#126
Posted: 14/08/2007 15:46
Ovo je definitivno najsvestranija tema na forumu. Uh, o čemu se sve ovdje raspravljalo.

koji to Hrvat ima prirodno plavu kosu i plave oci? Ivan Rakitic?zgembica23 wrote:
Hajde matere ti, nadji ti meni Iranca (a da nije naturalizovani) koji ima prirodno plavu kosu i plave oci, nema sanse jer su to odlike slavenskih, germanskih i sjevernjackih naroda pa tako i Hrvata i Srba i Bosnjaka koji su Slaveni svidjalo se to vama ili ne, upravo je to glavni dokaz jer se krv i genetika tesko mogu zavarati a pismo, jezik i obicaji se mogu nauciti znaci promjeniti, razmisli malo o tome prije nego sto sljedeci put nesto ovakvo izvalis!![]()


Citajuci tvoj prilog i ovako i izmedju redova dolazim do zakljucka da si ti za sadasnje stanje kakvo i jest a to je da je BiH podjeljena prema etnickim grupama i teritorijalno na dva a mozda sutra i na tri entiteta ili federalne jedinice. Ako sam te dobro shvatio ti jesi za jedinstvenu BiH na vanjskom planu ali na unutrasnjem da je podjeljena. Ispada da gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije? volio bih da me kratko i jasno demantujes ako grijesim?Sogan wrote:Ovo postaje vec fascinantno da niste u stanju razumjeti distinkciju izmedju etnosa i nacije, odnosno etnicke i nacionalne pripadnostiCyprus se potrudio i sve rekao ali evo da i ja pokusam u dvokoraku:
1. Bosanskohercegovacku naciju cine drzava Bosna i Hercegovina (institucije i medjunarodni pravni subjektivitet) te njeni gradjani (drzavljani po rodjenju ili putem naturalizacije) Tom analogijom uopste nije apsurdno da meni u pasosu stoji kako sam po nacionalnosti Svedjanin iako sam ovu zemlju ugledao prvi put kad mi je bilo 20 godina
2. Velika vecina drzavljana BiH pripada jednoj od tri najvece etnicke skupine nastanjene na njezinu teritoriju, a to su abecednim redom: Bosnjaci, Hrvati i Srbi.
I u slucaju da ste u stanju, odnosno voljni, svaritievo jos jedne tOcke:
3. Pitanje konstutivnosti pomenutih etnickih grupa za bosanskohercegovacku naciju je aktualizirano nakon raspada Jugoslavije, samom aktualizacijom nezavisnosti i suvereniteta BiH.
Strukturalno objasnjenje potrebe za definisanjem konstitutivnosti nije etnicki pluralizam kao takav (npr. USA je jednako multietnicka ali te kategorije nemaju status konstitutivnih) nego proizilazi iz jednostavne cinjenice da je BiH po prvi put samostalna i suverena drzava otkako postoji fenomen nacionalnih drzava. Naravno, u tom kontekstu presudnu ulogu u aktualizaciji pitanja konstitutivnosti odigrala je kombinacija agresije na BiH i gradjanskog rata.
Ka sto je poznato, iz rata je BiH unatoc svemu izasla kao suverena i nezavisna drzava iako je vecina pripadnika dvije od tri najvece etnicke skupine de facto bila za opciju njene podjele. Cak je, doduse uz pomoc medjunarodnog patronata, uveden i princip da su sve tri etnicke grupe konstutivne na svakom pedlju BiH iako je zemlja kao rezultat rata isparckana na vise etnicki uglavnom cistih regija te kao rezultat mirovnog sporazuma administrativno-politicki podjeljena na dva entiteta i tovar kantona.
Medjutim, s obzirom da drzava nije funkcionalna i vlada za nase prilike neobican konsenzus da su ustavne promjene neizbjezne, konstitutivnosti Bosnjaka, Hrvata i Srba je ponovo je aktuelno jer ima svoje implikacije za institucionalni i administrativni ustroj BiH. Ovo bez obzira sto je pozadina tog pitanja politicka te ima i reference u politickim opcijama koje su ne tako davno imale za cilj unistenje ili desetkovanje drzave. Negiranje konstitutivnosti pomenutim etnickim grupama, odnosno insistiranje na tzv. gradjanskoj opciji, jednostavno nije realno jer bi ustroj BiH bilo nemoge reformisati i izbor bi bila dva golema zla: nastaviti stopama trenutne disfunkcionalnosti ili doci u stanje potpune paralize (pod optimisticnom pretpostavkom da novi rat ipak nije moguc). Vecini gradjana, bez obzira na etnicku pripadnost, ova dva scenarija zasigurno ne odgovaraju.
A nije zgorega ponoviti: srednjovjekovna Bosna na cijem kontinuitetu pociva danasnja drzavnost BiH nije bila nacija niti su tad nacije postojale... proces njihova konstruisanja poceo je cisto hronoloski NAKON srednjeg vjeka.
