nisi ti dobar...kakav traktortest01 wrote:bice ti uskoro jasno,a oces li zagrijat traktor tvoj problem.
akobogda da me i ukopaju gdje sam i rodjen.test01 wrote:ma,salio sam se.ostajes u drzavi Bosni.nema problema.
sto gore to bolje,jel to tvoje geslo?evo ti bi prvi trebao da pruzis ruku pomirenja,a ne od drugog to da ocekujes.jel tako?Šandor wrote:Neki na ovoj temi izgleda nikad neće shvatiti da niko normalan ne misli da su za sve krivi oni anamo. Sigurno je da svugdje ima dobrih i loših ljudi. Ali da postoji bilo kakav ozbiljniji osjećaj pripadnosti ovoj zemlji u RS-u i u ovako nakaradnoj situaciji išli bismo naprijed. Donosili bi i provodili zakone koji bi nam svima donosili dobro. Upravo te zakone koji uopšte ne umanjuju ustavnu poziciju RS Srbi neprestano blokiraju od '96 pa do dana današnjeg. Što znači da sa njima ne ide ni ona "jedni pored drugih". A da ne govorim o varijanti istinskog suživota. Sa Hrvatima je makar upalilo ovo prvo nakon rata.
Da se ne lažemo, do istinskog pomirenja nikad neće doći. Ja govorim o snošljivosti. Čak ni to ne ide sa Srbima.
Šandor wrote:Neki na ovoj temi izgleda nikad neće shvatiti da niko normalan ne misli da su za sve krivi oni anamo. Sigurno je da svugdje ima dobrih i loših ljudi. Ali da postoji bilo kakav ozbiljniji osjećaj pripadnosti ovoj zemlji u RS-u i u ovako nakaradnoj situaciji išli bismo naprijed. Donosili bi i provodili zakone koji bi nam svima donosili dobro. Upravo te zakone koji uopšte ne umanjuju ustavnu poziciju RS Srbi neprestano blokiraju od '96 pa do dana današnjeg. Što znači da sa njima ne ide ni ona "jedni pored drugih". A da ne govorim o varijanti istinskog suživota. Sa Hrvatima je makar upalilo ovo prvo nakon rata.
Da se ne lažemo, do istinskog pomirenja nikad neće doći. Ja govorim o snošljivosti. Čak ni to ne ide sa Srbima.
Zasto ne radis ovo isto s Pozegom, Kninom, Udbinom, Pestom, Kanjizom, Beogradom, Uzicama, Osijekom? Zar nisu i tamo nekad zivjeli Bosnjaci? Ili barem preci danasnjih Bosnjaka?pasha078 wrote: Znam, sada ćeš reći da se krijem iza genocida i Srebrenice.... Ali griješiš. Ja se ne krijem, ali ja ni ne zaboravljam. Mi nismo izgubili rat, gubitnik si kad zaboraviš i halališ. A mi ne zaboravljamo i zato ponavljamo i opet ponavljamo šta se desilo i u Srebrenici i u Omarskoj i u Ahmićima i da su nekada u Višegradu i u Prijedoru i u Zvorniku živjeli Bošnjaci! I ponavljaćemo dok i ti i takvi kao ti to ne shvatite. Jer jednom kada zaboravimo, tada smo zaista izgubili...
Ne vidim povezanost tvog posta sa ovim sto sam ja iznad napisao.pasha078 wrote:Jel ti to sad tvrdiš da smo mi ovu krizu izazvali?jeza u ledja wrote:Zagovaras. Cak u istoj toj recenici.pasha078 wrote: Ja sam preživio rat i ne zagovaram novi, ali uviđam njegovu neminovnost i pozivam na spremnost, čak i ako to znači zadati i prvi udarac...
Tako isto Amerikanci kao 'prevenciju' mlate Iracane, a Izraelci kao 'prevenciju' mlate Palestince.
Ni Hitler nije zagovarao rat kao takav, vec je tvrdio da je neminovan da bi se postigli odredjeni ciljevi. Svi misle da je rat neminovan, i zato ga zapocinju. Srbi 92-e su ti najbolji primjer.
pasha078 wrote:Dugo promišljam kako da na ovo odgovorim.... Ja sam postavio pitanje da li smo mi izazvali ovo krizu, ali nisam mislio na dublje uzroke, nego superficijalno, ko je izazvao trenutno zagrijavanje. Tvoj komentar o "imbecilnim kukumavčenjem, pljačkom i potpunim gubljenjem identiteta" je bolno tačan. Ali tomu je kriva i naša etnogeneza...NKVD wrote:Pristojna diskusija... Sa mnoštvom jako dobrih stavova pa čak i korekcija mišljenja što je fascinantno. Nek se nastavi...
