Forum Klix.ba

Tullius Iustinius wrote:Ima dosta stvari na ovoj temi koje su pogresno iznete o hriscanstvu npr. Bog nije bice i nije "on" (muski rod je zbog gramatike), Bog je ustvari sveobuhvatna energija (ako tako moze da se kaze) koja je sve stvorila pa i samog coveka ali me (iskreno da kazem) mrzi da sada sve citam, mozda neki drugi dan...
Ali me interesuje misljenje ljudi koji veruju u islam o tezi da je Muhamed "izmislio" islam na osnovu drugih vera da bi ujedinio sve arape i zanima me uopste kako je nastao islam i koje godine ? (znam da je 600 i neke ali ne znam tacno)
(naravno ovo nije uvreda nego pitanje)

Ako te zaista zanima to kako je Islam nastao,onda taj odgovor ces veoma sporo i tesko,a mozda i nikako,naci ovdje!!!!?
Zato prosiri pitanje i pitaj se kako je nastalo Krscanstvo i Judaism,pa ces u tom kontekstu,mozda i sam,doci do odgovora na pitanje koje si postavio!
Haj vozdra ti!

Pazite na pravilno citiranje postova drugih učesnika u dijalogu(opcija "quote"),kako ne bi dolazilo do zabuna i pogrešnih tumačenja stavova.
Prije slanja teksta je korisno napraviti kontrolu sa opcijom "prewiew",kako bi vidjeli kako će izgledati tekst te da li ima grešaka.

Hvala.

Muhamed je svoje objave izvorno prenosio na one koji su to pamtili i dalje prenosili od usta na usta. U jednom trenutku zbog utjecaja onih koji su zeljeli zapis objava nastalo je arapsko pismo. Muhamed je 100% bio nepismen čovjek i iz njegovih objava u izvornom obliku vidljiva je teznja da se objave prenose od usta do usta što je po njemu bio najčistiji oblik prenosa. Pretjerano kopiranje i prepisivanje svete knjige se može objasniti arapskim pojmom idžaz što izvorno znači nemogućnost prepisivanja istih.

miroslav33 wrote:Muhamed je svoje objave izvorno prenosio na one koji su to pamtili i dalje prenosili od usta na usta. U jednom trenutku zbog utjecaja onih koji su zeljeli zapis objava nastalo je arapsko pismo. Muhamed je 100% bio nepismen čovjek i iz njegovih objava u izvornom obliku vidljiva je teznja da se objave prenose od usta do usta što je po njemu bio najčistiji oblik prenosa. Pretjerano kopiranje i prepisivanje svete knjige se može objasniti arapskim pojmom idžaz što izvorno znači nemogućnost prepisivanja istih.

Kur`an je jedno od imena bozije objave koju muslimani smatraju posljednjom i pecatom svih poslanika. Nacin na koji se Kur`an sacuvao u svome izvornom obliku je sljedeci. Kur`an se poceo objavljivati u noci Qadr (preovladava misljenje 27 noc) tj. u jednoj od neparnih noci mjeseca Ramazana. Objava Kur`ana je trajala 23 godine. Od njenog pocetka pa do njenog kraja, stavljao se akcenat na njeno ocuvanje. Prvobitno su muslimani Kur`an pamtili, a oni koji su znali pisati njega su zapisivali. Poslanik Muhammed s.a.v.s. pridonjeo je stvaranju i razvijanju hifza (ucenje i pamcenje Kur`ana) i to naglasio kao jednom od primarnih stvari u ocuvanju religije. Tako da je vecina muslimana uz poslanika s.a.v.s. postali cuvarom Kur`ana. Medjutim Kur`an se sabrao u svoju jedinstvenu cijelinu za vrijeme prvoga halife, kada on gubi u jednoj bitci 75 hafiza. Tada se Kur`an sabire na svih sedam kiraeta, ali posto je ucenje na sedam kiraeta (akcenat, narjecje,nacini ucenja (ne odnosi se na tumacenje, vec na stilsko ucenje)) uticalo na podjelu muslimana i na neazumjevanje medju njima ... Kur`an dobija danasnji oblik i svodi se na osnovni kiraet i to Kurejsijski (narijecje kojim je govorio sami poslanik s.a.v.s i njegovo pleme u Meki).
Prepisivanje i kopiranje knjige nije uticalo na njenu istinitost jer tadasnje generacije muslimana su spadale medju naiskrenije, vjerski najpotpunije i nabolje generacije muslimana. Pored velikog mnostva ljudi koji su znali Kur`an napamet njegovo iskrivljenje se smatra prakticno nemogucim. I danas kad vidite muslimane medju njima nema razdora iza svoje knjige, ali iza tumacenja Sunneta poslanika s.a.v.s. taj razdor postoji.

Ovo su pojedini Kur`anski ajeti koji govore o Isau a.s. ili Isusu:

2.87. I Mi smo Musau Knjigu dali i poslije njega smo jednog za drugim poslanike slali, a isau, sinu Merjeminu, ocigledne dokaze dali i Dzibrilom ga pomogli. O kad god vam je koji poslanik donio ono sto nije godilo dusama vasim, vi ste se oholili, pa ste jedne u laz utjerivali, a druge ubijali.