I na kraju, ovoliko razglabati o regionalnoj odredici "Hercegovina" bukvalno podrazumijeva hronicni visak vremenaIme te regije se nalazi u nazivu drzave i tu pocinje te prestaje sav njen subjektivitet, sto vazi i za Bosnu u njenom svojstvu regije. I logicno je da nema smisla Neum nazivati bosanskim gradom, medjutim, mogu razumjeti zasto se doticna turisticka agencija odlucila za tu varijantu u svom marketingu... jer ciljana grupa im se pali na patriotska ljetovanja koncepta svoj na svome
Reko bih da si ti pogrešno protumačio to čitanje između redova. Međutim, nije u redu da ja pored živog Sogana objašnjavam njegove riječi, zato sačekaj njega da se pojavi.Novi_Nick wrote:Citajuci tvoj prilog i ovako i izmedju redova dolazim do zakljucka da si ti za sadasnje stanje kakvo i jest a to je da je BiH podjeljena prema etnickim grupama i teritorijalno na dva a mozda sutra i na tri entiteta ili federalne jedinice. Ako sam te dobro shvatio ti jesi za jedinstvenu BiH na vanjskom planu ali na unutrasnjem da je podjeljena. Ispada da gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije? volio bih da me kratko i jasno demantujes ako grijesim?
Volio bih isto tako da ovdje navedes tvoj konkretni prijedlog administrativno - teritorijalnog modela drzave BiH.
Drugo, po mom misljenju Neum je bosanskohercegovacki grad (a ne samo hercegovacki ili hrvatski) kao i svi drugi gradovi u BiH prema konstitutivnosti naroda a to znaci i hrvatski i bosnjacki i srpski i svih drugih etnickih grupa u BiH odnosno svih gradjana sa prostora drzave BiH.
Ti ovdje tvoja misljenja nameces kao cinjenicezgembica23 wrote:Pun mi je vise kurac onih koji pokusavaju da dokazu da nisu Slaveni kao sto basta_sljezove_boje pokusava to da dokaze za Hrvate, isto tako oni idioti u Visokom zele isto da dokazu pravdajuci se nekim izmisljenim piramidama, jest da su najveci americki i svjetski naucnici (znaci arheolozi a ne neki Indiana Jones koji veze nema sa arheologijom) dokazali da je to samo suplja prica, apravi dokazi si ustvari u njima samima u istim tim idiotima koji su rodjeni sa plavom kosom i plavim ocima, to je jasno ko dan. Stvarno ne znam sto im to treba, sta misle da ce time dobiti osim sto ce zasluziti epitet kolosalno i inteligentno ogranicenih ljudi.
Molim vas da mi oborite ovaj neoborivi dokaz!![]()
![]()
Ma jok, ti znas citatizgembica23 wrote:Prvo koje rekao da samo Slaveni to imaju plavu kosu i plave oci, znas li citati
zgembica23 (citat):
Hajde matere ti, nadji ti meni Iranca (a da nije naturalizovani) koji ima prirodno plavu kosu i plave oci, nema sanse jer su to odlike slavenskih, germanskih i sjevernjackih naroda pa tako i Hrvata i Srba i Bosnjaka koji su Slaveni svidjalo se to vama ili ne, upravo je to glavni dokaz jer se krv i genetika tesko mogu zavarati a pismo, jezik i obicaji se mogu nauciti znaci promjeniti, razmisli malo o tome prije nego sto sljedeci put nesto ovakvo izvalis!
Ti ovdje tvoja misljenja nameces kao cinjenice, polako, pusti strucnjacima da sutra preko metoda DNA ili DNK kazu ko je i kakvog etnickog porjekla. Ljudi plave kose i plavih ociju ima u vecini recimo evropskih drzava kao i na prostorima balkana koji nisu etnicki Slaveni i to nije nikakvo mjerilo da su samo etnicki Slaveni plave kose i plavih ociju.
Sto se tice ima li piramida ili nema u Visokom pusti da se to istrazi do kraja pa ce se onda vidjeti da li ih ima ili nema ili pak ima neceg treceg.
Coro, izgustiro sam te, nisi mi vise interesantanzgembica23 wrote:Drugo, legendo opet malo bolje procitaj jer je dokazano, bas je neki dan na stranicama ovog portala visila ta informacija o dokazanim nebulozama o piramidama, a sad je druga stvar sto nikakav validan dokaz tebe ne moze ubjediti da odustanes od ove idiotske hipoteze zato sto zadrti ljudi kao ti jednostavno to ne zele prihvatiti, jebo sve ono sto si ucio citav zivot u skoli (ako nisi bjezo sa ovih casova istorije) sad ce nas Osmanagic uciti istoriji i arheologiji u koju se razumije ko Mara u kriv kurac (on nikada nije bio arheolog niti ista slicno, mislim da je pravnik). Ti izgleda vise vjerujes pravniku koji nema veze sa arheologijom nego onima koji su skole zavrsavali za poziv arheologa i koji se citav zivot time bave. I ne zaboravi u nauci nema vjere, vjerujem li ja ili ne, u nauci postoje dokazi (istorijski i arheoloski) i oni su jedini validni.
