Forum Klix.ba

Best of...

Maksim wrote:I da se vratim ponovo na historijsku gresku zvanu prelazak na islam: ponavljam, Bosnjaci bi spasili svoj identitet, bili bi vise respektovani od svojih komsija, odnos prema njima bi bio drukciji od strane Evrope

Maksim wrote:Sto se mene tice, neka se islamizirani stocarski narod Vlasi izjasnjavaju kao Bosnjaci, nema problema, ali fakt je da ljudi koji naseljavaju Rasku izuzev onih koji su se tu naselili iz Hercegovine i oni koji su dosli iz istocne Bosne nemaju pojma sa Bosnom niti potjecu iz Bosne, niti su historijski dio bosanskog naroda. Nema ni genetske veze.

Maksim wrote:Uglavnom, radi se o slavenskom stanovnistvu i ljudima koji su iovako u vecini podrijetlom iz Bosne dok se o Sandzaklijama iskljucivo radi o slaviziranim Vlasima, jer teritorij koji je tebi dom je pripadao Staroj Vlaskoj.

xon_sa wrote:Best of...

Maksim wrote:I da se vratim ponovo na historijsku gresku zvanu prelazak na islam: ponavljam, Bosnjaci bi spasili svoj identitet, bili bi vise respektovani od svojih komsija, odnos prema njima bi bio drukciji od strane Evrope

Maksim wrote:Sto se mene tice, neka se islamizirani stocarski narod Vlasi izjasnjavaju kao Bosnjaci, nema problema, ali fakt je da ljudi koji naseljavaju Rasku izuzev onih koji su se tu naselili iz Hercegovine i oni koji su dosli iz istocne Bosne nemaju pojma sa Bosnom niti potjecu iz Bosne, niti su historijski dio bosanskog naroda. Nema ni genetske veze.

Maksim wrote:Uglavnom, radi se o slavenskom stanovnistvu i ljudima koji su iovako u vecini podrijetlom iz Bosne dok se o Sandzaklijama iskljucivo radi o slaviziranim Vlasima, jer teritorij koji je tebi dom je pripadao Staroj Vlaskoj.

I sto zelis da kazes s ovim? Ono prvo gdje spominjem "historijsku gresku", to je moje citiranje Sandora i to nisam ja izrekao, nego sam da odgovor na to. No, fakt pak ostaje da je BiH poznata po prelascima na razne vjere kao npr. slucaj obitelji Asanovic koja je danas hrvatska a potjece iz sredisnje Bosne. Radi se o obitelji ciji je predak bio katolik pa presao na islam i opet se vratio katolicanstvu a da ne spominjemo koliko li je slucajeva bilo od patarenstva na katolicanastvo, s katolicanstva na patarenstvo, s patarenstva na islam, s islama na katolicanstvo, na pravoslavlje itd...... ti ces kao reci da toga nije bilo, nego slijepo vjerujes u neku konstantnu politicku povijest.

Na ostalo ti se nemam sto opravdavati, jer to su stvari iz historije a ne politika. O Vlasima se neradi o pogrdnom nazivu za Srbe, nego o narodu koji se zove Vlasi i koji jeste bio stocarski. U cemu je problem?

Maksim wrote:Jeste, to je ono kao "Ne valja ovo sto Izrael radi" a Izrael te optuzi za antisemitizam.

Pretjerujete previse, jer npr. Danas uopce nije procitao moje postove a vadi apsolutni zakljucak iz toga mada je ono za sto mene tereti prije mene rekao Sandor. Ja sam iznio teoriju kako bi se stvari mozda odvijale da je historija za BiH tekla drugacije a to je malo logicnog razmisljanja. Sto se tice etniciteta, historija je tu da se istrazuje a sto neki od vas slijede je nazalost politiziranje historije i pojma nacija. I Srbi i Hrvati imaju isti slucaj.

jedno je reci -- stvari bi isle ovim tokom da se desilo A, B, ili C, ili da se nije desilo X, Y, i Z. a sasvim je nesto drugo reci -- prelazak na islam je historijska greska i insinuirati krivicu muslimana za sopstveni pokolj. zasto historijska greska nije prelazak slavena na hriscanstvo, ili ne prelazak cijele populacije na islam? ocigledno je da hriscanstvo posmatras kao standard i normu kojoj se svi trebaju povinovati, te je svaka dalje diskusija sa tobom beznadezna.

A ima li neka granica do koje se prestaje brojat i nabrajat ko je presao i postao od koga i cega? Ili treba ici do neandrtalaca?

