Forum Klix.ba

Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

@Vozdra raja
Bi kad bi mi rekao koliko puta je pokusao. Ne osporavam ja Boga uopste. Osporavam eventualno ID jer sam misljenja da evolucija kao naucna teorija daje bolja objasnjenja kako se zivot na Zemlji razvijao i razvija. Koliko sam do sada vidio, vecina ID-a se svodi na blacenje evolucije i njenih nalaza a vrlo malo na konkretna predvidjanja i dokaze. Osporavanje jednoga ne znaci automatski ispravnost drugoga.

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidim logika, argumenti i dokazi su ti strani i u polju nauke, kako su i u politici.

A sto bi ti imao zadnju i jedinu rijec? Daj ti meni dokaz da je Bog napravio sve?

omar little wrote:

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidim logika, argumenti i dokazi su ti strani i u polju nauke, kako su i u politici.

A sto bi ti imao zadnju i jedinu rijec? Daj ti meni dokaz da je Bog napravio sve?

Dokaz da je Bog napravio sve je u tome sto nista ne nastaje iz nicega i sve mora imati svog tvorca!! Gdje god se okrenes oko sebe vidjet ces dokaz Boga! Ako su ljudi nastali od majmuna, od cega su nastale planete, svemir, i sve ostalo materijano?? Samo od sebe...

A sada ti daj svoju teoriju cjelokupnog nastanka!!

Vozdra raja wrote:

omar little wrote:

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidim logika, argumenti i dokazi su ti strani i u polju nauke, kako su i u politici.

A sto bi ti imao zadnju i jedinu rijec? Daj ti meni dokaz da je Bog napravio sve?

Dokaz da je Bog napravio sve je u tome sto nista ne nastaje iz nicega i sve mora imati svog tvorca!! Gdje god se okrenes oko sebe vidjet ces dokaz Boga! Ako su ljudi nastali od majmuna, od cega su nastale planete, svemir, i sve ostalo materijano?? Samo od sebe...

A sada ti daj svoju teoriju cjelokupnog nastanka!!

Ma, nemam ja tebi, na ovo, sta reci covjece...

Vozdra raja wrote:
Dokaz da je Bog napravio sve je u tome sto nista ne nastaje iz nicega i sve mora imati svog tvorca!! Gdje god se okrenes oko sebe vidjet ces dokaz Boga! Ako su ljudi nastali od majmuna, od cega su nastale planete, svemir, i sve ostalo materijano?? Samo od sebe...

A sada ti daj svoju teoriju cjelokupnog nastanka!!

Kada dzamija/crkva preuzme ulogu prosvetitelja, rezultati su katastrofalni. Povratak u zoru covjecanstva. Vidjeti i pod Afganistan.

Vozdra raja wrote:

omar little wrote:

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidim logika, argumenti i dokazi su ti strani i u polju nauke, kako su i u politici.

A sto bi ti imao zadnju i jedinu rijec? Daj ti meni dokaz da je Bog napravio sve?

Dokaz da je Bog napravio sve je u tome sto nista ne nastaje iz nicega i sve mora imati svog tvorca!! Gdje god se okrenes oko sebe vidjet ces dokaz Boga! Ako su ljudi nastali od majmuna, od cega su nastale planete, svemir, i sve ostalo materijano?? Samo od sebe...

A sada ti daj svoju teoriju cjelokupnog nastanka!!

Pa kad sve mora imati svog tvorca ko je onda Boga napravio? Ta ti se teorija rusi sama od sebe, ne treba joj evolucija.

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidis, pricas o ireducibilnoj kompleksnosti, kako se ovaj fenomen, proizasao iz ljudske tendencije prema kauzalnoj percepciji prirode, ustvari naziva u strucnim krugovima koji se bave ovom nazovi raspravom (kazem nazovi jer je samaireducibilna kompleksnost odbacena kao neutemeljena mada kreacionisti i dalje ustrajavaju po ovom pitanju iz razloga zbog kojeg vecina ljudi, za cije se simpatije inace i bore, nemaju pristup racionalnom objasnjenju ovog fenomena i, sto je vaznije, ljudska psiha je predisponirana ka uzrocno-posljedicnom kauzalitetu koji i jeste katalizator samog irudicibileta).