2.136. Recite: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono sto se objavljuje nama, i u ono sto je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono sto je dato Musau i isau, i u ono sto je dato vjerovjesnicima od Gospodara njihova

2.253. Neke od tih poslanika odlikovali smo vise nego druge. S nekima od njih je Allah govorio, a neke je za vise stepeni izdigao. A isau, sinu Merjminu, jasne smo dokaze dali i Dzibrilom ga podrzali. Da je Allah htio, ne bi se medjusobno oni poslije njih ubijali, kad su im jasni dokazi vec dosli, ali oni su se razisli...

3.45. A kada meleki rekose: "O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Rijec: ime ce mu biti Mesih, isa, sin Merjemin, bice vidjen i na ovom i na onom svijetu i jedan od Allahu bliskih

3.52. A kada se isa uvjerio da oni nece da vjeruju, uzviknuo je: "Koji ce biti pomagaci moji na Allahovom putu?" - "Mi", - rekose ucenici, - "mi cemo biti pomagaci Allahove vjere, a ti budi svjedok da smo mi poslusni Njemu.



3.55. I kada Allah rece: "O isa, dusu ce ti uzeti i k Sebi te uzdignuti i spasicu te od nevjernika i ucinicu da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta. Meni cete se, poslije, svi povratiti i Ja cu vam o onome u cemu se niste slagali presuditi:



3.59. isaov slucaj je u Allaha isti kao i slucaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: "Budi!" - i on bi.



3.84. Reci: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono sto se objavljuje nama i u ono sto je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono sto je dato Musau i isau i vjerovjesnicima - od Gospodara njihova

4.157. i zbog rijeci njihovih: "Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika:... A nisu ga ni ubili ni raspeli, vec im se pricinilo. Oni koji su se o njemu u misljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili



4.171. O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Rijec Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega



4.172. Mesihu nece biti zazorno da prizna da je Allahov rob, pa ni melekima, Njemu najblizim. A one kojima bude zazorno da se Njemu klanjaju, i koji se budu oholili, Allah ce ih sve pred Sebe sakupiti:



5.17. Nevjernici su oni koji govore: "Bog je - Mesih, sin Merjemin!" Reci: "Ko moze sprijeciti Allaha da, ako hoce, unisti Mesiha, sina Merjemina, i majku njegovu, i sve one koji su na Zemlji? Allahova je vlast na nebesima i na Zemlji i na onome sto je izmedju njih



5.72. Nevjernici su oni koji govore: "Bog je - Mesih, sin Merjemin!' A Mesih je govorio: "O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vasem Gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah cemo ulazak u dzennet zabraniti i boraviste njegovo ce dzehennem biti



5.75. Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik - i prije njega su dolazili i odlazili poslanici -, a majka njegova je uvijek istinu govorila



9.30. Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a krscani kazu: "Mesih je - Allahov sin". To su rijeci njihove, iz usta njihovih, oponasaju rijeci nevjernika prijasnjih, - ubio ih Allah! Kuda se odmecu?



9.31. Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svecenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naredjeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju.

4.163. Mi objavljujemo tebi kao sto smo objavljivali Nuhu i vjerovjesnicima poslije njega, a objavili smo i Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu i unucima, i isau, i Ejjubu, i Junusu, i Harunu, i Sulejmanu, a Davudu smo dali Zebur -



42.13. On vam propisuje u vjeri isto ono sto je propisano Nuhu i ono sto objavljujemo tebi, i ono sto smo naredili Ibrahimu i Musau i isau: "Pravu vjeru ispovjedajte i u tome se ne podvajajte!" Tesko je onima koji Allahu druge ravnim smatraju da se tvome pozivu odazovu. Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoce i upucuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

ovakvih ajeta je mnogo... najbolje bi bilo procitati prvih pet kur`anskih sura i iz njih cete saznati sta muslimani misle o jevrejima i krscanima... ucenju jednih i drugih, njihova stav prema Mojsiju ili Musi a.s. i njihov stav o Isusu ili Isi a.s.. Malo je bez prethodnog znanja i saznanja govoriti o dozivljaju ovih poslanika kod muslimana. Svi su poslanici braca i njih moramo postovati i voljeti kao sto volimo i poslanika Muhammeda s.a.v.s. Ni prema jednome nesmijemo imati posebnu ljubav i favorizovati ih odnosu jednih nad drugim, a kamoli obozavati i postivati kao sto su svetci ili od njih traziti pomoc. Bog je jedan, On nema druga, nije rodio ni rodjen nije On je utociste svakome nema Boga osim Njega... to je jedinstveno ucenje muslimana i prvi od principa Islama.