Ali, da bi nas pokušao vratiti na srž i temu, volio bih da se fokusiramo na nas a ne na njih. Naravno, nas u kontekstu oruženja ali prvenstveno o našim manama, eventualnim vrlinama i pitanjima koje ne postavljamo naglas sami sebi a jako su bitna ako hoćemo normalniji život nego u proteklih najtežih 15 godina zajdno. U protivnom, ista stara priča, za sve su oni krivi, velikosrbi i velikohrvati. Jesu krivi, ali ne isključivo. I mi smo govna ali kad nam to neko kaže odmah genocid, agresija i idemo u krug.
Zašto je to sada posebno bitno? Zato što, nesumnjivo, ulazimo u jedan kritičan, prijelomni trenutak za koji je nemoguće prognozirati šta nosi (ustvari, nije nikada nemoguće prognozirati, ima raznih budala i nas koji im vjerujemo). A, kao pred svaku krizu, bitku ili samo pregovore svaka od strana mora imati jasno određena stanovišta, planove i lidere koji će to beskompromisno zastupati.
Zato nam je jako bitno pričati o nama a ne stalno o dodizima i ostalim kriminalcima i zločincima kod njih. Ko smo mi i šta hoće vođe za koje mi glasamo? Halo, neću ni u kakav rat a da me Haris i Sulejman i Alija vode!!! Jednom mi zamalo dođoše glave.
Evo jedno od dobrih pitanja iz diskusije: Jel ti to sad tvrdiš da smo mi ovu krizu izazvali? Nažalost, do sada bez odgovora. Da ja pokušam - mislim da jesmo. Svojim imbecilnim kukumavčenjem, pljačkom i potpunim gubljenjem identiteta smo dali lavovski doprinos sadašnjem stanju. Još je niz bolnih pitanja na koje sebi moramo dati odgovore prije nego se upustimo u sljedeću avanturu. Jer, mi nemamo lidera koji ima moralne i etičke vrijednosti (najveća je vrijednost da je naš, podoban) pa da prizna neke stvari. Recimo, da Bosna i Hercegovina pripada i Srbima i Hrvatima koliko i Bošnjacima i da svi što govore "ako hoće otcepljenje eno im Srbije i Hrvatske" čine nam neopisivu štetu. I tako dalje, sve bolnije i važnije.
Velikosrpski projekat nije umro i ne zna se kad će. Dok je otvoreno Kosovo i dok se u potpunosti ne sredi situacija u zemljama gjde su popušili (prvenstveno Hrvatska) oni su opasan igrač. Kad to prođe, onda možemo pričati o ukidanju ovoga ili onoga. To tada se moramo pripaziti da kola ne krenu nizbrdo velikom brzinom. Njihovi lideri, nacionalisti, su vrlo visoko na skali ludila ali ne znamo koliko su još spremni ići. Ovo im je zadnja šansa da barem jednu gostujuću pobjedu uknjiže, a trener je pred početak sezone obećavao lagan posao.
No, u nekim drugim stvarima se ne slažemo, pogotovo u komentaru da bismo eliminisali i Srbe i Hrvate da smo mogli. Kolega, Ferhadija u Banjaluci je srušena, kao i sve druge džamije, a šta se desilo sa pravoslavnom scrkvom u Sarajevu? Neko pomenu i crkvu u Srebrenici... A da smo i tu crkvu u Srebrenici srušili kako bi Srebreničani zbog toga gore prošli nego što jesu??? Možda bi i žene pobili???
Koliko je Srba u Sarajevu ostalo tokom rata, a koliko muslimana u Banjaluci? Koliko danas???? Koliko Srba znaš na državnim funkcijama u Sarajevu, koliko u Banjaluci? koliko u Tuzli, a koliko, recimo, u Višegradu, koji je bio većinski muslimanski?
Mi smo pokazali tokom rata i poslije, da nismo za uništenje Srba i Hrvata, i ne usuđuj se to govoriti, jer reći to vrijeđa sve one žrtve u Srebrenici, sve one pobijene Bošnjake, koji su, kada su mogli, izabrali da ne sruše tu crkvu u Srebrenici!
Znam, sada ćeš reći da se krijem iza genocida i Srebrenice.... Ali griješiš. Ja se ne krijem, ali ja ni ne zaboravljam. Mi nismo izgubili rat, gubitnik si kad zaboraviš i halališ. A mi ne zaboravljamo i zato ponavljamo i opet ponavljamo šta se desilo i u Srebrenici i u Omarskoj i u Ahmićima i da su nekada u Višegradu i u Prijedoru i u Zvorniku živjeli Bošnjaci! I ponavljaćemo dok i ti i takvi kao ti to ne shvatite. Jer jednom kada zaboravimo, tada smo zaista izgubili...