Recimo, najpoznatiji primjer po kojem kreacionisti navode irudicibilitet kao opreku evoluciji zivota je Boeing 747. Kazu, nesto slicno kao i tvoja analogija sa Ajfelom, kada bi tornado prosao kroz brdo dijelova od kojih je prethodno isti bio sastavljen da nema sanse da bi se mogao sam od sebe sastaviti. Dobro, to i ima smisla ali ako se namjerno zanemaruju ostali cinioci koji su vodili samoj evoluciji tog istog Boeinga 747! Ovaj avion je samo jedan u evolutivnom nizu aeronautike. Ako se samo osvrnemo stotinjak godina unatrag vidjet cemo avion brace Wright sklepan od par parmaka i nesto starog platna! Dakle, i sama analogija po kreacionistickim premisama s namjerom previdja razvoj koji je predhodio predmetu koji se koristi u samoj analogiji, sto je pomalo ironicno, al', sta je tu je, jel'.

Pozdrav...

Evo, sta sam ja rekla! Ha si se ti pojavio, na ovoj, a i onim drugim temama, se ima nesto interesantno za procitati a i nauciti.

omar little wrote:Evo, sta sam ja rekla! Ha si se ti pojavio, na ovoj, a i onim drugim temama, se ima nesto interesantno za procitati a i nauciti.

Nemoj me ba, nafuracu se pa i taj belaj .

Vozdra raja wrote:Dokaz da je Bog napravio sve je u tome sto nista ne nastaje iz nicega i sve mora imati svog tvorca!! Gdje god se okrenes oko sebe vidjet ces dokaz Boga! Ako su ljudi nastali od majmuna, od cega su nastale planete, svemir, i sve ostalo materijano?? Samo od sebe...

A sada ti daj svoju teoriju cjelokupnog nastanka!!

Citajuci sta pises... ni u kom slucaju ne dovodim u sumnju povezanost ljudske 'pasmine' s majmunima.

Vjerovatno je i Darvin citao necije gluposti u njegov vakat i ... zacas mu se nametnula teorija evolucije kao jedina moguca realnost.

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Kad bi tvoj mozak na evolucionoj skali bi na razini potrebnoj da razumiješ elementarne sile koje vladaju svemirom i zašto su one tako uštimane nebi ti trebala teorija ID-a.

walkabout wrote:izvinjavam se, arminovski, pogresno sam shvatio tvoj post...mislio sam da ti je bilo dosta rasprave...post pobrisan/promijenjen (with edit)..

Ma nema zime. Zaboravljeno ali jesi u pravu. Jos malo pa ce mi biti dosta. Volio bi da dobijem odgovor na svoje pitanje.
Ako dobijemo pravo da imamo potpise stavicu to: "daj mod obrisi me..." kao svoj. Sad mi se jos i svidja...

NIN wrote:

omar little wrote:Evo, sta sam ja rekla! Ha si se ti pojavio, na ovoj, a i onim drugim temama, se ima nesto interesantno za procitati a i nauciti.

Nemoj me ba, nafuracu se pa i taj belaj .

Ma neka malo, sta fali? Kolege Englezi kazu: Moderejshn iz d ki.

NIN wrote:

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidis, pricas o ireducibilnoj kompleksnosti, kako se ovaj fenomen, proizasao iz ljudske tendencije prema kauzalnoj percepciji prirode, ustvari naziva u strucnim krugovima koji se bave ovom nazovi raspravom (kazem nazovi jer je samaireducibilna kompleksnost odbacena kao neutemeljena mada kreacionisti i dalje ustrajavaju po ovom pitanju iz razloga zbog kojeg vecina ljudi, za cije se simpatije inace i bore, nemaju pristup racionalnom objasnjenju ovog fenomena i, sto je vaznije, ljudska psiha je predisponirana ka uzrocno-posljedicnom kauzalitetu koji i jeste katalizator samog irudicibileta).

Recimo, najpoznatiji primjer po kojem kreacionisti navode irudicibilitet kao opreku evoluciji zivota je Boeing 747. Kazu, nesto slicno kao i tvoja analogija sa Ajfelom, kada bi tornado prosao kroz brdo dijelova od kojih je prethodno isti bio sastavljen da nema sanse da bi se mogao sam od sebe sastaviti. Dobro, to i ima smisla ali ako se namjerno zanemaruju ostali cinioci koji su vodili samoj evoluciji tog istog Boeinga 747! Ovaj avion je samo jedan u evolutivnom nizu aeronautike. Ako se samo osvrnemo stotinjak godina unatrag vidjet cemo avion brace Wright sklepan od par parmaka i nesto starog platna! Dakle, i sama analogija po kreacionistickim premisama s namjerom previdja razvoj koji je predhodio predmetu koji se koristi u samoj analogiji, sto je pomalo ironicno, al', sta je tu je, jel'.

Pozdrav...

