Forum Klix.ba

eee, "matorac" bolje zvuči....

opet neka muška priviléééégija

fia wrote:...Vidi kako opisuje B. vjeru.
“Vjera je čvrsto pouzdanje da će se dogoditi ono čemu se nadamo, dokaz onoga što je stvarno, premda se nevidi.“ Hebr. 11:1...

Neko jednom napisa: "Jedna osoba koja ima duboka ubijedjenja (vjeru) u nesto jednaka je snazi 99 onih koji samo imaju interes."

Ta ubijedjenja ili vjera su u svakome u nama—u manjoj ili vecoj mjeri—i ne mora da ima religiozan karakter. Pravi futbalski navijac je jedan sitan primjer, kao sto je i vjernik koji ce otici na lomacu za ono sto vjeruje.

Gornji Biblijin navod je djelomicno tacan. Izuzetak je:... dokaz onoga sto je stvarno... obzirom da svi znamo religija nije bazirana na stvarnosti.

Da bi dovela narod da se ponasa kako treba, lideri su znali da narod treba prestrasiti poslijedicama. Da li je to bilo kamenovanje, odsijecanje glave, ruke, ili slicno, kazne su izvrsavane javno... ne za zabavu nego da se 'prove the point.' A da bi nam 'pomogle' u dubljem vjerovanju, zapadne religije su inkorporirale gornje i uvele nagradu (raj/dzenet) i kaznu (pakao/dzehenem).

Zatim je dosla grandioznost objekta gdje su se vrsili religiozni obredi. Ogromni svodovi i stubovi koje obican covijek nije imao priliku da ranije vidi, doveli su u to da se doda malo na nasu psihu oko vjere. Na nekin nacin sam ovo licno iskusio u Luxoru (Hypostyle Hall), i crkvi Sv. Petra u Vatikanu. Ukratko, ti si nevazan i nistavan pred velicinom onoga sto bog ili bogovi predstavljaju.

Nakon toga, dolazi glasna molitva sa ili bez pjevanja himni—zavisno od religije—u takvom ambijentu.

Zasto se raspricah o gornjem? Samo da ukazem na to da nas sistem ubijedjenja (vjere) postaje najjaci kada se udruze sva nasa cula: vida, ukusa, mirisa, sluha i dodira. Kao najbolji primjer udruzene moci ovih pet elemenata je stanje zaljubljenosti, gdje su svi u akciji.

U religiji:

Vid: epohalna mjesta za molitvu, sa zlatom, mramorom, ornamentikom, visokim svodovima ili stubovima

Ukus: hrana i pice su uvijek bili dio rituala

Miris: u crkvama tamjan. Kao sto odredjeni miris parfema moze privuci drugu osobu ili je podsjetiti na neki dogadjaj, isto je i sa tamjanom. Redovno ponavljanje iskustva sa mirisom samo produbljuje uticaj istog na vjernika.

Sluh (audio): glas svestenika, pjevanje crkvenog hora ili psalmi

Dodir: Najbolji primjer je za nas iz Sjeverne Amerike gdje vjernicima prilazi evangelisticki TV 'preacher' koji u momentu polutransa vjernika (koji je sam sebe stavio u takvo fiziolosklo stanje), stavi ruku na celo vjerniku i pocne sa ... U ime boga, i sina... Ali, dodir moze da bude iniciran od nas samih: cin gdje se krstimo na uvijek iste tacke tijela ucvrscuje tu obicnu fizicku manifestaciju u potvrdu necega. To je u oba slucaja poznato pod terminom 'anchoring' ('anchor' oznacava sidro, kao 'sidrun' u vaterpolu koji je uvijek na odredjenom mjestu pred golom), tj. ucvrscenje necega kroz stalno ponavljanje odredjene radnje. Slicno kao kada futbaler istrci na teren pa se prekrsti i poljubi imaginarni lancic sa krstom, on je time 'ucvrstio' vjerovanje da ce mu bog pomoci da njegov tim pobijedi. A posto se prije toga sa dubokim uvjerenjem prekrstio stotine ili hiljade puta, ovim cinom pred igru je samo ponovio ono sto je 'usidreno' u njemu i sto je postalo dio njega—nesto bez cega on vise ne moze.