P.S. Coro ponovo procitaj boldirani dio:
zgembica23 (citat):
Pun mi je vise kurac onih koji pokusavaju da dokazu da nisu Slaveni kao sto basta_sljezove_boje pokusava to da dokaze za Hrvate, isto tako oni idioti u Visokom zele isto da dokazu pravdajuci se nekim izmisljenim piramidama, jest da su najveci americki i svjetski naucnici (znaci arheolozi a ne neki Indiana Jones koji veze nema sa arheologijom) dokazali da je to samo suplja prica, apravi dokazi si ustvari u njima samima u istim tim idiotima koji su rodjeni sa plavom kosom i plavim ocima, to je jasno ko dan. Stvarno ne znam sto im to treba, sta misle da ce time dobiti osim sto ce zasluziti epitet kolosalno i inteligentno ogranicenih ljudi.
Molim vas da mi oborite ovaj neoborivi dokaz!
Evo da se izjasnim i ja.zgembica23 wrote:Isto tako molio bih i cyprus-a da se izjasni o ovome jer smatram da je on ili ona jedna od rijetkih osoba ovdje koja zaista zna o cemu pise (znaci argumentovano), a nadam se da se basta_sljezove_boje prikazivanjem ovih slika samo dobro zeli nasaliti a ako ne onda moram odgovoriti na njegovo pitanje drugim pitanjem: a koji to Iranac ima prirodno plavu kosu?![]()
Znaci, priznajes i RS, kao sto bi priznavao i da smo sada velika Srbija, ali ces takodje priznati i neko sesto fakticko stanje do kojeg eventualno dodje?Dakle, ja se toliko ne bavim porijeklom naroda, tj. ne zalazim duboko u historiju, pogotovo jer se ista vrlo često zna pogrešno interpretirati. Ono što ja priznajem je činjenično stanje iz sadašnjosti. Svaku tvrdnju vezanu za neku dalju prošlost ne odbacujem apriori, ali je ni ne prihvatam bezrezervno.
http://www.sarajevo-x.com/forum/uslovi.htmlzgembica23 wrote:Pa izgustiro si zato sto nemas nikakvih dokaza i argumenata pa mozes samo pobjeci sa ove teme, samo bjezi i drugi put iznesi neke cinjenice osim suplje price ukoliko ih imas naravno u sto cisto sumnjam, bjezi i ne vracaj se papak
Da._BosanaC wrote:Znaci, priznajes i RS, kao sto bi priznavao i da smo sada velika Srbija, ali ces takodje priznati i neko sesto fakticko stanje do kojeg eventualno dodje?Dakle, ja se toliko ne bavim porijeklom naroda, tj. ne zalazim duboko u historiju, pogotovo jer se ista vrlo često zna pogrešno interpretirati. Ono što ja priznajem je činjenično stanje iz sadašnjosti. Svaku tvrdnju vezanu za neku dalju prošlost ne odbacujem apriori, ali je ni ne prihvatam bezrezervno.
Takvih me je najvise strah. Dresove mjenjaju k'o ja carape...cyprus wrote:Da._BosanaC wrote:Znaci, priznajes i RS, kao sto bi priznavao i da smo sada velika Srbija, ali ces takodje priznati i neko sesto fakticko stanje do kojeg eventualno dodje?Dakle, ja se toliko ne bavim porijeklom naroda, tj. ne zalazim duboko u historiju, pogotovo jer se ista vrlo često zna pogrešno interpretirati. Ono što ja priznajem je činjenično stanje iz sadašnjosti. Svaku tvrdnju vezanu za neku dalju prošlost ne odbacujem apriori, ali je ni ne prihvatam bezrezervno.
Nemoj ga, decko je jako osjetljiv, zaboravio je opet popit dozu_BosanaC wrote:http://www.sarajevo-x.com/forum/uslovi.htmlzgembica23 wrote:Pa izgustiro si zato sto nemas nikakvih dokaza i argumenata pa mozes samo pobjeci sa ove teme, samo bjezi i drugi put iznesi neke cinjenice osim suplje price ukoliko ih imas naravno u sto cisto sumnjam, bjezi i ne vracaj se papak
Nista, samo ti, uklopi sedanas wrote:o majku mu, kako masih ovu temu![]()
Kakvo bolan mijenjanje dresova. Zar ne vidiš da je gotovo svaki rat i zlo na svijetu nastalo zato što neko nije priznao nekoga (Čečeni nisu priznali ruski suverenitet, Izraelci i Palestinci se međusobno ne priznaju, Srbi nisu priznavali Hrvatsku i BiH kao nezavisne države, itd, itd, dakle sve se ovo desilo jer neki ljudi nisu mogli prihvatiti činjenično stanje). Ti tim svojim stavom apsolutno daješ za pravo ovdašnjim Srbima da ne priznaju BiH._BosanaC wrote:Takvih me je najvise strah. Dresove mjenjaju k'o ja carape...