Maksim wrote:
Dobro, ja necu sada reci da su Bosnjaci krivi zato sto su presli na islam, no sigurno bi izbjegli masovno protjerivanje sa ognjista i pokolje koje si pocinjeni nad njima vise puta. Ne radi se samo o tome, radi se i o razlozima zasto je veliki dio Bosnjana presao na islam pa i dio Srba i Hrvata i naravno Vlaha..? Alternativna i ideoloska povijest nas uci da su Bosnjaci tada bili krstjani (sljedbenici Crkve Bosanske) i da su svi presli na islam i da su to danasnji Bosnjaci. Najrealnija teorija je da je postojala ravnoteza izmedju katolickih i krstjanskih Bosnjana tako da su na islam prelazili i katolicki i krstjanski Bosnjaci, i naravno i Srbi i Hrvati koji su se danas utopili u bosnjacku naciju dok su se oni Bosnjani koji su ostali katolici s vremenom opredijelili ka hrvatstvu, jer im se nije ostavila drukcija opcija. Dakle, u danasnjim Bosnjacima ima i Vlaha i Srba i Hrvata a kod Hrvata i Bosnjana, Vlaha pa mozda i Srba a kod Srba je veoma dobro prezentan vlaski element, pogotovo istocna Hercegovina i licki Srbi. U historijskim zapisima gradiscanskih Hrvata (Burgenland - Austrija) pise da je vecina tih Hrvata dosla iz Like a da su na njihova ognjista naseljeni stocarski narod Vlasi

I da se vratim ponovo na historijsku gresku zvanu prelazak na islam: ponavljam, Bosnjaci bi spasili svoj identitet, bili bi vise respektovani od svojih komsija, odnos prema njima bi bio drukciji od strane Evrope, jer ne zaboravi, mi smo Evropljani i tijekom Jugoslavije bi bili Bosnjani a ne Muslimani i anacionalni a svi krive druga Tita koji iovako nije bio preopterecen tim pitanjem, jer se suocio sa rastom hrvatskog i srpskog nacionalizma sto i jeste povod formiranju muslimanske nacije za sto je zaduzio Dzemala Bijedica, Hamdiju Pozderca pa i Muhameda Filipovica.

Vidis, danasnji Srbi i Hrvati nisu mijenjalu vjeru, ali opet su iskoristili svaku priliku da izvrse pokolje jedni na drugima. Mrznja prema Bosnjacima ima veze i sa aristokratsko-ignorantskim odnosom prema juznoslavenskoj braci radi begovskih pozicija.

Ali jebiga, mi odosmo skroz daleko od izvorne teme.... to naravno kazem nakon sto sam rekao svoje

Ispocetka si krenuo argumentovano,ali onda si napisao ovo.Obicna glupost! Nijedna velika motoeisticka religija prisutna na ovim prostorima,a i u Evropi,ne potice sa ovih prostora niti Evrope.Sve smo to primili sa Bliskog Istoka,prije ili kasnije.Ako posmatras kao gresku prelazak na Islam,u isti kontekst stavi i prelazak na krscanstvo,jer i jedna i druga religija nije nasa,slavenska,nego je dosla iz Azije.

Maksim wrote:I sto zelis da kazes s ovim?

Da lupas ko Maksim po diviziji

Maksim wrote:Ono prvo gdje spominjem "historijsku gresku", to je moje citiranje Sandora i to nisam ja izrekao, nego sam da odgovor na to. No, fakt pak ostaje da je BiH poznata po prelascima na razne vjere kao npr. slucaj obitelji Asanovic koja je danas hrvatska a potjece iz sredisnje Bosne. Radi se o obitelji ciji je predak bio katolik pa presao na islam i opet se vratio katolicanstvu a da ne spominjemo koliko li je slucajeva bilo od patarenstva na katolicanastvo, s katolicanstva na patarenstvo, s patarenstva na islam, s islama na katolicanstvo, na pravoslavlje itd...... ti ces kao reci da toga nije bilo, nego slijepo vjerujes u neku konstantnu politicku povijest.

Pa kakve veze ima to sto je neko mijenjao vjeru sa opravdavanjem zlocina nad njim??? Zasto su samo oni koji su primili Islam krivi, a katolici i pravoslavci nisu? Kakva konstantna politicka povijest, pa to sto ti tvrdis je cisti fasizam, optuzujes zrtvu za zlocin nad njom!

Maksim wrote:Na ostalo ti se nemam sto opravdavati, jer to su stvari iz historije a ne politika. O Vlasima se neradi o pogrdnom nazivu za Srbe, nego o narodu koji se zove Vlasi i koji jeste bio stocarski. U cemu je problem?

Cuj, stvarno?
Problem je sto je tvrdnja da su Bosnjaci Sandzaka iskljucivo islamizirani Vlasi notorna glupost, a da ne govorim o tezi o genetskoj vezi

ni u ludilu

boze sacuvaj ideje

xon_sa wrote:

Maksim wrote:I sto zelis da kazes s ovim?

Da lupas ko Maksim po diviziji

Maksim wrote:Ono prvo gdje spominjem "historijsku gresku", to je moje citiranje Sandora i to nisam ja izrekao, nego sam da odgovor na to. No, fakt pak ostaje da je BiH poznata po prelascima na razne vjere kao npr. slucaj obitelji Asanovic koja je danas hrvatska a potjece iz sredisnje Bosne. Radi se o obitelji ciji je predak bio katolik pa presao na islam i opet se vratio katolicanstvu a da ne spominjemo koliko li je slucajeva bilo od patarenstva na katolicanastvo, s katolicanstva na patarenstvo, s patarenstva na islam, s islama na katolicanstvo, na pravoslavlje itd...... ti ces kao reci da toga nije bilo, nego slijepo vjerujes u neku konstantnu politicku povijest.