Da samo dodam: sve gornje se moze dostici nasom imaginacijom. Kao sto mozemo da budemo zaljubljeni do usiju u osobu koja je u daljini, tj. sa kojom cak nismo u kontaktu ili je stvarno poznajemo—a tinejdzeri ce ovo lako shvatiti—tako je moguce da se dovedemo u stanje vjerovanja, religioznog ili nekog drugog. Razlog: nas mozak ne moze da razluci da li se nesto stvarnost ili je to samo plod nase maste.

Ovo je jedan od veoma vaznih razloga zasto religija postoji. Zato, ista moze prolaziti kroz transformacije, ali ne i nestati.

Ahmmed wrote:fia, zove se matora

Sram te bilo Ahmmede. Ista se zove 'zrelija gospodja.'

Sve više mi se svidja taj razgovor digger,

samo bismo trebali otvoriti novu temu - npr. "religija ili vjera" . Odgovorit ću, ali treba mi duže vrijemena.

No, kazem vam istinu:
bolje je za vas da ja odem:
jer ako ne odem, branitelj neće doći k vama;
ako pak odem poslat ću ga k vama.
Ivan 16:7,Biblija

Potražila sam taj text iz ev. Ivanova, dozvoli da ga vidimo u kontextu.

prvi put kad je Isa nešto slično naveo i gdje se u B. koristi riječ „parakletos“, se nalazi u

14. poglavlju Ivanova ev.

15. redak - „Ako me ljubite, držat ćete moje zapovijedi.
16. redak - „I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog pomočnika /“parakletos“/ da bude s vama zauvijek.“
ali sad pazi, ovdje nastavi riječenicom
17. redak - duh istine, kojeg svijet nemože primiti……
slično govori i dalje
25. redak - „ Ovo sam vam govorio dok sam boravio s vama.
26. redak - „ A pomočnik /parakletos/, sveti duh, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas poučiti svemu i podsjetiti vas na sve što sam vam ja rekao.

16. poglavlje istog ev.
7. redak - „ No govorim vam istinu, za vaše je dobro što ja odlazim. Jer ako neodem, pomočnik /parakletos/ neće doči k vama, ali ak odem, poslat ću ga k vama.
8.-11 „ A kad on dodje pokazat će svijetu što je grijeh, što pravednost, a što osuda, što je grijeh, jer ne vjeruju u mene, što je pravednost, jer idem k Ocu i više me nećete vidjeti i što je osuda, jer je vladar ovoga svijete/ sotona/ osudjen.
12. „ Još vam imam mnogo toga reći, ali sada nemožete nositi.
13. „ No kada dodje on, duh istine, uputit će vas u svu istinu, jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti ono što čuje…..

zaključak?

Volio bih čuti tvoj zaključak, fia

fia wrote:No, kazem vam istinu:
bolje je za vas da ja odem:
jer ako ne odem, branitelj neće doći k vama;
ako pak odem poslat ću ga k vama.
Ivan 16:7,Biblija

Potražila sam taj text iz ev. Ivanova, dozvoli da ga vidimo u kontextu.

prvi put kad je Isa nešto slično naveo i gdje se u B. koristi riječ „parakletos“, se nalazi u

14. poglavlju Ivanova ev.

15. redak - „Ako me ljubite, držat ćete moje zapovijedi.
16. redak - „I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog pomočnika /“parakletos“/ da bude s vama zauvijek.“
ali sad pazi, ovdje nastavi riječenicom
17. redak - duh istine, kojeg svijet nemože primiti……
slično govori i dalje
25. redak - „ Ovo sam vam govorio dok sam boravio s vama.
26. redak - „ A pomočnik /parakletos/, sveti duh, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas poučiti svemu i podsjetiti vas na sve što sam vam ja rekao.

16. poglavlje istog ev.
7. redak - „ No govorim vam istinu, za vaše je dobro što ja odlazim. Jer ako neodem, pomočnik /parakletos/ neće doči k vama, ali ak odem, poslat ću ga k vama.
8.-11 „ A kad on dodje pokazat će svijetu što je grijeh, što pravednost, a što osuda, što je grijeh, jer ne vjeruju u mene, što je pravednost, jer idem k Ocu i više me nećete vidjeti i što je osuda, jer je vladar ovoga svijete/ sotona/ osudjen.
12. „ Još vam imam mnogo toga reći, ali sada nemožete nositi.
13. „ No kada dodje on, duh istine, uputit će vas u svu istinu, jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti ono što čuje…..

zaključak?