RELIGIJE SVIJETA SU OPASNE. ONE NIKAD NE DONOSE DOBRO JER SU ČESTO NA GRANICI OPSJEDNUTOSTI. VJERA ILI TEK NAVIKA KOJA SE PRENOSI TRADICIJOM?
BITNA RAZLIKA IZMEĐU ISLAMA I KRŠĆANSTVA JESTE U VJERI.
MUHAMED NIJE BOG.
ISUS JE ZA KRĆANE IDEAL BOGA.
MUSLIMANI SE NA NEKI NAČIN RUGAJU TAKVOJ PERCEPCIJI KRŠĆANA ,I NE MOGU SHVATITI DA PROGONSTVO KOJE JE SAM ISUS SEBI ZADAO TEK BIJAŠE PUSTINJA NOVIM SUSRETIMA OTVORENA.
KLICA NADA I DOBROTE U SITNOM SJEMENU STRPLJIVOSTI SE KRILA.
KRIST NIJE RELIGIJA. TO JE VJERA I STVARNOST.

miroslav33 wrote:RELIGIJE SVIJETA SU OPASNE. ONE NIKAD NE DONOSE DOBRO JER SU ČESTO NA GRANICI OPSJEDNUTOSTI. VJERA ILI TEK NAVIKA KOJA SE PRENOSI TRADICIJOM?
BITNA RAZLIKA IZMEĐU ISLAMA I KRŠĆANSTVA JESTE U VJERI.
MUHAMED NIJE BOG.
ISUS JE ZA KRĆANE IDEAL BOGA.
MUSLIMANI SE NA NEKI NAČIN RUGAJU TAKVOJ PERCEPCIJI KRŠĆANA ,I NE MOGU SHVATITI DA PROGONSTVO KOJE JE SAM ISUS SEBI ZADAO TEK BIJAŠE PUSTINJA NOVIM SUSRETIMA OTVORENA.
KLICA NADA I DOBROTE U SITNOM SJEMENU STRPLJIVOSTI SE KRILA.
KRIST NIJE RELIGIJA. TO JE VJERA I STVARNOST.

pa da ali ce neko tu stvarnost nazvati apokrifnom i poceti te ubjedjivati u suprotno. Razlika izmedju muslimana i krscana je golema, ali oni imaju dodirnih tacaka. Nekazu svi krcani da je Isus bog ili Bog je trojstvo...procitao sam novi zavjet (4 evandjelja po mateji, marku, luki i pavlu te poslanice) prije kur`ana i razlike ima dosta... ali mogu reci da ima i mnostvo dodirnih tacaka. Religije nisu opasne opasni su ljudi... to je golema razlika... nemamo svi isti osjecaj za toleranciju... sto ljudi sto cudi... ovdje bi se neki vec posvadajali i doveli temu do zakljucavanja.

sta vi mislite o proglasavanju pojedinih evandjelja hereticnim kao sto se to uradilo sa Tominim evandjeljem ili Bernabijinim ili nekim drugim vama poznatim...
Mi muslimani cesto govorimo o ovome evandjelju ...
I pozivamo se na njega nekada jer podrzava ono sto mi smatramo istinom a drugi ne...

imate link ovdje:

http://www.2shared.com/file/3798768/926 ... rnabi.html

evo recimo islam smatra Isusa a.s kao poslanika a sta kaze to kriscanstvo o Muhamedu a.s? vamo na zapadu niko o njemu nista pozitivno govori sve neke negative o njemu

miroslav33 wrote:Muhamed je svoje objave izvorno prenosio na one koji su to pamtili i dalje prenosili od usta na usta. U jednom trenutku zbog utjecaja onih koji su zeljeli zapis objava nastalo je arapsko pismo. Muhamed je 100% bio nepismen čovjek i iz njegovih objava u izvornom obliku vidljiva je teznja da se objave prenose od usta do usta što je po njemu bio najčistiji oblik prenosa. Pretjerano kopiranje i prepisivanje svete knjige se može objasniti arapskim pojmom idžaz što izvorno znači nemogućnost prepisivanja istih.

da imas pojma o pojmu, znao bi recimo da je arapsko pismo postojalo stotinama godina prije pojave islama, takodje bi znao da postoje i arapski krscani, i sveci koji su bili Arapi i doprinijeli su razvoju arapske knjizevnosti, i to nekih stotinjak godine prije pojave islama....

U starom i novom zavjetu ima naznaka kojim se ukazuje da ce doci poslanik koji ce dovesti nebesko kraljevtsvo na zemlju, zavesti red, mir i pravdu... bice nalik Musa-u ili Mojsiju...

ima savrseno predavanja na netu na tu temu Ahmed Ditat i prica o tome, takodje ima dobra knjiga koja govori o Jednoci Boga ime joj je "Jednoca Stvoritelja" u njoj vec na prvim stranama govori se o ovome o cemu si ti postavila pitanje...