Pa kakve veze ima to sto je neko mijenjao vjeru sa opravdavanjem zlocina nad njim??? Zasto su samo oni koji su primili Islam krivi, a katolici i pravoslavci nisu? Kakva konstantna politicka povijest, pa to sto ti tvrdis je cisti fasizam, optuzujes zrtvu za zlocin nad njom!

Maksim wrote:Na ostalo ti se nemam sto opravdavati, jer to su stvari iz historije a ne politika. O Vlasima se neradi o pogrdnom nazivu za Srbe, nego o narodu koji se zove Vlasi i koji jeste bio stocarski. U cemu je problem?

Cuj, stvarno?
Problem je sto je tvrdnja da su Bosnjaci Sandzaka iskljucivo islamizirani Vlasi notorna glupost, a da ne govorim o tezi o genetskoj vezi

To sto ti ne vjerujes da se o "Bosnjacima" Sandzaka ne radi o Vlasima ostaje tvoje licno bjezanje od istine.
Cuj, optuzujem zrtvu za zlocin nad njom..... ne optuzujem ja nikoga, no pored velikosrpskog fasizma pa i velikohrvatskog su i Bosnjaci dali nesto doprinosa u mrznji koja ce se uperiti protiv njih. Smijesno mi je da neki od vas jos uvijek misle da sam Srbin ili Hrvat. A optuzivati me za fasizam, jer moji pogledi ne odgovaraju tvom islamskom bosnjastvu, su jos ridikulozniji. Uporno ignorises glavne poente mojih postova a citiras samo stvari koje zelis da procitas da bi mogao uperivati prstom na mene. Ja sam iznio pogled o podrijetlu sandzackih "Bosnjaka" a nekoliko vas je odma napravilo politiku od historije.

Maksim wrote:Cuj, optuzujem zrtvu za zlocin nad njom..... ne optuzujem ja nikoga, no pored velikosrpskog fasizma pa i velikohrvatskog su i Bosnjaci dali nesto doprinosa u mrznji koja ce se uperiti protiv njih.

kada je 'doprinos mrznji' zasnovan na necijem identitetu, a ne na necijim djelima, onda ovakve izjave tuknu na fasizam. ako te neko mrzi samo zato jer zi musliman, jevrej, zensko, crnac, kinez, whatever -- onda to nije do te osobe (ili grupe) vec do mrzitelja. a to uporno potenciras tu tezu -- da nisu muslimani muslimani, bolje bi im bilo...

Maksim wrote: To sto ti ne vjerujes da se o "Bosnjacima" Sandzaka ne radi o Vlasima ostaje tvoje licno bjezanje od istine.

A molim te pojasni nam kako si ti dosao do te "istine" Bas me zanima geneza te "istine"

Maksim wrote:Cuj, optuzujem zrtvu za zlocin nad njom..... ne optuzujem ja nikoga, no pored velikosrpskog fasizma pa i velikohrvatskog su i Bosnjaci dali nesto doprinosa u mrznji koja ce se uperiti protiv njih.

Pa upravo to je to. Znaci ako primis Islam automatski izazivas pripadnike drugih vjera i kriv si sto ce te napasti. Kao sto rekoh... fasizam.

Maksim wrote:Smijesno mi je da neki od vas jos uvijek misle da sam Srbin ili Hrvat. A optuzivati me za fasizam, jer moji pogledi ne odgovaraju tvom islamskom bosnjastvu, su jos ridikulozniji.

Eh i ovo je zanimljivo, bas bih volio znati odakle si to zakljucio, u ostalom volio bi znati sta to uopste znaci

Maksim wrote:Uporno ignorises glavne poente mojih postova a citiras samo stvari koje zelis da procitas da bi mogao uperivati prstom na mene. Ja sam iznio pogled o podrijetlu sandzackih "Bosnjaka" a nekoliko vas je odma napravilo politiku od historije.

A koje su to tvoje glavne poente? Ono o genetskom porijeklu Bosnjaka Sandzaka? Ili ono o krivici muslimana za zlocin nad njima?

Upakuj ti to kako hoces, ja sam samo iznio tvoje fasisticke teze koje apsolutno nisu izvucene iz konteksta, vec se stalno provlace kroz tvoje pisanje ovdje i jasno i nedvosmisleno odrazavaju tvoje ksenofobicne i fasisoidne svjetonazore.

da @maksime ti jesi upravu kada kazes da je ogroman dio tih Bosnjaka Sandzaka porijeklom Vlasi ili Albanci koji su spletom raznih okolnosti bili islamizirani a uz to i slavenizirani.
Medjutim istih slucajeva imas sirom ex.Yu gdje su mnogi porijeklom Vlasi, Albanci, Slovaci, Madhari, Bugari, a danas se izrazavaju kao Srbi, Hrvati, Bosnjaci, pa opet to nije problem.
Tvoj je uvod dobar kao sto j vec neko rekao, medjutim osalo je cisti fasizam a vec ti je receno i zasto.
Da, zaboravio si i to da u Sandzaku nisu bas vi Bosnjaci i dandanas, da jos uvijek ima mijesanih bosnjacko-albanskih sela.

end nov bek to d topik;
Nema sanse ba Sandzak da nam se prislepa.
No vej.
Sta ce nam.