"Ako me volite vršite moje zapovjesti i ja ću moliti Oca i On će vam dati drugog Branitelja, koji će ostati s vama zauvjek. ...Ove stvari sam vam govorio dok sam bio s vama. Ali Branitelj, koji je Sveti Duh, kojeg će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i da bi vas podsjetio svega šta sam vam rekao. Otac je veći od mene. I sad sam vam rekao, prije nego se desi, da vjerujete. Odsad s vama više neću mnogo govoriti jer princ ovog svijeta dolazi i nema ništa u meni. (Ivan)

Riječ "utješitelj" "branitelj" je prijevod grčke riječi "paracletos" koja je upotrijebljena kao zamjena originalne riječi "periclytos" a koja odgovara arapskoj riječi "Muhammed" ili "Ahmed".

ok, black...

želiš li ti reči da Muhammed je Sveti Duh?

Nije ova tema pitanja? - moja pitanja muslimanima?
i ja sam prva pitala…..

ali dobro, moj zaključak…..

meni sve ovdje kaže:
parakletos u ovim textima = duh “pneuma“ na gr.,/ ima više značenja - vjetar, duhovna osoba, životna snaga, poticaj koji izlazi iz srca čovjeka ,….ali uvijek nešto što nemožemo vidjeti, govori o snage i o tome što se nekako kreta….toliko riječnike /

jer ga daje Bog, onda Božji duh….

samo je sad pitanje što je taj Božji duh,… več iz gore navedenog se vidi da sveti duh nije osoba, ali zbog toga da ovdje vidim da u pojmu Božji, ili sveti duh svi vide nešto drugo opet Biblija - samo još nekoliko textova ….

Luka 1:41 „ Kad je Elizabeta čula Marijin pozdrav,……I El. se ispunila duhom svetim“
Matej 3:11 „ Ja vas krstim vodom zbog vašega pokajanja…..On će vas krstit svetim duhom i vatrom“
Djela 10:38 „ Naime o Isusu iz Nazareta, kako ga je Bog pomazao svetim duhom i silom i on je prolazio zemljom čineči dobro i liječeči sve koje je Djavo tlačio…“
apostolima
Djela 1:8 „ nego ćete primiti snagu kad sveti duh dodje na vas….“.. i šta su radili nakon toga?
Djela 2:4 „ I svi su se ispunili svetim duhom i počeli govoriti raznim jezicima, kako im je duh davao da govori.“

Izgleda ovo, da se kaže o osobi?

ima toga više, ali dosta je bilo…

sad si ti na redu …





I još za @blacka - neznam odakle je tvoj primjerak, bolje da daješ tačnije informacije …ipak ima tamo „pneuma“ - ista riječ kao na hebrejskom „ruah“ i opet uvijek znači vjetar, ili vazduch u kretanju ili duhovne osobe…… = znači uvijek nešto nevidljivo.
I kad bi bila ta riječ „periklytos“, tzn. Muhammed na arabskom - i moje prezime ima neki značaj…..večina imena ima neki značaj….samo po sebi bezveze - izvini...

Izvini fia...ali- znas li sta je metafora?

amrino wrote:Izvini fia...ali- znas li sta je metafora?

ok, gdje ti je metafora?

fia wrote: samo je sad pitanje što je taj Božji duh,… več iz gore navedenog se vidi da sveti duh nije osoba

kazes da sveti duh nije osoba, hmmmm pa vidi sta dogma svetog trojstva kaze:

DOGMA SVETOGA TROJSTVA

Trojstvo je jedno. Ne ispovijedamo tri boga, nego jednoga jedinog Boga u trima osobama: "istobitno Trojstvo".

preuzeto sa
http://www.katolici.org/katekizam.php?a ... idi&id=591

osim sto je dogma svetog trojstva sama od sebe komplikovana, nejasna, nelogicna i ne shvatljiva, ti je @fia jos dodatno iskomplikova...[/i]

naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima me, o čemu Biblija piše

fia wrote:naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima ne, o čemu Bibljija piše

ne kuzim, hoces da kazes da dogma moze jedno zastupati a biblija drugo?