Jevreji negiraju Jovana Krstitelja (Jahja) i Isusa (Isu i jos mnoge poslanike koji su dosli poslje mojsija ili muse), Krscani negiraju poslanstvo Muhammeda s.a.v.s., a Muslimani neprave izuzetke izmedju Bozijih poslanika niti takvo sto smiju, jer ih je sami Poslanik s.a.v.s. nazvao svojom bracom... i ko bi o jednom govorio ruzno a o drugom lijepo vrijedjao bi svoju vjeru... mi drugacije samo dozivljavamo te poslanike posmatramo ih iz percepcije Kur`ana.
Evo sto Kur`an kazuje o tome:

2.285. Poslanik vjeruje u ono sto mu se objavljuje od Gospodara njegova, i vjernici - svaki vjeruje u Allaha, i meleke Njegove, i knjige Njegove, i poslanike Njegove: "Mi ne izdvajamo nijednog od poslanika Njegovih." I oni govore: "Cujemo i pokoravamo se

a da se slozite da nije ni 3 ni 1 nego 0?


za ovaj komentar iznad mog: najpametnij isu generali poslije bitke.

Treba napisati jos jednu novu knjigu za novu vjeru i ispraviti silne ove greske. Vjere su izlapile previse, ofucale se koliko im se rijeci i znacenja rastezu

talamus wrote:

"Ali me interesuje misljenje ljudi koji veruju u islam o tezi da je Muhamed "izmislio" islam na osnovu drugih vera da bi ujedinio sve arape i zanima me uopste kako je nastao islam i koje godine ? (znam da je 600 i neke ali ne znam tacno)
(naravno ovo nije uvreda nego pitanje)"

To su neke teze koje su iznosili neki historičari sa zapada. Istina jeste da je u okolini medine i tog dijela arapskog poluotoka zivjelo nekoliko sekti zivova. Oni su i nakon krista pristizali u progonstvu.
Te teze su oborene jer morate znati sljedeću činjenicu da je Muhamed bio potpuno nepismen. Njegove objave su vjerodostojne i ne mogu se povezivati s onim što je unešeno u svete knjige naknadno na temelju utjecaja zidovskih sekti.
Pismo arapsko je napravljeno isključivo radi zapisa objave.

Nemogu da vjerujem da ovakve gluposti se pisu. Imas arapski i staro arapski i oba spadaju u red najstarijih jezika. Cak ovaj drugi spomenuti je slicne starosti kao i hebrejski jezik i smatra se jednim od najstarijih jezika svijeta.To sto je Muhammed s.a.v.s. bio nepismen razlog je bila sredina u kojoj se vise pridavalo vaznosti usmenoj nego pismenoj formi jezika.Zato je medju Arapima rijecitost bila najizrazenija. Islam nije vjera koja je objavljena samo arapima vec cijelome covjecanstvu, ona nije samo ujedinila Arape... vec i mnoge druge narode pod jednu zastavu Islama.

Law_and_Order wrote:a da se slozite da nije ni 3 ni 1 nego 0?


za ovaj komentar iznad mog: najpametnij isu generali poslije bitke.

Treba napisati jos jednu novu knjigu za novu vjeru i ispraviti silne ove greske. Vjere su izlapile previse, ofucale se koliko im se rijeci i znacenja rastezu

Najlakse je dati sud iz neznanja, neprocitati nijednu vjersku knjigu, prigrliti pretpostavke i njih voljeti, a istinu ignorisati...
Ne po tebi treba prigrliti manu zapostaviti vrlinu i svi mi trebamo biti zivotinje ili nesto nalik njima...
Kada pokusamo lijepo da pricamo treba uvaliti ateisticki prst u teisticku corbu i ispasti pametan.

Evo ti poslovica od generala poslije bitke, pa tumaci:

"Najbolji je rob onaj koji tvrdi da je slobodan."

Giordano wrote:

Tullius Iustinius wrote:Ima dosta stvari na ovoj temi koje su pogresno iznete o hriscanstvu npr. Bog nije bice i nije "on" (muski rod je zbog gramatike), Bog je ustvari sveobuhvatna energija (ako tako moze da se kaze) koja je sve stvorila pa i samog coveka ali me (iskreno da kazem) mrzi da sada sve citam, mozda neki drugi dan...
Ali me interesuje misljenje ljudi koji veruju u islam o tezi da je Muhamed "izmislio" islam na osnovu drugih vera da bi ujedinio sve arape i zanima me uopste kako je nastao islam i koje godine ? (znam da je 600 i neke ali ne znam tacno)
(naravno ovo nije uvreda nego pitanje)

Ako te zaista zanima to kako je Islam nastao,onda taj odgovor ces veoma sporo i tesko,a mozda i nikako,naci ovdje!!!!?
Zato prosiri pitanje i pitaj se kako je nastalo Krscanstvo i Judaism,pa ces u tom kontekstu,mozda i sam,doci do odgovora na pitanje koje si postavio!
Haj vozdra ti!