Kako to da sve nastane iz ničega (EVOLUCIJA POSTOJI, ali u optimalnim granicama)...a da sve bude poprilično savršeno i skladno uređeno - mislim i na biotiške i abiotičke sisteme???

PS. O najprostijem biotičkom sistemu nema potrebe da diskutujemo...ovaj NIN će ako Bog da evoluirati u jakog vjernika, ako nije hadalj...vjerujem da neće u naprednu "gorilu" i sl. stvorenja...sve je moguće...Allahu Ekber!

prije par mjeseci procita negdje da je papa u posjeti juznoj americi zbog gubljenja procenta vjernika
oni koji su vjernici izvinite ali nista sa ovim nemislim lose o vjerovanju
Vatikan i katolicka crkva izasli sa podacima da bi religija mogla nestati za 250-300 godina u sto ja i ne sumnjam jer kad danas pogledas u svjetu globalizacije sve vise crnci jebu bjelce bjelci kineze arapi francuskinje francuzi afrikanke bosanci kao najpametniji jebu sta stignu tako da se i vatikan zabrino gdje od silne jebacine ode religija pa u americi i predsjednicki kandidat crnac samo sto jebe crkinju a sastrane azijatku
ljudi religija evoluira u opstu jebacinu

hare1964 wrote:prije par mjeseci procita negdje da je papa u posjeti juznoj americi zbog gubljenja procenta vjernika
oni koji su vjernici izvinite ali nista sa ovim nemislim lose o vjerovanju
Vatikan i katolicka crkva izasli sa podacima da bi religija mogla nestati za 250-300 godina u sto ja i ne sumnjam jer kad danas pogledas u svjetu globalizacije sve vise crnci jebu bjelce bjelci kineze arapi francuskinje francuzi afrikanke bosanci kao najpametniji jebu sta stignu tako da se i vatikan zabrino gdje od silne jebacine ode religija pa u americi i predsjednicki kandidat crnac samo sto jebe crkinju a sastrane azijatku
ljudi religija evoluira u opstu jebacinu

Virusi haraju ovim sistemom...kako bolan nisi nabavio neki anti-virus...???

PS. Ne skrećite s teme...

Znaci li da je kreator Steve Jobs?



BTW, ja sam iza jednog ovakvog iMac-a.

Binarni to je mala maca u odnosu na jednu najobičniju živu ćejiju...

univerzalac wrote:
Kako to da sve nastane iz ničega (EVOLUCIJA POSTOJI, ali u optimalnim granicama)...a da sve bude poprilično savršeno i skladno uređeno - mislim i na biotiške i abiotičke sisteme???

PS. O najprostijem biotičkom sistemu nema potrebe da diskutujemo...ovaj NIN će ako Bog da evoluirati u jakog vjernika, ako nije hadalj...vjerujem da neće u naprednu "gorilu" i sl. stvorenja...sve je moguće...Allahu Ekber!

Sta je evolucija u optimalnim granicama?!? Mozes li objasniti?

Vozdra raja wrote: Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

proguglaj argumentum ad ignorantiam

omar little wrote:

univerzalac wrote:
Kako to da sve nastane iz ničega (EVOLUCIJA POSTOJI, ali u optimalnim granicama)...a da sve bude poprilično savršeno i skladno uređeno - mislim i na biotiške i abiotičke sisteme???

PS. O najprostijem biotičkom sistemu nema potrebe da diskutujemo...ovaj NIN će ako Bog da evoluirati u jakog vjernika, ako nije hadalj...vjerujem da neće u naprednu "gorilu" i sl. stvorenja...sve je moguće...Allahu Ekber!

Sta je evolucija u optimalnim granicama?!? Mozes li objasniti?

Pogledaj moje postove...mrsko mi da ponavljam...evo nek ti NIN objasni...sa njim sam imao bliske okršaje...i u 4 rundi je nastupio krešendo!

univerzalac wrote:

omar little wrote:

univerzalac wrote:
Kako to da sve nastane iz ničega (EVOLUCIJA POSTOJI, ali u optimalnim granicama)...a da sve bude poprilično savršeno i skladno uređeno - mislim i na biotiške i abiotičke sisteme???

PS. O najprostijem biotičkom sistemu nema potrebe da diskutujemo...ovaj NIN će ako Bog da evoluirati u jakog vjernika, ako nije hadalj...vjerujem da neće u naprednu "gorilu" i sl. stvorenja...sve je moguće...Allahu Ekber!

Sta je evolucija u optimalnim granicama?!? Mozes li objasniti?

Pogledaj moje postove...mrsko mi da ponavljam...evo nek ti NIN objasni...sa njim sam imao bliske okršaje...i u 4 rundi je nastupio krešendo!