pa gdje je tu smisao?
kako tu ljudi da se snadju?
kako se uopste snalaze, da li se snalaze ili samo slijepo slijede ono sto im se servira?

u tome je taj problem,

jer kad odbaciš sve što se na biblijske učenje nagomilalo, načičeš nešto sasvim drugo i logično

moraš u Bibliju, ne u religije...

fia wrote:u tome je taj problem,

jer kad odbaciš sve što se na biblijske učenje nagomilalo, načičeš nešto sasvim drugo i logično

moraš u Bibliju, ne u religije...

elem, bojim se da sam vec odstupio od teme pa cemo o ovome nekom drugom prilikom...

pozz

predaleko smo od teme....

fia wrote:naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima me, o čemu Biblija piše

O cemu je Biblija pisala prije nego sto je dosla u ruke Konstantina I niti ja, niti ti, niti bilo koji svecenik zna!!! A o cemu danasnja Biblija pise... naci ces u Bibliji.

chinese_water wrote:

fia wrote:naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima me, o čemu Biblija piše

O cemu je Biblija pisala prije nego sto je dosla u ruke Konstantina I niti ja, niti ti, niti bilo koji svecenik zna!!! A o cemu danasnja Biblija pise... naci ces u Bibliji.

...i to stoji...

I,…… pročitala sam, cijeli /od korice do korice, ako je moguće nešto tako reči kad se on-line čita / naravno jedino pročitanje ništa neznači, samo takav „prvi pogled“.
Možda sad malo više razumijem nekim vašim stavovima.

Neko je ovdje rekao da Kuran odgovore nudi - eeee….., sad još više pitanja mi se nudi…

fia wrote:I,…… pročitala sam, cijeli /od korice do korice, ako je moguće nešto tako reči kad se on-line čita / naravno jedino pročitanje ništa neznači, samo takav „prvi pogled“.
Možda sad malo više razumijem nekim vašim stavovima.

Neko je ovdje rekao da Kuran odgovore nudi - eeee….., sad još više pitanja mi se nudi…

Procitaj jos jednom!
Otkrit ces drugaciji Kur'an nego kod prvog citanja!
A treci put ce te tvoj um voditi sam, da jos jednom procitas,a to ti ja opisati ne mogu (nazalost iako dosta toga znam, jos uvijek moj um nije dosao na taj nivo zrelosti da postujem sve Bozije zapovijedi...).Ni zasto, ni kako je to tako, vjerovatno razlika u shvatanju Knjige nakon prvog i nakon drugog citanja je "kriva " sto evo, citam po peti put.
Drugi put zapazas puuuuno toga sto nisi zapazio kod prvog citanja, a treci put zapazas puuuuuuuuuuuuuuuno vise nego sto si zapazio u drugom citanju...
Ovo stvarno puno znaci za shvatanje Islamske religije.
A i slobodno postavljaj pitanja, ono sto se moze objasniti...objasnit ce se...

fia wrote:No, kazem vam istinu:
bolje je za vas da ja odem:
jer ako ne odem, branitelj neće doći k vama;
ako pak odem poslat ću ga k vama.
Ivan 16:7,Biblija

Potražila sam taj text iz ev. Ivanova, dozvoli da ga vidimo u kontextu.

prvi put kad je Isa nešto slično naveo i gdje se u B. koristi riječ „parakletos“, se nalazi u

14. poglavlju Ivanova ev.

15. redak - „Ako me ljubite, držat ćete moje zapovijedi.
16. redak - „I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog pomočnika /“parakletos“/ da bude s vama zauvijek.“
ali sad pazi, ovdje nastavi riječenicom
17. redak - duh istine, kojeg svijet nemože primiti……
slično govori i dalje
25. redak - „ Ovo sam vam govorio dok sam boravio s vama.
26. redak - „ A pomočnik /parakletos/, sveti duh, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas poučiti svemu i podsjetiti vas na sve što sam vam ja rekao.