Evo par pitanja za sve:
1. Od koga je Mojsije/Musa mogao da nauci da je Bog jedan kad je u njegovoj sredini zivio mnogobozacki narod?
2. Odkud Isusu saznanje i predanje o Mojsiju/Musi?
3. Odakle saznanje Muhamedu s.a.v.s. o vjeri u jednog Boga iako je zivio u mnogobozackoj sredini i saznanje o njegovim prethodnicima (napominjem da je u dolini Meke bilo par krscana tj. u sredini u kojoj je nasatajao Islam i da je Muhammed s.a.v.s. bio nepismen )?
4. Znate li vi koje su razlike izmedju Jevreja, Krscana i Muslimana?

O vjerama o kojim zelite da ucite morate prici sa puno objektivnosti, znanja, volje i zelje da ono sto je pred vama bolje razumijete i upoznate, a ne sa predrasudom i pretpostavkama da je vjera nesto lose... tako se o njoj ne uci. Svaka vjera ima svoje norme... vjerovanje, praksu, zakonodavni sistem i mnoge obuhvacaju jedan ljudski zivot i daju uputstvo covjeku kako materijalno i duhovno da izgradi sebe. Pa cak i ako ste ateista ona vam moze pomoci da steknete moralne vrline i opceljudskost... postavio sam ova pitanja da bi oni bili most koji ce nas povezati a ne razdvojiti ipak mi smo ljudi i jedno nam pravo Bog nije uskratio u odnosu jedne na druge tj. da trazimo saznanje jedno od drugih i da se kao takvi razliciti medjusobno upoznajemo.

Isus je rekao: "Voli svoga bližnjeg kao sebe."

Muhammed kada bi spomenuo Isusa, uvijek bi rekao Isa - moj brat.

Muhammed je rekao: "Voli svoga bližnjeg više nego sebe."

Mali update.

Serenity wrote: Muhammed je rekao: "Voli svoga bližnjeg više nego sebe."

zanimljivo, možeš li molim te navesti neki izvor i još kako je Muhammed definirao "bližnjega"

giordano, sto te nema na temi svojih fanova

fia wrote:

Serenity wrote: Muhammed je rekao: "Voli svoga bližnjeg više nego sebe."

zanimljivo, možeš li molim te navesti neki izvor i još kako je Muhammed definirao "bližnjega"

"bližnji" u Islamu je svaki vjernik Musliman. Što se tiče izvora ima jedan hadis koji bih ja samo parafrazirao, a u kojem se kaže niko od vas neče biti pravi vjernik dok ne bude želio dobro svome bratu više nego što bude želio dobro sebi.

giordano, legendo, haj na tvoju temu. u razne diskusije, tema se zove za giordana, svi te zeljno cekaju.

karanana wrote:

giordano, legendo, haj na tvoju temu. u razne diskusije, tema se zove za giordana, svi te zeljno cekaju.

Haj vala,da vidimo i to kino,ako bog da!

Giordano wrote:

"Evo par pitanja za sve:
1. Od koga je Mojsije/Musa mogao da nauci da je Bog jedan kad je u njegovoj sredini zivio mnogobozacki narod?
2. Odkud Isusu saznanje i predanje o Mojsiju/Musi?
3. Odakle saznanje Muhamedu s.a.v.s. o vjeri u jednog Boga iako je zivio u mnogobozackoj sredini i saznanje o njegovim prethodnicima (napominjem da je u dolini Meke bilo par krscana tj. u sredini u kojoj je nasatajao Islam i da je Muhammed s.a.v.s. bio nepismen )?
4. Znate li vi koje su razlike izmedju Jevreja, Krscana i Muslimana?

O vjerama o kojim zelite da ucite morate prici sa puno objektivnosti, znanja, volje i zelje da ono sto je pred vama bolje razumijete i upoznate, a ne sa predrasudom i pretpostavkama da je vjera nesto lose... tako se o njoj ne uci. Svaka vjera ima svoje norme... vjerovanje, praksu, zakonodavni sistem i mnoge obuhvacaju jedan ljudski zivot i daju uputstvo covjeku kako materijalno i duhovno da izgradi sebe. Pa cak i ako ste ateista ona vam moze pomoci da steknete moralne vrline i opceljudskost... postavio sam ova pitanja da bi oni bili most koji ce nas povezati a ne razdvojiti ipak mi smo ljudi i jedno nam pravo Bog nije uskratio u odnosu jedne na druge tj. da trazimo saznanje jedno od drugih i da se kao takvi razliciti medjusobno upoznajemo."



Posto su tvoja pitanja jednostavna i iskrena ja cu da ti dam svoj odgovor na tvoja pitanja!

1_Mojsije je to naucio sam,posmatrajuce i analizirajuci prirodu i ljude,i zahvaljujuci svom izvanrednom razumu,koji mu je priroda podarila!

2_Isus je do tog saznanja dosao na bazi usmenog predanja,i materijalnih dokaza do kojih sam dolazio,na neki nacin!

3_Muhamed s.a.v.s je dosao do tog saznanja svojim sopstvenim razumum,posmatrajuci i analizirajuci prirodu i ljude tokom putovanja u razne krajeve i medju razne narode!

4_Nikakve razlike nema,izuzevsi religiju,jer vjera im je ista,jer vjeruju u jednog jedinog boga!