Na ovu temu cu opet doci kada iznesete nesto novo i argumentovano umjesto da me stalno ponavljajuci optuzujete za fasizam, jer idete vec polako podaleko. Stvar postaje sve vise licna, jer se radi o zelenom komadu zemlje.
Koliko li vas voli price o Bosnjacima katolicima i Bosnjacima pravoslavcima, pa one price o Radicu i njegovoj misiji koja je bosanske katolike okrenule ka hrvatstvu sto jeste tocno. No, kada je u pitanju ovaj slucaj, to ne dolazi u obzir.

Fasizam je po vama dobio novu definiciju. To znaci, moja tvrdnja koju nisam ja izmislio da su sandzacki Bosnjaci podrijetlom Vlasi a jedan dio njih vuce i moderne albanske korijene a i uopce su vise srodni sa Crnogorcima nego Bosnjacima iz BiH mene po vama cini fasistom. Moja tvrdnja da su Bosnjaci ipak i malo sami dali doprinos iovako vec postojucoj mrznji medju juznim Slavenima, kao npr. u slucaju crkve Sv. Katarina u Olovu koju je za svoju zenu Katarinu Kosaca izgradio kralj Stjepan Tomas koja je u 18. stoljeca spaljena. Mjestanin musliman je platio ciganina da spali tu crkvu od koje je danas ostao samo jedan crni kamen u auli a crkva bjese ponovo napravljena pred pocetak Drugog svjetskog rata zahvaljujuci aktivnoscu fra Ljudevita Zlousica. Ne pravim promociju za crkvu, ali napominjem koliko je lako bilo zavaditi juzne Slavene i koliko su juzni Slaveni prodavali jedni druge. Muslimani su uzivali privilegije u Otomanskom carstvu i svoju bracu zaboravili, hrvatski fasisti poslije prodase svoju bracu i komsije za NDH i izvrsise pokolje, isto ucinise i cetnici. Slucaj je mnogo kompleksniji nego vasa optuzba protiv mene da sirim fasizam, jer sam napisao da su Bosnjaci krivi jer su presli na islam a i to nisam ja rekao, nego samo citirao da bi se znalo u mom tekstu na koje dijelove odgovaram.

Kad shvatite i pozadinu, onda pucajte a ne ponavljajte mi jedno te isto.

Nasilje

Stari Vlah postao Sandžak

Već desetak godina uporno i zlonamerno se protura teza o "teškom položaju muslimana u Sandžaku". Očito, nekome je veoma stalo da i na ovim prostorima "zaigra krvavo kolo", ali ne zbog teškog položaja, već iz nekih drugih razloga i interesa. Svi teško žive i Srbi i muslimani. Zna se i zašto je to tako. Možda su, čak, muslimani u boljem položaju, obzirom da svaka kuća ima ponekog u inostranstvu i puno njih se bavi trgovinom. To su činjenice koje se ne mogu osporiti. Samo zlonamerni govore drugačije. Pored ove bezrazložne kuknjave, muslimani uporno nameću i ime Sandžak kao nekom administrativnom i omeđenom prostoru.

Nažalost, ovo ime nije utemeljeno istorijski, isto kao i ime Raška oblast, tako da nisu u pravu ni Srbi, ni muslimani. U dokumentima i defterima turske carevine nigde se ne pominje ime Sandžak, već isključivo kadiluk Stari Vlah i drugi kadiluci. Srbija je padom Smedereva 1459. dobila ime Smederevski sandžak. Osvajanjem Bosne, Turci su obrazovali Bosanski sandžak i na kraju Hercegovački. Sandžak je bio najveća administrativna jedinica, a manje jedinice su kadiluci i vilajeti. Turci su, po pravilu, nekadašnje srpske župe nazivali kadilucima. Tako je, recimo, kadiluk Jeleč (župa), kasnije nazvan novopazarski kadiluk, uvek pripadao smederevskom ili bosanskom sandžaku. Prijepolje i Pljevlja su dugo pripadali hercegovačkom sandžaku.

Karlovačkim mirom 1690. godine Bosna gubi status sandžaka i postaje pašaluk, odnosno sandžak postaje manja upravna jedinica. Bosanski pašaluk je podeljen na pet sandžaka: Bosanski, Hercegovački, Zvornički, Kliški i Bihaćki. U Bosanski sandžak ulazili su kadiluci: Mitrovica, Stari Vlah, Jeleč, Novi Pazar i još neki kadiluci. Ova podela je trajala veoma dugo, tačnije do polovine 19. veka, kada Omer-paša Latas ukida sandžake i kadiluke i obrazuje nove administrativne jedinice: Kajmakamluke i Mudirluke.

Oslabljena i već na izdisaju Turska je uredbom 1867. godine obrazovala Novopazarski sandžak koji je kao takav egzistirao do 1877. godine od kada je pod upravom i okupacijom Austro-ugarske, sve do aneksije Bosne i Hercegovine 1908. godine. Već 1912. ova oblast biva oslobođena. Vrlo je važno napomenuti da je Novopazarski sandžak postojao samo deset godina i nikako se nisu administrativne granice podudarale sa granicama nekakvog današnjeg sandžaka. Stara Jugoslavija je bila podeljena na banovine i nikada se ova oblast ni zvanično, ni nezvanično nije nazivala sandžak. To ime se počelo upotrebljavati u toku NOB-a, ali ne znam zašto i iz kojih razloga.