Vjerujem da je tim pitanjem htjela da ti sugeriše da ti je konstrukcija te fraze nespretna. Vjerovatno si htio reći postoji do određene granice, ili tako nešto. A što se tiče tvrdnje da su ti jedino NIN-ovi komentari stimulativni za raspravu, buraz, ne zamjeri, al mislim da ti ne kontaš o čemu on uopšte priča. Ne znam, možda griješim...

Griješiš...haj ti bolje na kuglanje!

univerzalac wrote:

NIN wrote:

Vozdra raja wrote:Kada bi vam neko kazao da je Alfelov toranj bio gomila metala pod kojeg je neko podmetnuo dinamit i usljed cije eksplozije su se metalni stubovi poredali u danasnji savrsen oblik, da li bi ste mu povjerovali? Ili bi ste zagovarali tezu da je postojao inteligentni graditelj koji je sve to sklopio?

Ljudi koji ne vjeruju u Boga/inteligentnog tvorca, moraju dati odgovor na pitanje - a odakle je sve ovo doslo? Do tada, vjernici ce imati posljednju i jedinu rijec, jer vjernici znaju da nista ne nastaje iz nicega pa tako ni nas svemir!

Vidis, pricas o ireducibilnoj kompleksnosti, kako se ovaj fenomen, proizasao iz ljudske tendencije prema kauzalnoj percepciji prirode, ustvari naziva u strucnim krugovima koji se bave ovom nazovi raspravom (kazem nazovi jer je samaireducibilna kompleksnost odbacena kao neutemeljena mada kreacionisti i dalje ustrajavaju po ovom pitanju iz razloga zbog kojeg vecina ljudi, za cije se simpatije inace i bore, nemaju pristup racionalnom objasnjenju ovog fenomena i, sto je vaznije, ljudska psiha je predisponirana ka uzrocno-posljedicnom kauzalitetu koji i jeste katalizator samog irudicibileta).

Recimo, najpoznatiji primjer po kojem kreacionisti navode irudicibilitet kao opreku evoluciji zivota je Boeing 747. Kazu, nesto slicno kao i tvoja analogija sa Ajfelom, kada bi tornado prosao kroz brdo dijelova od kojih je prethodno isti bio sastavljen da nema sanse da bi se mogao sam od sebe sastaviti. Dobro, to i ima smisla ali ako se namjerno zanemaruju ostali cinioci koji su vodili samoj evoluciji tog istog Boeinga 747! Ovaj avion je samo jedan u evolutivnom nizu aeronautike. Ako se samo osvrnemo stotinjak godina unatrag vidjet cemo avion brace Wright sklepan od par parmaka i nesto starog platna! Dakle, i sama analogija po kreacionistickim premisama s namjerom previdja razvoj koji je predhodio predmetu koji se koristi u samoj analogiji, sto je pomalo ironicno, al', sta je tu je, jel'.

Pozdrav...

Kako to da sve nastane iz ničega (EVOLUCIJA POSTOJI, ali u optimalnim granicama)...a da sve bude poprilično savršeno i skladno uređeno - mislim i na biotiške i abiotičke sisteme???

PS. O najprostijem biotičkom sistemu nema potrebe da diskutujemo...ovaj NIN će ako Bog da evoluirati u jakog vjernika, ako nije hadalj...vjerujem da neće u naprednu "gorilu" i sl. stvorenja...sve je moguće...Allahu Ekber!

1. Sve nije nastalo iz ničega niti to ima veze sa evolucijom. Ko to tvrdi ?
2. Šta je to "Evolucija u optimalnim granicama" ? Ili je ima ili je nema, molim za pojašnjenje ovog termina ?

Usput, SVA materija, ima tendenciju "evolucije", tj. prelaska iz nestabilnog u stabilni oblik. Po tom osnovu se dešavaju hemijske reakcije, nastaju različita jedinjenja. I onda imamo i replicirajuće ćelije i evoluciju, 5 mlrd godina promjena na živom svijetu. Postepenih ali stalnih. To sve jeste fascinantno, ali ne i nemoguće. Nema tu ničega "iz ništa u nešto", to je zapravo kreacionistički argument. Složiću se sa kolegom Ristom forumašem u ocjeni da vjerovatno nisi shvatio osnovne koncepte evolucije pa tako ulećeš u diskusiju sa mišljenjima koji su izgrađeni na totalno netačnim pretpostavkama koje si vjerovatno pročitao u nekom pamfletu H.Yahye ili njemu sličnih "autora".