Ne razumijem,sto si htio da kazes onim ostalim tekstom,jer to sto si napisao sve je vec dobro poznato zdravom i normalnom covjeku!

Kako onda drugi ljudi koji su izvanrednog razuma nemogu da dokuce jednocu Stvoritelja vec ga negiraju?
O pitanju o Isusu odgovorio si pretpostavkom da je dosao do usmenih predavanja i materijalnih dokaza na neki nacin, koji je to nacin?
Ako je nepismen covjek dokucio svojim razumom da je bog jedan zasto to ne polazi za rukom onima koji su pismeniji od njega?
Zasto se onda Jevreji, Krscani i Muslimani ne vole i mrze na svakome koraku ako razlike nema medju njima?

Pozdrav raja ...samo polako i tolerantno

samson wrote:evo recimo islam smatra Isusa a.s kao poslanika a sta kaze to kriscanstvo o Muhamedu a.s? vamo na zapadu niko o njemu nista pozitivno govori sve neke negative o njemu

Kršćanstvo nemože ništa reći o Muhamedu, jer je starije od Islama, samim tim nije moga biti involviran u Kršćanstvo da bi ono o njemu nešto reklo. A i današnja crkava ne može ništa reći, jer mi vjerujemo da je sa Isusom završen dolazak proroka, odnosno, Isus nam je to objavio.

fia wrote:

Serenity wrote: Muhammed je rekao: "Voli svoga bližnjeg više nego sebe."

zanimljivo, možeš li molim te navesti neki izvor i još kako je Muhammed definirao "bližnjega"

Izvor iz Kur'ana:
“I onima koji su Medinu za življenje izabrali i domom prave vjere još prije njih je učinili; oni vole one koji im se doseljavaju i u grudima svojim nikakvu tegobu, zato što im se daje, ne osjećaju, i više vole njima nego sebi, mada im je i samima potrebno. A oni koji se uščuvaju lahkomosti, oni će sigurno uspjeti” (Hašr : 9)

A definicija bližnjeg raste na osnovu duhovnog stepena. Na početku su sigurni samo muslimani od njega, dok na krajnjem stepenu (kao Poslanik) žele svima više nego sebi. Što je i logično, da je to duhovni proces koji traje.

melac wrote:

samson wrote:evo recimo islam smatra Isusa a.s kao poslanika a sta kaze to kriscanstvo o Muhamedu a.s? vamo na zapadu niko o njemu nista pozitivno govori sve neke negative o njemu

Kršćanstvo nemože ništa reći o Muhamedu, jer je starije od Islama, samim tim nije moga biti involviran u Kršćanstvo da bi ono o njemu nešto reklo. A i današnja crkava ne može ništa reći, jer mi vjerujemo da je sa Isusom završen dolazak proroka, odnosno, Isus nam je to objavio.

Krscanstvo govori mnogo u Muhammedu a.s. veoma mnogo.evo odlomak deedatove knjige u kojoj je razgovarao sa svecenikom, zakljucite sami.


Zašto ništa?
Postavio sam pitanje: "Šta Biblija kaže o Muhammedu?" Bez imalo oklijevanja on je odgovorio "Ništa!" Upitao sam: "Zašto ništa? Po vašoj interpretaciji, Biblija ima tako puno stvari reći o usponu sovjetske Rusije i o Sudnjem danu, pa čak i o Papi." Odgovorio je: "Da, ali u njoj se ne govori ništa o Muhammedu!" Upitao sam ponovo “Zašto ništa? Ovaj je čovjek, Muhammed, odgovoran za nastajanje višemilijunske zajednice vjernika koji, po njegovim riječima, vjeruju u: 1. čudesno rođenje Isusovo, 2. da je Isus bio Mesija (6), 3. da je dao život mrtvima Božjom dozvolom, i da je ozdravljivao one koji su se rodili slijepi i gubavce po Božjoj volji.
Sigurno Biblija ima nešto za reći o velikom vođi koji je tako dobro govorio o Isusu i njegovoj majci Mariji?"
Starac je odgovorio. "Sine moj, čitao sam Bibliju posljednjih 50 godina, i da je u njoj spomenut Muhammed, znao bih to."

Ne Jedan po imenu!
Nastavio sam: "Prema vama, zar nema stotine proročanstava koja se tiču dolaska Isusa u Starom Zavjetu". Svećenik je odgovorio: "Ne stotine, već tisuće!". Odgovorio sam: "Neću raspravljati o "tisuću i jednom proročanstvu" u starom Zavjetu zato što je cijeli muslimanski svijet prihvatio Isusa i bez biblijskih proročanstava. Mi Muslimani smo prihvatili Isusa pošto ga je spominjao sam Muhammed, i danas u svijetu postoji 900 milijuna Muhammedovih sljedbenika koji vole, poštuju i vjeruju u Isusa Krista kao velikog Božjeg Poslanika bez potrebe da ih kršćani u to uvjeravaju. Možete li mi reći u kojem se proročanstvu spominje Isus imenom. Termin "Mesija", preveden kao Krist, nije ime nego titula. Postoji li ijedno Proročanstvo gdje se kaže da će Mesijino ime biti Isus, i da će njegova majka biti Marija, da će mu "otac" biti Josip, da će se roditi pod kraljem Herodom itd. itd? Ne! Takvo što ne postoji! Kako ste onda došli do zaključka da se to "tisuću u jedno" proročanstvo odnosi na Isusa?"