Znači, nema opravdanja da muslimani ovu oblast nazivaju sandžakom, kao što Srbi nemaju pravo da je zovu Raška oblast, jer se ime srednjovekovne države ne može davati jednoj maloj oblasti, obzirom da su na ovim prostorima bile župe: Jeleč, Moravica, Dabar i druge. Više od 300 godina Turci su ovu oblast nazivali Stari Vlah, koji se prostirao od Mitrovice do Višegrada i koja je bila podeljena na kadiluke. Ako bi prihvatili ime Sandžak, onda bi celo Balkansko poluostrvo bilo podeljeno na sandžake sa mnogo većim pravom, nego što ima ova oblast.

Još treba napomenuti da je Stari Vlah za vreme turske vladavine uživao posebne povlastice i u okviru Bosanskog sandžaka bio korpus separatum. Ovaj poseban status i povlastice nisu bile radi Turaka, već Srba. Starim Vlahom sve do kraja 18 veka upravljali su beratliski knezovi iz porodice Raškovića. Stari Vlah je bio "carski has" i porez se plaćao odsekom i koji se naziva "fijuria" i takav način naplate poreza je važio samo za Stari Vlah. Dobro se zna da je oblast Starog Vlaha bila čisto srpska i pravoslavna sve do kraja 17. veka, pa i tokom 18. Tek u 19. veku stanje se pogoršalo i postalo skoro nepodnošljivo, no to je posebna priča. Svi oni koji zagovaraju ime Sandžak ili Raška oblast, treba da pročitaju naučne rasprave i studije Jovana Cvijićša, Stojana Novakovića, Hazima Šabanovića, Bogumila Hrabaka, Fehima Barjaktarevića i druge istoričare koji su pisali o vremenu turske vladavine na ovim prostorima.

Razuma i tolerancije treba i jednim i drugim. Ne moramo da se volimo, jer je ljubav pojedinačna, a ne kolektivna, ali se moramo poštovati i uvažavati i živeti zajedno kako nam je sudbina odredila. Nisam siguran da su se nešto naročiti usrećili svi oni koji su zagovarali i ostvarili stroge podele, osim ratnih profitera, koji su ih i gurnuli u izginuće i mržnju.

Dragan Pantović,
Priboj

Opa, poceli smo se sicat i nacionalisticki obojenim tekstovima, bravo Zlato mamino. Nemoj se zaustaviti na tome, molim te da nam das jos koju pricicu koje slusas pred spavanje godinama. Hajde molim te jos nam objasni i kako smo mi Bosnjaci zapravo Srbi.

Maksim wrote:Na ovu temu cu opet doci kada iznesete nesto novo i argumentovano umjesto da me stalno ponavljajuci optuzujete za fasizam, jer idete vec polako podaleko. Stvar postaje sve vise licna, jer se radi o zelenom komadu zemlje.
Koliko li vas voli price o Bosnjacima katolicima i Bosnjacima pravoslavcima, pa one price o Radicu i njegovoj misiji koja je bosanske katolike okrenule ka hrvatstvu sto jeste tocno. No, kada je u pitanju ovaj slucaj, to ne dolazi u obzir.

Fasizam je po vama dobio novu definiciju. To znaci, moja tvrdnja koju nisam ja izmislio da su sandzacki Bosnjaci podrijetlom Vlasi a jedan dio njih vuce i moderne albanske korijene a i uopce su vise srodni sa Crnogorcima nego Bosnjacima iz BiH mene po vama cini fasistom. Moja tvrdnja da su Bosnjaci ipak i malo sami dali doprinos iovako vec postojucoj mrznji medju juznim Slavenima, kao npr. u slucaju crkve Sv. Katarina u Olovu koju je za svoju zenu Katarinu Kosaca izgradio kralj Stjepan Tomas koja je u 18. stoljeca spaljena. Mjestanin musliman je platio ciganina da spali tu crkvu od koje je danas ostao samo jedan crni kamen u auli a crkva bjese ponovo napravljena pred pocetak Drugog svjetskog rata zahvaljujuci aktivnoscu fra Ljudevita Zlousica. Ne pravim promociju za crkvu, ali napominjem koliko je lako bilo zavaditi juzne Slavene i koliko su juzni Slaveni prodavali jedni druge. Muslimani su uzivali privilegije u Otomanskom carstvu i svoju bracu zaboravili, hrvatski fasisti poslije prodase svoju bracu i komsije za NDH i izvrsise pokolje, isto ucinise i cetnici. Slucaj je mnogo kompleksniji nego vasa optuzba protiv mene da sirim fasizam, jer sam napisao da su Bosnjaci krivi jer su presli na islam a i to nisam ja rekao, nego samo citirao da bi se znalo u mom tekstu na koje dijelove odgovaram.

Kad shvatite i pozadinu, onda pucajte a ne ponavljajte mi jedno te isto.

Momcicu, jel ti namjerno vrsis zamjenu teza ili jednostavno ne kontas? Tebe se optuzuje za fasizam zbog toga sto za zlocine optuzujes zrtve, zato sto necije vjersko opredjeljenje po tebi predstavlja gresku i provokaciju te samim tim i razlog i poticaj da se nad njima vrse zlocini.

