiranje na razlicitostima, a vjeronauka je takav predmet koji htio ili ne htio to podstice, dovodi do dvije skole pod jednim krovom, dovodi do obiljezavanja djece i do kreiranja napetosti i neprirodnih grupa u koje se djeca organizuju.
Isto tako nisam ni za predmet kultura ili istorija religija jer ukoliko budemo govorili istinu o onome sto su religije radile i sta su donijele svijetu, onda cemo pozitivne stvari moci da napisemo u cetvrtini knjige i obradimo za polugodiste ili tromjesecje, a negativne bi se izucavale kroz vise razreda, a sa tim se naravno ne bi slozile aktuelne vjerske zajednice, a lagati djecu u tako maloj dobi bi bilo glupo i bezobrazno.
Dakle ne vidim uopste mjesta nikakvom posebnom statusu religije u skoli jer religija je individualna stvar ljudi koju ljudi treba da nose u sebi i sa sobom i koja ima veoma mocne, bogate i jake institucije u ovoj drzavi da svima onima koji to nose u sebi i zele da se obrazuju na taj nacin, omoguci da dobiju sve sto zele.

Ovome se nema sta ni dodati ni oduzeti.potpuno se slazem !

#147

Posted: 07/02/2008 11:21
by pets
Vjeru u vjerske ustanove!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#148

Posted: 07/02/2008 20:49
by Ubejd24
Neka je mir i spas na one koji slijede Uputu

Da se u Sarajevu u samo jednom vrticu nalazi jedno zidovsko dijete, i da Finci zatrazi da se uvede vjeronauka za to dijete, vjerovatno bi to vecina ovih sto se sada protive objerucke prihvatili. Ne samo to, vec bi zatrazili da se dovedu mediji i da se snimi kako se u vrticima odrzava vjeronauka za jevreje, i da se prikaze kako je Sarajevo multikulti grad, ne bi li im se konacno Evropa i Amerika smilovali. A ovi prepotentni nadri pedagozi i psiholozi bi to svojim svojim poznatim umotavanjem jezika hvalili na sav glas kao nesto prijeko potrebno u nasem drustvu. Vjerujem da bi slicna situacija bila da je Puljic zatrazio nesto slicno za krscansku djecu.
Onda bi bilo, ako se mala trogodisnja Esma zaljubila u malog Svena, pa neka ide s njim na njegov vjeronauk i neka bude tu s njim zajedno.

Ovako se stvari redaju u nasem drustvu, a narocito tamo gdje je velik broj iskompleksiranih bosnjaka, pa se satrase da se dokazu kako oni nisu onakvi kakve ih drugi vide, tj. nisu muslimani bosnjaci iako nose takva imena.
Oni koji kazu da religiju treba odvojiti od obrazovanja, pa, kroz cijelo obrazovanje se provlaci religija, religija ateizma, i sve ostalo se na jedan podmukao nacin, posmatra upravo kroz ateisticke dogme kojima se filuju mozgovi djece. Ali to je sada druga tema...

#149

Posted: 07/02/2008 20:55
by LSD
Neka je mir i spas na one koji slijede Uputu

Da se u Sarajevu u samo jednom vrticu nalazi jedno zidovsko dijete, i da Finci zatrazi da se uvede vjeronauka za to dijete, vjerovatno bi to vecina ovih sto se sada protive objerucke prihvatili. Ne samo to, vec bi zatrazili da se dovedu mediji i da se snimi kako se u vrticima odrzava vjeronauka za jevreje, i da se prikaze kako je Sarajevo multikulti grad, ne bi li im se konacno Evropa i Amerika smilovali. A ovi prepotentni nadri pedagozi i psiholozi bi to svojim svojim poznatim umotavanjem jezika hvalili na sav glas kao nesto prijeko potrebno u nasem drustvu. Vjerujem da bi slicna situacija bila da je Puljic zatrazio nesto slicno za krscansku djecu.
Onda bi bilo, ako se mala trogodisnja Esma zaljubila u malog Svena, pa neka ide s njim na njegov vjeronauk i neka bude tu s njim zajedno.