Što je proročanstvo?
Svećenik je odgovorio: "Vidite, proročanstva su riječi - slike nečega što će se dogoditi u budućnosti. Kad to nešto prođe, vidimo u proročanstvima ispunjenje toga što je predskazano u prošlosti" Rekao sam: "Ono što činite je dedukcija, razumijevanje, zbrajanje dva i dva." Odgovorio je: "Da." Rekao sam: "Ako je to ono što činite u slučaju Isusa, zašto te iste kriterije ne bi uzeli u obzir u slučaju Muhammeda?" Svećenik se složio sa mojim prijedlogom.
Po sjećanju sam citirao Bibliju na afričkom (8)
'N PROFEET SAL EK VIR HULLE VERWEK UIT DIE MIDDE VAN HULLE BROERS, SOOS JY IS, EN EK SAL MY WOORDE IN SY MOND LE, EN HY SY SAL AAN HULLE SE ALLE WAT EK HOM BEVEEL. Deut.18: 18.:
"Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću riječi svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovjedim". (Peta knjiga Mojsijeva: poglavlje 18, stih 18)

Prorok poput Mojsija
Nakon što sam citirao Bibliju upitao sam ga:"Na koga se odnosi ovo proročanstvo?" Bez imalo oklijevanja, odgovorio je: "Na ISUSA!". Upitao sam: "Zašto Isusa?.. Njegovo ime se nigdje ne spominje." Svećenik je odgovorio: "Pošto su proročanstva opisi nečega što će se desiti u budućnosti, zaključili smo da se te riječi odnose na njega. Vidite, najvažnije riječi ovog proročanstva su "SOOS JY IS" - KAO ŠTO SI TI - poput Mojsija, a Isus je bio poput Mojsija." Upitao sam: "Kako je to Isus bio poput Mojsija?" Njegovo je odgovor bio: "Kao prvo, Mojsije je bio Židov kao i Isus, drugo: Mojsije je bio prorok kao što je to bio i Isus, prema tome Isus je poput Mojsija i upravo je to Bog rekao Mojsiju - "SOOS JY IS". "Možete li se sjetiti još sličnosti osim ovo dvoje?" upitao sam. Svećenik je odgovorio da ne može. Odgovorio sam: "Ako su samo ova dva kriterija za otkrivanje proroka iz navedenih stihova, po tom kriteriju bilo koji od ovih osoba može biti poput Mojsija: - Solomon, Izaija, Danijel, Hošea, Ivan Krstitelj..., zato što su svi bili Židovi i Proroci. Zašto ove kriterije ne primijenimo na bilo koje od navedenih proroka, a ne samo na Isusa?" Svećenik nije imao odgovora. Nastavio sam: "Vidite, moj je zaključak da Isus uopće nije sličan Mojsiju, a ako sam u krivu, molim Vas, ispravite me."

Tri nesličnosti
"Kao PRVO, Isus nije poput Mojsija, zato što je prema vama "ISUS BOG", ali Mojsije to nije. Da li je to istina?" Odgovorio je: "Da." Nastavio sam: "Prema tome, Isus nije poput Mojsija. DRUGO, prema vama, ISUS JE UMRO RADI GRIJEHA SVIJETA, ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijeha svijeta, zar ne?" Ponovo je rekao: "Da." Rekao sam: "Prema tome, Isus nije poput Mojsija! TREĆE, prema vama, ISUS JE IŠAO U PAKAO NA TRI DANA, ali Mojsije tamo nije trebao ići, nije li tako?" Slabašno je odgovorio: "Da." Zaključio sam: "Prema tome, Isus nije poput Mojsija. Ali svećeniče, ovo nisu čvrsti zaključci, stvarne činjenice, ovo su samo vjerovanja oko kojih maleni razbijaju glavu. Idemo raspravljati nešto sasvim jednostavno, oko kojih se ni najmanji neće previše naprezati." Svećenik je bio zadovoljan ovim prijedlogom.

Majka i otac
1. "Mojsije je imao oca i majku. Muhammed isto tako. Ali Isus je imao samo majku, nije imao ljudskog oca. Je li tako?" Složio se. Nastavio sam: "Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhammed je poput Mojsija!"