Oprostices mi na nepovjerljivosti, ali jednostavno ne mogu da svarim da neko s tolikom upornoscu blati svoj narod i opravdava zlocin nad njim...

Maksim wrote:I da se vratim ponovo na historijsku gresku zvanu prelazak na islam: ponavljam, Bosnjaci bi spasili svoj identitet, bili bi vise respektovani od svojih komsija, odnos prema njima bi bio drukciji od strane Evrope

Oh, gospodine Kusturica, izvinite, nismo vas prepoznali.

Samo me zanima o kojem to izgubljenom Bosnjackom identitetu pricas?

Za mene je Bosnjacki identitet odrzan, stechci su tu, povelje stari Bosnjana su ocuvane, zastave, obiljezija, iako je vecina nas presla na islam. Jedno pitanje, dali su po tebi srbi ili hrvati sacuvali svoj identitet?

xon_sa wrote:Opa, poceli smo se sicat i nacionalisticki obojenim tekstovima, bravo Zlato mamino. Nemoj se zaustaviti na tome, molim te da nam das jos koju pricicu koje slusas pred spavanje godinama. Hajde molim te jos nam objasni i kako smo mi Bosnjaci zapravo Srbi.

Pronasao si sebe u tekstu, jelde...? Ne pise nitko da su Bosnjaci generalno Srbi nego znas ti vec o kome se radi. Ti bi trebao prvo da proucis stvarnu definiciju fasizma pa onda ljude nazivaj tako. Od onoga sto sam ja rekao si ti dramatizirao 5 puta vise i poceo me nazivati fasistom, jer nemas argumenata niti citas. I kad je bio rat u Hrvatskoj, srpski dobrovoljci su isli da kolju "fasiste" i "ustase" po Vukovaru.

Ja nisam rekao da su Bosnjaci pogrijesili sto su primili islam, nego sam citirao Sandora a ti uporno i drsko ponavljas jedno te isto. Ti zelis od mene da napravis fasistu a ti si taj koji zagovara jednu "cistu" naciju koja mora biti i iste vjere. Odakle si izvadio ono da sam zrtve proglasio pociniteljima? Je li mozda moje pisanje da su se Bosnjaci odnosili arogantno i ignorantno prema komsijama netocno? Idi procitaj koju knjizicu pa da vidimo poslije.

Ne moras ovaj gore "nacionalisticki" tekst, zato sto nije to sto ti zelis cuti.

xon_sa wrote:Opa, poceli smo se sicat i nacionalisticki obojenim tekstovima, bravo Zlato mamino. Nemoj se zaustaviti na tome, molim te da nam das jos koju pricicu koje slusas pred spavanje godinama. Hajde molim te jos nam objasni i kako smo mi Bosnjaci zapravo Srbi.

Jado moj. Sta ces kad saznas da ti je koji pradid bio Srbin...skocit sa Radoncicevog najnovijeg tornja!

Ama da...nemoguce...je da je iko na Balkanu...osim Bosanaca-Hercegovaca pres'o na Islam! Je'l' tako!

Meni se cini...da je ekipa koja tako razmislja....jedna hrpa racista, sovinista, i samomrzaca...jerbo...kud god je Osmanlija kren'o..bilo je konvertita...i dzamija. Negdje manje...negdje vise! Sta je tu sporno! Razumljivo mi je Sandorovo obrazlozenje...ali nije mi UOPCE prihvatljivo izmjenjivanje historijskih cinjenica...prosto LAGANJE...u ime nekakvih nacioanlistickih ambicija, identiteta, planova. To vam Braco...bas nije islamski! Pravi HARAM!

Uostalom...ni Sandze nisu homogene...u svojoj politici...a niti jeziku...obicajima...porijeklu..tako da im je to Bosnjastvo...bas cesto hlabavo...osim kad vec dosele u BiH...pa se asimiliraju....u Bosance-Hercegovce! Najsmjesnije mi je kad mi pocnu "ispravljati" moj bosanski govor...a oni bas govore vise.... 'nako k'o nasi Srbi sa Grmeca i iz Grahova...i jos ubace pokoji turcizam...srpsku gramatiku...i rjecnik..i to im valjda dodje k'o njihov bosanski! a jos imaju obraza namecati meni TAJ govor..kao MOJ maternji jezik....docim...ne pada mi na'pamet ispravljati njihov govor...nit' obicaje! a da ne govorim...o isticanju "junastva"...Srbomrznje...kao dokaz "bosanskog rodoljublja"...Ama...muka me ufati...kad se sjetim..svega i svaceg'!

Tek me zanima...kako cete "prepisati" historiju Gorana...i Pomaka. Sad su i oni valjda "Bosnjaci" preko nekakve "Bogumilske Veze"! Bio je na forumu i jedan Goran...uf...i on "opak Bosnjak"...doso valjda da nas "osvjesti" o "Braci" na Kosovu (sad kad im je krep'o njihov kum Milosevic)!

Sta cemo sad....uvoziti Pomake iz Bugarske, Grcke i Makedonije....i izvoziti!!!! Koga? Kako cemo s'tim pazarom!