16. poglavlje istog ev.
7. redak - „ No govorim vam istinu, za vaše je dobro što ja odlazim. Jer ako neodem, pomočnik /parakletos/ neće doči k vama, ali ak odem, poslat ću ga k vama.
8.-11 „ A kad on dodje pokazat će svijetu što je grijeh, što pravednost, a što osuda, što je grijeh, jer ne vjeruju u mene, što je pravednost, jer idem k Ocu i više me nećete vidjeti i što je osuda, jer je vladar ovoga svijete/ sotona/ osudjen.
12. „ Još vam imam mnogo toga reći, ali sada nemožete nositi.
13. „ No kada dodje on, duh istine, uputit će vas u svu istinu, jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti ono što čuje…..

zaključak?

samo da dodam, kao musliman na ovaj 7 redak, nemorate me uzimati za ozbiljno, možete reći i da sam lud, peder, vakakv nakav....

međutim ja smatram da u 7 redku treba stojati,
7. redak - „ No govorim vam istinu, za vaše je dobro što ja odlazim. Jer ako neodem, pomočnik /parakletos/ neće doči k vama, ali ak odem, poslat će ga BOG dragi, SVEVIŠNJI, UZVIŠENI k vama.

pišite sad svi na ovom forumu, zamnom ti si lud, ti si peder.....

chinese_water wrote:

fia wrote:naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima me, o čemu Biblija piše

O cemu je Biblija pisala prije nego sto je dosla u ruke Konstantina I niti ja, niti ti, niti bilo koji svecenik zna!!! A o cemu danasnja Biblija pise... naci ces u Bibliji.

Zašto sam ubedjena, da imamo na razpolaganju Božju riječ u Bibliji, kojoj možemo vjerovati.
Nesumnjam da ima puno, čak i previše različitih teorija, svatko mora odlučit koje informacije če prihvatiti. Različite su i izvore, i ono što je za jednog argumenat, neče bit za drugog. Zato molim ovaj post uzimajte kao informacije, koje možete ali naravno nemorate prihvatiti.

/ Moj ličan stav je takav, da uvijek mi se čini podozrivo, kad neko - političari, svečenici ili tkogod,… kaže da netreba razmišljati, jer je tako i tako i dosta, dogma je…. zato se trudim da provjerim tako, kako je za mene moguče./

Pisala sam već, da često dobivamo različite informacije, ovisno od toga gdje živimo, večinom te koje odgovaraju onome što se u našoj sredini preferuje.
Tipično u Bosni, - obrazovanje u Bosni ide više pravci, jedno se uči u školi za Hrvate, drugo za Bošnjake i treća „istina“ je za Srbe….- primjer - G. Princip - za jednog geroj, za drugog terorist, za trečeg nacionalist…..
U ovom slučaju što je istina - istina je, da je bio ubica ….. sve ostalo je više či manje tumačenje različitih pogleda, puno politike, koja često izkorištava svaku priču za sebe.
I to sve su „zvanične informacije“ u jednoj državi.

To isto važi u pogledu na Bibliju….Moramo razotkriti informacije i odbaciti sve gluposti, koje su ljudi izmislili tokom vrijemena.

Za vas je autoritet Kuran, onda prvo od njega.
Ako su moje informacije tačne, Muhammed je živio oko 570 n.e. Vjeruje se, da objave su mu dolazile 610 - 632 n.e.
Ok, iz izvora koji sam dobila ovdje vidim da u prvom vrijemenu su se sve učili napamet .
Kasnije su zapisali, ali nije bilo na jednom mjestu, onda se moralo skupljati na jedno mjesto.
Pitanje - ko je skupljao, ko je odlučivao da pripada u Kuran…….fizično ljudi, vi bi sigurno rekli - da je to Allah vodio…ok…/vrlo jednostavno rečeno, znam…. /
Ovo pišem samo zato, da nekome smeta da i Biblija morala biti postepeno skupljana i neko je odlučivao da li je kanonično ili nije. Isto kao za vas je shvatljivo da su bile neke tačne zahtjeve, neznam kako bolje reći, po kojima bilo moguče vidjeti, da li te koje ajete pripadaju u Kuran, to isto važi i za Bibliju.