Čudesno rođenje
"Mojsije i Muhamed su stvoreni na normalan način, fizičkim činom žene i muškarca, ali Isus je stvoren čudom. Tako u Mateju 1:18 "I još dok se nisu bili sastali (Marija i Josip), nađe se da je ona trudna". I sveti Luka govori o čudesnom začeću: "...kako će to biti kad ja ne znam za muža? I odgovarajući Anđeo reče: duh sveti doći će na tebe, i sila Najvišega osjeniće te; za to i ono što će se roditi biće sveti, i nazvat će se sin Božji. Luka 1.35. Quran potvrđuje čudesno začeće;
"ona (Marija) reče: "Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?" - "Eto tako", - reče (anđeo Gabriela) -, "Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: Budi! - i ono bude." (9) (Quran 3:47)

Bogu nije potrebno posijati sjeme u čovjeku ili životinji. On što zamisli, to učini. To je muslimansko gledanje na čudesno začeće Isusovo.
(Kad sam usporedio Quransku i Biblijsku verziju Isusovog začeća predsjedniku Bible Society u našem najvećem gradu i kad sam ga upitao koju bi verziju on volio prenijeti svojoj kćeri, odgovorio je: "Quransku" Ukratko, rekao sam svećeniku: "Da li je istina da je Isus začet čudesno, dok su Mojsije i Mudamed začeti normalnim putem?" Ponosno je odgovorio: "Da!" Ja sam odgovorio: "Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je. A Bog kaže Mojsiju u 18.18 - POPUT TEBE, a Muhamed je poput Mojsija."

Brak
2. "Mojsije i Muhamed su se oženili i imali su djecu, ali Isus je ostao samac cijelog svog života. Nije li tako?" Svećenik je to potvrdio. "Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je."

Isus je odbačen od svog naroda
3. "Mojsije i Muhamed su bili prihvaćeni od svog naroda kao proroci za vrijeme svog života. Bez sumnje, Židovi su zadali Mojsiju beskrajne glavobolje, ali kao nacija, prihvatili su ga kao Božjeg poslanika. Arapi su, također, Muhamedu učinili život nemogućim. Jako je propatio od njihove ruke. Nakon 13 godina naukovanja u Meki, morao je emigrirati iz mjesta svog rođenja. Ali prije smrti, Arapi su ga prihvatili kao Božjeg poslanika. Ali prema Bibliji: "K svojim dođe, i svoji ga ne primiše." (Ivan 1:11). Pa i danas, nakon dvije tisuće godina, njegov narod - Židovi - još uvijek ga odbacuju. Nije li tako?" Svećenik je odgovorio: "Da." Rekao sam: "Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest!"

"Svjetovni" vođe
4. "Mojsije i Muhamed bili su proroci i kraljevi. Prorok je osoba koja prima Božje poruke za Uputu ljudima i tu uputu prenosi Božjim stvorenjima onako kako je primio, bez dodavanja ili oduzimanja. Kralj je osoba koja posjeduje moć da presuđuje o životu i smrti ljudi kojima vlada. Nevažno je da li ta osoba nosi krunu ili mu se obraćaju kao kralju ili monarhu: ono što je bitno je da ta osoba ima moć ta vas osudi na smrt - on je kralj. Mojsije je imao takvu moć. Sjećate li se Izraelca koji je skupljao drva na Subotu, a Mojsije je ga kamenovao na smrt (Brojevi - 15,13). Također ima i drugih primjera takve Mojsijeve moći. Muhamed je, također, imao takvu moć. U Bibliji postoje osobe kojima je data samo moć proricanja, ali oni nisu bili u mogućnosti provesti svoja proricanja i Upute u djelo. Poneke su od tih osoba bile nemoćne pred tvrdoglvaom ruljom koja nije prihvaćala njihove poruke, a oni su bili proroci: Lot, Jona, Daniel, Ezra i Ivan Krstitelj. Oni su mogli samo prenijeti poruku, ali nisu je mogli provesti u djelo. Sveti Prorok Isus također je spadao u tu kategoriju. Kršćansko naukovanje to jasno potvrđuje: kad su Isusa doveli pred Poncija Pilata, Isus je jasno odgovorio na lažne optužbe: "CARSTVO MOJE NIJE OD OVOGA SVIJETA; KAD BI BILO DO OVOGA SVIJETA CARSTVO MOJE, ONDA BI SLUGE MOJE BRANILE DA NE BIH BIO PREDAN ŽIDOVIMA; ALI CARSTVO MOJE NIJE ODAVDE". (Ivan 18:36) Ovo je uvjerilo Pilata (poganina) da mu Isus nije prijetnja za njegovu vlast. Isus govori samo o duhovnom kraljevstvu; drugim riječima on tvrdi da je Prorok. Da li je to istina.?" Svećenik odgovorava: "Da." Ja kažem: "Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je."

Nema novih Zakona
5. "Mojsije i Muhamed su donijeli nove zakone i nove propise svome narodu. Mojsije ne samo da je dao 10 zapovijedi, nego je donio veoma opširan zakon o ceremonijama kao vodič svom narodu. Muhamed dolazi među barbare, koji su se ženili svojim pomajkama, koji su svoje kćeri zakapale žive, pijanicama, preljubnicima, idolopoklonicima i kockarima. Gibbon opisuje Arape prije dolaska Islama kao osobe koje se nisu mogle razlikovati od životinja; to su bili životinje u ljudskom obliku.