Topic je glupost. Uprkos cinjenici da je Sandzak bio bosanski vjekovima, tesko (vrlo tesko) bi ga bilo vratiti u nase granice. A o 'Rs' da ne govorim, nema govora o ikakvim 'izdvajanjima'.

U svakom slucaju, BiH na Sandzak ima vece pravo nego Srbija na 'Rs'. Puno vece pravo.

Ali, granice su danas utvrdjene onakve kakve su. Tu nema mijenjanja. Trebamo misliti o ekonomiji umjesto o ovakvim temama.

Maksim wrote:Pronasao si sebe u tekstu, jelde...? Ne pise nitko da su Bosnjaci generalno Srbi nego znas ti vec o kome se radi. Ti bi trebao prvo da proucis stvarnu definiciju fasizma pa onda ljude nazivaj tako. Od onoga sto sam ja rekao si ti dramatizirao 5 puta vise i poceo me nazivati fasistom, jer nemas argumenata niti citas. I kad je bio rat u Hrvatskoj, srpski dobrovoljci su isli da kolju "fasiste" i "ustase" po Vukovaru.

Ja nisam rekao da su Bosnjaci pogrijesili sto su primili islam, nego sam citirao Sandora a ti uporno i drsko ponavljas jedno te isto. Ti zelis od mene da napravis fasistu a ti si taj koji zagovara jednu "cistu" naciju koja mora biti i iste vjere. Odakle si izvadio ono da sam zrtve proglasio pociniteljima? Je li mozda moje pisanje da su se Bosnjaci odnosili arogantno i ignorantno prema komsijama netocno? Idi procitaj koju knjizicu pa da vidimo poslije.

Ne moras ovaj gore "nacionalisticki" tekst, zato sto nije to sto ti zelis cuti.

Aman, uopste nije svjestan da cijelo vrijeme opravdava zlocine nad bosnjacima time sto su primili Islam i sto su bili "arogantni". Ovo o "cistoj naciji" necu ni da komentarisem jer pricas gluposti i izmisljas, jer to nisi procitao u mojim postovima, ali dobro nije ti zamjerit, valja sebe uvjeriti da si u pravu. Hajd ti sine provokatore pricaj to svojoj braci fasistima, jer ti vise veze imas sa crncima nego sa bosnjacima.

zlata wrote:Ama da...nemoguce...je da je iko na Balkanu...osim Bosanaca-Hercegovaca pres'o na Islam! Je'l' tako!

A tebi je to bas bitno jelde, sigurno su ti to pricali umjesto uspavanki svaku noc. Predlazem da ti Bosnjacima odredis kriterije da bi znali koji su to "pravi, a koji "krivi", ipak si ti o tome najduze slusala, iskustvo se cijeni

zlata wrote:Meni se cini...da je ekipa koja tako razmislja....jedna hrpa racista, sovinista, i samomrzaca...jerbo...kud god je Osmanlija kren'o..bilo je konvertita...i dzamija. Negdje manje...negdje vise! Sta je tu sporno! Razumljivo mi je Sandorovo obrazlozenje...ali nije mi UOPCE prihvatljivo izmjenjivanje historijskih cinjenica...prosto LAGANJE...u ime nekakvih nacioanlistickih ambicija, identiteta, planova. To vam Braco...bas nije islamski! Pravi HARAM!

E ti nam objasni sta je haram

zlata wrote:Uostalom...ni Sandze nisu homogene...u svojoj politici...a niti jeziku...obicajima...porijeklu..tako da im je to Bosnjastvo...bas cesto hlabavo...osim kad vec dosele u BiH...pa se asimiliraju....u Bosance-Hercegovce! Najsmjesnije mi je kad mi pocnu "ispravljati" moj bosanski govor...a oni bas govore vise.... 'nako k'o nasi Srbi sa Grmeca i iz Grahova...i jos ubace pokoji turcizam...srpsku gramatiku...i rjecnik..i to im valjda dodje k'o njihov bosanski! a jos imaju obraza namecati meni TAJ govor..kao MOJ maternji jezik....docim...ne pada mi na'pamet ispravljati njihov govor...nit' obicaje! a da ne govorim...o isticanju "junastva"...Srbomrznje...kao dokaz "bosanskog rodoljublja"...Ama...muka me ufati...kad se sjetim..svega i svaceg'!

Pa ne daj da ti ga "mecu" ipak ti znas Bosanski

zlata wrote:Tek me zanima...kako cete "prepisati" historiju Gorana...i Pomaka. Sad su i oni valjda "Bosnjaci" preko nekakve "Bogumilske Veze"! Bio je na forumu i jedan Goran...uf...i on "opak Bosnjak"...doso valjda da nas "osvjesti" o "Braci" na Kosovu (sad kad im je krep'o njihov kum Milosevic)!

Sta cemo sad....uvoziti Pomake iz Bugarske, Grcke i Makedonije....i izvoziti!!!! Koga? Kako cemo s'tim pazarom!

Hajde saberi se zlato mamino, probaj prvo da procitas sta napises, jer te niko ne razumije, skaces s teme na temu i to obavezno na neke koje veze nemaju sa onom s kojom si zapocela post.