Fratris, ti i slični bi voljeli da mi halalimo, da okrenemo glavu, da zaboravimo. Čak nam to namećete kao preduslov za budućnost i opstojnost. Sada ćeš reći da imam kompleks žrtve... Ne! ja odbijam da hodam pognute glave iz straha da me koljač ponovo ne sustigne i odbijam da se osjećam manje vrijednim i nesposobnim jer me zovu gubitnikom. Upravo jer nisam pokušao da uništim te Srbe i Hrvate kada su oni to činili meni i zbog te crkve u Srebrenici ja mogu i hoću hodati uspravno!
nemamo jakih lidera, to znam: ali doba kušnje ispred nas će proizvesti takvu osobu ako postoji kritična masa u narodu koja je odlučna da uzme sudbinu u svoje i samo svoje ruke. A da takva masa postoji, ne dvojim!
Puno je ljudi koji nisu na forumu...
NKVD wrote:Bravo zavrzlama majstore. O tome ja govorim. Čim se približimo pitanjima koji zadiru u srž našeg problema, unutrašnje potrage za identitetom, odmah se za sto zovu majke Srebrenice. Kraj diskusije. I nemoj da ti padne na pamet da ustvrdiš da ja na neki način umanjujem zločine koji su nad nama počinjeni i da izjednačavam krivicu.
a ti?pasha078 wrote:Jel ti ikad spavaš
Ovo je valjda replika na moj post.jeza u ledja wrote:A ta prica, 'jao kakav smo mi narod', 'pa mi smo krivi', 'mi smo budale'....ne samo da je imbecilna, vec izuzetno uvrjedljiva.
Ako neko misli za sebe da je budala, budala jer je blenuo u Aliju, ili budala sto uporno glasa za jedne te iste koji vode ovu zemlju, ili budala sto glasa za Silajdzica, pa se konstantno razocarava sam u sebe i u svoju glupost, onda jos govori 'ma mi smo budale kada mislimo da ce se nesto promjeniti' NEK ZADRZI TO ZA SEBE.
Ja se ne zelim svrstavati medju grupu samoproglasenih budala.
To je tvoje mišljenje. Iako ima jako malo argumenata za takve tvrdnje. U Donjem Vakufu (Srbobranu) je ostala crkva nakon oslobođenja. U Vozući je spaljena.Fratris wrote:Dosta vise prepirki. Ja sam ovo rekao i ostavite covjeka na miru. I stojim iza toga. Jedna mi je Vozuca bila dovoljna da vidim da sam u pravu.
Sve to i da stranke na vlasti opstruiraju povratak jer su sebi stvorile glasačka tijela koja im odgovarajuNKVD wrote:Dakle, ovako... Ovo je set činjenica koji bi svaki dobronamjeran, građanski opredjeljen Bosanac morao potpisati/odobriti da bi se krenulo sa mrtve tačke. Dok se ne pojavi javna ličnost ili političar, najbolje bi bilo Bošnjak, možda kao uslov, i ovo naglas ne kaže, nema nam napretka. Sve ostalo je šlajdranje u mjestu i navođenje vode na mlin nacionalistima koji hoće svoje nacionalno čiste države, što veće to bolje. Gdje mogu do milje volje vladati na način primjeren srednjem vijeku. Kako pravoslavne, tako katoličke a Bogami i muslimanske. Nešto kao otvaranje sopstvenih očiju, kasno priznanje samom sebi, katarza...
- U Bosni je bila agresija pomahnitalih srpskih nacionalista koji su na njenoj pripremi radili dugo, još za vrijeme rahmetli Šabana.
- Muslimani, koji se poslije nazivaju Bošnjacima da bi označili novi start i nacionalno osvještenje, nisu bili sposobni ništa uraditi da to spriječe niti da upozore običan narod.
- Hrvati vole samo sebe, rade jako na svom napretku i ako ih ne diraš mogu biti dobri susjedi. Počinili teške ratne zločine i u Bosni i u Hercegovini i u Hrvatskoj. Imaju iza sebe maticu Hrvatsku koja je daleko odmakla u uspostavljanju demokratije i civilnog društva. Apsolutni pobjednici u ratu, održali bahatim Srbima niz lekcija.
- U jeku agresije, rat u Bosni poprima i karakter građanskog pa i vjerskog. Ovo može/smije/treba reći samo borac koji je nesebično ušao u borbu sa agresorom i svjedočio odstupanju od Platforme predsjedništva BiH.
- Nad Bošnjacima je počinjen težak genocid, ne samo u Srebrenici nego na cijelom terotoriju Bosne i Hercegovine.
- Etničko čišćenje su patentirali i dugo planirali Srbi ali su ga poslije, u daleko manjoj mjeri i kao reakcija, sprovodili Hrvati i Bošnjaci.