Isto kao u Kuranu i u Bibliji se kaže da Bog neće dozvoliti promijene u svojoj riječi.
Izaja 40:8 - „ Suši se trava, cvijet opada, ali riječ Boga našega ostaje dovijeka.“
Usporedjivanje današnjeg Svetog pisma s prijepisima Tevrata i Indžila napisanima prije pisanja Kurana i prije Konstantina , pokazuje da nije bilo večih promijena. /možemo nači u muzejima u svijetu - Dublin, Ženeva, London, Kaira, Manchestr….., naravno samo dijelove, imaju u literaturi i posebne brojeve…../

Ima fragmenata iz 1.,3.,4.,i 5., Mojsijeve, Ezekiela, Daniela, Estere, Psalma - čak 1/3. Sve iz vrijemena 1.-3. stolječa.
9 Pavlovih pisama iz kraja 2. stolječa. Evang. Ivana - do kraja 200g. večina, Luka, Mat., Marka i Djela apost. iz 3. stolj., Otkriv. iz 3. stolj, ………

Hebr. pisma - 39 knjiga
Linija prijenosa Hebrejskih pisama - Samaritanski Pentateuh, aramejski Targumi, grčka Septuaginta, tiberijski hebrejski text i hebrejski text Svitaka iz Mrtvog mora.

Možemo se uvjeriti u to da je text Pisma autentičan, ako detajlnije razmotrimo drevne prijepise koji još uvijek postoje. Od samog početka pravili su se rukom pisani manuskripti. Prepisivači bili su pedanti, čak su i brojili svake slovo, da se nenapravi greške.
Jer su se pronašli različite primjerake, sve „greške“ ili namjere /napr. tzv. Soferi su promijenili cca 15 riječi ili fraza, a i zbog njihovog straha reći naglas Božje ime, čitalo se na 124 mjestima Adonai ili Elohim…. poslije su sve popravili bilježkama Masoreti…../ bile su popravljene.

Kada se prijepise, kojih danas postoji na tisuče, prouče i medjusobno usporede, vidi se, da je originalan text prenesen do našeg vrijemena. Danas postoji možda 2 tisuča prijepisa čitavih Hebr. pisama ili njihovih dijelova.

Svitke od Mrtvog mora, koje su bile otkrivene 1947, /najzanimljivi je svitak Izaija iz 2. stolj. pr. n.e./ pokazuju, da prepisivanje nije iskrivilo ništa od Božje poruke.
Taj svitak Izaija danas je u Jeruzalemu, bile su napravene fotokopije da bi se proučavali. Kad su je usporedili sa do tada najstarijeg manuskripta Masoretskog texta Izaija, zaključak je bio jednostavan.

cit. : „Običan čitatelj i istraživač B. može biti zadovoljan….temeljna istina i volja Božja kako se otkrivaju u Bibliji ipak su sačuvane nepromijenjenima….“
/ Svici s Mrtvog mora - prof. Millar Burows /

Grčka pisma - 27 knjiga
Opet ima puno uzoraka koje su iz vrijemena prije 4. stolj.n.e.
Imamo na raspolaganju više nego 13000 manuskripta.
Prve manuskripte Krščanskih grčkih pisma bili su napisani na papirus i taj se koristio do 4. stolj. Velika količina papirusa se pronašla u Egiptu. Datum pisanja od 2. do 4. stolj.n.e. Opet možemo vidjeti u muzejima.

cit. „Period iz medju datuma orig. sastavljanja i najranijih postoječih dokaza postaje toliko malen, u stvari beznačajan, tako da je zadnji oslonac bilo kakvoj sumnji da su spisi do nas stigli u biti jednaki kako su napsani, srušen.“ /Biblija i arheologija - sir Fr. Kenyon/

Ima toga mnogo više, što meni kaže da je Biblija istinita.
Samo je tako pisana da nije moguče odmah sve vidjeti. Kao kod puzzle morate tražiti informacije u cijeloj Bibliji da bi na kraju vidjeli cijelu sliku.