Ovako se stvari redaju u nasem drustvu, a narocito tamo gdje je velik broj iskompleksiranih bosnjaka, pa se satrase da se dokazu kako oni nisu onakvi kakve ih drugi vide, tj. nisu muslimani bosnjaci iako nose takva imena.
Oni koji kazu da religiju treba odvojiti od obrazovanja, pa, kroz cijelo obrazovanje se provlaci religija, religija ateizma, i sve ostalo se na jedan podmukao nacin, posmatra upravo kroz ateisticke dogme kojima se filuju mozgovi djece. Ali to je sada druga tema...
Svaka cast!...to je to.. sve si rekao :thumbup:

#150

Posted: 07/02/2008 21:46
by Fair Life
pets wrote:Vjeru u vjerske ustanove!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DANI, broj 556. 08/02/2008. wrote:Enver Kazaz, Filozofski fakultet Sarajevo
Trijumf religijske banalnosti u BiH

Sama ideja uvođenja vjeronauke u dječije vrtiće je stupidna ideja apsolutne klerikalizacije bh. društva i klerikalizacije svih institucija u tom društvu, a takva vrsta ideje zapravo je predmoderna društava u kojima je klerikalni pokret onemogućavao rad ne samo društva nego i svake individue ponaosob. Ako imamo to u vidu i ako tome još dodamo složenu situaciju BiH, onda će se vjeronauka u vrtićima pokazati kao segregacija ili nova vrsta segregacije, nova vrsta podjele po ljudskoj osnovi. Vjerovatno će onda pokušati da klerikaliziraju i zametke u majčinim utrobama, što bi značilo konačan trijumf religijske banalnosti u BiH. Namjesto sekularnog društva, mi pravimo klerikalno društvo, pri čemu se konačna institucija moći pretvorila vjersku birokratiju, koja je Boga pretvorila u zalogu svog vladanja nad ljudima.


Fra Ivo Marković, Franjevačka teologija Sarajevo
Vjeronauk u školi ispraznio je bogomolje diljem Europe

Kako bi se ljudi radovali na spomen religija da su one ono što bi trebale biti: mjesta duha vjere, nade i ljubavi; smisla, mira i dobrote; sućuti, povjerenja, uvažavanja i ljudskih prava; svijesti i odgovornosti. Činjenica je da se mnogima srce steže kada čuju da nakon škole religije žele ući i u najnevinija mjesta, u dječje vrtiće; i ne pada im na pamet da će religije biti ono što im je u osnovi misije, nego razdor, isključivost, stihija, nepovjerenje, strah i mržnja. Očito je da se tu ne radi o religijama, nego o ideologijama grupe, nacije, partije, koje vide svoje reprodukcije u religijama i njihovu osvajanju institucija.

Ljudi iz religija trebali bi zastupati interese vjere, a ne ideologije, ako već nisu emigrirali iz vjere u ideologiju, kao što često jesu. Najveća novovjeka pogreška religija je odvajanje odgoja u vjeri od obitelji i mjesne zajednice vjere - od župe, medžlisa, parohije. Na samu bit crkve spada da s roditeljima odgaja djecu u vjeri, pomaže im, da surađuju. Vjeronauk u školi ispraznio je bogomolje diljem Europe jer nije uspio nadomjestiti obitelj i zajednicu vjere. Vjeroučitelji su se izgubili između indoktrinacije i informacije, vjerodostojniji su se pokazali neopterećeni učitelji književnosti, etike, filozofije. Diljem Balkana vjeronauk u škole su uvele nacionalne stranke uz nesnalaženje religija koje se naivno raduju da su nešto dobile od vjeronauka koji proizvodi nacionalna krda kojima je najveći domašaj duha slušanje thompsonovske glazbe. I onda se čude zašto je teško spojiti vjeronauk i zajednicu vjere.

Vođama naših religija nije jasno što hoće s vjeronaukom u školi, a kamoli u dječjim vrtićima. Naše društvo nije zrelo definirati školu kao zdrav prostor uzrasta za to društvo. Ali barjaktari mraka, koji ljude BiH drže zarobljene ranama rata, prave sebi prostor sa nadom da im svi europski procesi neće izbiti tlo pod nogama. Preporučujem ljudima iz religija da gledaju svoju misiju služenja vjeri i ne nasjedaju potpisnicima peticija koji vjeronauk ne gledaju očima vjere nego zaslijepljenošću.