- Pripadnici Armije BiH i bošnjačkih snaga su počinili ozbiljna kršenja pravila rata pa i ratne zločine, ponovo u manjoj mjeri i neplanirano.
- Caco je zločinac. Alija ga je zvao sinom i bio mu je draži nego svi nebošnjački borci Armije BiH zajedno. Smako ga jer se oteo kontroli a ne zbog onoga što je radio po gradu. Bez njega i Juke i Ćele i ostalih kriminalaca, obdrana grada na početku agresije bi bila nemoguća.
- Sarajevo je muslimanski grad sa par ikebana izuzetaka što potvrđuju pravilo. Ovo ne smije reći Neven Anđelić, nego ja Bošnjak što sam se borio do zadnje. Svi ostali veliki gradovi u BiH su skoro etnički čisti (sem Mostara, najtamnijeg vilajeta na svijetu i par manjih mjesta u Srednjoj Bosni). Tuzla je najotvoreniji grad u Bosni.
- Sadašnje vođe sa mindera neće nikada priznati postojanje pa onda i krah bolesnog projekta po kojem desetak muslimanskih porodica treba da vlada Bosnom, makar bila i u fildžan varijanti, i bude garant opstanka bošnjačkog naroda.
- Alija, u kojeg većina Bošnjaka gledaju kao sveca i oca nacije, je bio nesposoban lider kojem je draži musliman iz Malezija nego Bosanac hrišćanin. U jednom trenutku imao neviđenu podršku u svijetu kao borac za slobodu koju je prokockao.
- Za sobom je ostavio rasulo u kojem vladaju kriminalci. Haris je, takođe, nesposoban a i pokvaren. Sere puno.
- Narod je neviđeno glup, slijep i povodljiv.
- Demokratija nije dobra opcija jer za nju nismo spremni, nemamo izgrađeno društvo koje bi bilo garant napretka i donošenja pravilnih odluka na izborima.
- Rapublika Srpska jeste nastala na ratnim zločinima, etničkom čišćenju i genocidu ali su je, svojom pogrešnom politikom, zacementirali lideri iz Federacije pogotovo Alija i Haris. Ona je sad ko beton i nema govora o njenom ukidanju.
- Bosne nikada neće i ne može nestati, bez obzira na granice. Ona će, kao metafizička činjenica i zbir posebnosti, uvijek ostati. Bilo kao rascjepkana ili dio nekih krupnijih zajednica.
- Jedino nas što brže evropske integracije mogu spasiti!
E, ovo kada čujem od nekoga za koga mogu glasati ili stati iza njega, može značiti jako puno. On mora imati kredibilitet. Doduše takvih je malo ali ih ipak ima. Ako ne bude imao barem prešutnu podršku u početku (od EU takođe) i ostane u teškoj manjini, onda nam nema spasa - pojeo nas srednji vijek i spašavaj se ko može.
Ovo može izazvati jako dobre i neočekivane reakcija na drugoj strani pa i preko Drine. Svoje dvorište prvo. Ne traži od drugog da uradi ono na šta ti nisi spreman.
jel' ovo kolega koji se upali ko supalj zub kad neko kaze 'srbi iz rs' pa odmah pocne sa pitanjima, jel' svi i pocne nam objasnjavat kako ne trebamo generalisati? znaci, na osnovu jedne vozuce se moze generalisati i izvuci zakljucak da bi bilo onako kako ti mislis (uprkos 101 primjeru za suprotno), a na osnovu srebrenice, zvornika, bijeljine, foce, prijedora, banja luke, grbavice... se ne moze izvuci generalni zakljucak?Fratris wrote:Dosta vise prepirki. Ja sam ovo rekao i ostavite covjeka na miru. I stojim iza toga. Jedna mi je Vozuca bila dovoljna da vidim da sam u pravu.
Kakvo očuvanje AVNOJ-evskih tokova? Ko normalan o tome razmišlja nakon svega što se desilo??? Sudeći prema tvom "pitanju" svjestan si toga jako dobro.Marco-x wrote:Ima li išta ovdje istine?Homer_Simpson wrote:Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3) Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
Nakon rata, Vašingtona i Dejtona....nema više AVNOJ-evskih tokova. Ovo što imamo danas nema nikakve veze s AVNOJ-evskm tokovima.Marco-x wrote:Ne, AVNOJ-evske BiH i konstitutuivnosti sva tri naroda,se podrazumijeva pod tim tokovima, što mislim da si dobro razumio...
Pa to je propalo. Nema više AVNOJ-evskog uređenja. Nema više AVNOJ-evskih granica. Sad svako ima svoju livadu, svoj potok, svoj kamen.....Homer_Simpson wrote:Osjecam se prozvanim na pojasnjenje : mislio sam na AVNOJ-evske granice i onu slatku recenicu ni ni ni vec i i i