Bosnjacka neslga bi nas mogla glave doci. Bas kao sto reis Ceric rece, mogli bi nestati poput Muslimana Spanije ili nekih drugih zemalja.
Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci u Sarajevu ne simpatisu Bosnjake Hercegovce i obratno. Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci Istocne Bosne nisu omiljeni u Sarajevu. Kako objasniti cinjenicu "rata" Bosnjaka izmedu gradova, npr. Sarajevo-Zenica. Kako objasniti cinjenicu da u samom Sarajevu postoje podjele, ovi sa carsije nevole ove sa ilidze, ovi sa Dobrinje ove sa Bistrika... Pa bi se moglo ici i jos dublje, na podjele medu ulicama, mahalama, podjele u zgradama... Bojim se da nas te podjele ne budu skupo kostale.
A sto se tice Bosnjaka iz Sandzaka, to su nasa braca.

xon_sa wrote:

zlata wrote:Ama da...nemoguce...je da je iko na Balkanu...osim Bosanaca-Hercegovaca pres'o na Islam! Je'l' tako!

A tebi je to bas bitno jelde, sigurno su ti to pricali umjesto uspavanki svaku noc. Predlazem da ti Bosnjacima odredis kriterije da bi znali koji su to "pravi, a koji "krivi", ipak si ti o tome najduze slusala, iskustvo se cijeni

zlata wrote:Meni se cini...da je ekipa koja tako razmislja....jedna hrpa racista, sovinista, i samomrzaca...jerbo...kud god je Osmanlija kren'o..bilo je konvertita...i dzamija. Negdje manje...negdje vise! Sta je tu sporno! Razumljivo mi je Sandorovo obrazlozenje...ali nije mi UOPCE prihvatljivo izmjenjivanje historijskih cinjenica...prosto LAGANJE...u ime nekakvih nacioanlistickih ambicija, identiteta, planova. To vam Braco...bas nije islamski! Pravi HARAM!

E ti nam objasni sta je haram

zlata wrote:Uostalom...ni Sandze nisu homogene...u svojoj politici...a niti jeziku...obicajima...porijeklu..tako da im je to Bosnjastvo...bas cesto hlabavo...osim kad vec dosele u BiH...pa se asimiliraju....u Bosance-Hercegovce! Najsmjesnije mi je kad mi pocnu "ispravljati" moj bosanski govor...a oni bas govore vise.... 'nako k'o nasi Srbi sa Grmeca i iz Grahova...i jos ubace pokoji turcizam...srpsku gramatiku...i rjecnik..i to im valjda dodje k'o njihov bosanski! a jos imaju obraza namecati meni TAJ govor..kao MOJ maternji jezik....docim...ne pada mi na'pamet ispravljati njihov govor...nit' obicaje! a da ne govorim...o isticanju "junastva"...Srbomrznje...kao dokaz "bosanskog rodoljublja"...Ama...muka me ufati...kad se sjetim..svega i svaceg'!

Pa ne daj da ti ga "mecu" ipak ti znas Bosanski

zlata wrote:Tek me zanima...kako cete "prepisati" historiju Gorana...i Pomaka. Sad su i oni valjda "Bosnjaci" preko nekakve "Bogumilske Veze"! Bio je na forumu i jedan Goran...uf...i on "opak Bosnjak"...doso valjda da nas "osvjesti" o "Braci" na Kosovu (sad kad im je krep'o njihov kum Milosevic)!

Sta cemo sad....uvoziti Pomake iz Bugarske, Grcke i Makedonije....i izvoziti!!!! Koga? Kako cemo s'tim pazarom!

Hajde saberi se zlato mamino, probaj prvo da procitas sta napises, jer te niko ne razumije, skaces s teme na temu i to obavezno na neke koje veze nemaju sa onom s kojom si zapocela post.

Zaboravio si "ispraviti" ono "UFATI". Slabo ti ide to "pravopisno" prepucavanje....moras biti 100% ispravan....ako i kad se vec spustas na taj nivo pod*ebavanja i podrugljivog tepanja (u nedostatku pravih argumentata....dabome)! Za sve ostalo...i tvoje argumente...postoje turski defteri...ostali dokazi i potvrde historijskih cinjenica......eh sad..sto neko dodje u BiH i zeli biti Bosanac...neJa problema...al'nemoj matere ti....imitirati "Velike" Srbe...protezajuci granicu Bosne...do Albanije. Ne ide to. To ti dodje isto k'o kad se Srbija sirila do Karlobaga. Il'se ne sjecas...tih krvavih vremena!

Pravo bolesno i megalomanski! I jos najgore...bRezobrazno....a s'obzirom da se prodajete k'o nekakvi iskreni, posteni neo-muslimani iz Europe...nikako se ne uklapa u danasnje tokove europskog podneblja...a jos je manje u skladu s'tim "imidzom" postenih, modernih-europskih, skromnih, miroljubivih muslimana....sa krvopijskog...balkanskog poluotoka...kad sami pocnete (svojom politikom i svojim stavovima i povjesnim lazima) imitirati vase dzelate!

Kazem ja Zlato, trebamo mi tebe pitati kakvi su vam muslimani i bosnjaci najbolji, da vam se prilagodimo