Samo jedan primjer:
u 1. Mojs. se govori o A.i E., kako njih dvoje neka zmija nagovarala da su neposlušni Bogu.
1.Mojs.3:1-5, 19
Tek knjiga Otkriv. - onda zadnja knjiga u Bibliji, objašnjava tko je bio „iza zmijom“ - da je to bio Satan Djavo,
Otkr. 12:9 „ I bio je zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Djavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i andjeli nejgovi.“ i u knjige Job vidimo da Satan je bio jedan iz Božjih adjela, koji se pobunio protiv Boga.
U knjige 2. Korinč.11:14 ima bitnu informaciju, da taj Djavo presvlači se za adjela svjetlosti.
„ A nije ni čudo, jer se i sam Sotona pretvara da je andjeo svjetla.“

Iz toga jednostavnog primjera se vidi, da kad želimo razumjeti Bibliji, moramo informacije sakupiti i tek posljije toga dočičemo do tačne slike.
I zašto treba razmišljati i biti oprezni?
1.Ivanova 4:1 „ Ljubljeni, ne vjerujte svakoj izjavi koju je navodno nadahnuo Bog, nego ispitajte potječu li takve izjave od Boga, jer su mnogi lažni proroci izašli u svijet.“
--------------------------
Naravno, informacije iz Biblije, možda nisu za vas baš interesantne…………..ali za mene jesu, i to je jedan od razloga zašto stavljam možda dosadna pitanja, /isto tako dosadno sam pitala, kad sam počela čitati Bibliju/……… jer neželim po svojemu, ali trudim se tražit ono što želi Bog.

e....sad sam postala "konkurencijom" KGKG u dužine posta....izvinjavam se

fia wrote:

chinese_water wrote:

fia wrote:naravno


jer negovorim o dogmatima.....

govorim o tome što je u Bibliji, i zato uvjiek kažu da postoji razlika izmedju "krščanstva" i Biblije...

nezanima me što uče religije, zanima me, o čemu Biblija piše

O cemu je Biblija pisala prije nego sto je dosla u ruke Konstantina I niti ja, niti ti, niti bilo koji svecenik zna!!! A o cemu danasnja Biblija pise... naci ces u Bibliji.

Zašto sam ubedjena, da imamo na razpolaganju Božju riječ u Bibliji, kojoj možemo vjerovati.
Nesumnjam da ima puno, čak i previše različitih teorija, svatko mora odlučit koje informacije če prihvatiti. Različite su i izvore, i ono što je za jednog argumenat, neče bit za drugog. Zato molim ovaj post uzimajte kao informacije, koje možete ali naravno nemorate prihvatiti.

/ Moj ličan stav je takav, da uvijek mi se čini podozrivo, kad neko - političari, svečenici ili tkogod,… kaže da netreba razmišljati, jer je tako i tako i dosta, dogma je…. zato se trudim da provjerim tako, kako je za mene moguče./

Pisala sam već, da često dobivamo različite informacije, ovisno od toga gdje živimo, večinom te koje odgovaraju onome što se u našoj sredini preferuje.
Tipično u Bosni, - obrazovanje u Bosni ide više pravci, jedno se uči u školi za Hrvate, drugo za Bošnjake i treća „istina“ je za Srbe….- primjer - G. Princip - za jednog geroj, za drugog terorist, za trečeg nacionalist…..
U ovom slučaju što je istina - istina je, da je bio ubica ….. sve ostalo je više či manje tumačenje različitih pogleda, puno politike, koja često izkorištava svaku priču za sebe.
I to sve su „zvanične informacije“ u jednoj državi.

To isto važi u pogledu na Bibliju….Moramo razotkriti informacije i odbaciti sve gluposti, koje su ljudi izmislili tokom vrijemena.

Za vas je autoritet Kuran, onda prvo od njega.
Ako su moje informacije tačne, Muhammed je živio oko 570 n.e. Vjeruje se, da objave su mu dolazile 610 - 632 n.e.
Ok, iz izvora koji sam dobila ovdje vidim da u prvom vrijemenu su se sve učili napamet .
Kasnije su zapisali, ali nije bilo na jednom mjestu, onda se moralo skupljati na jedno mjesto.
Pitanje - ko je skupljao, ko je odlučivao da pripada u Kuran…….fizično ljudi, vi bi sigurno rekli - da je to Allah vodio…ok…/vrlo jednostavno rečeno, znam…. /
Ovo pišem samo zato, da nekome smeta da i Biblija morala biti postepeno skupljana i neko je odlučivao da li je kanonično ili nije. Isto kao za vas je shvatljivo da su bile neke tačne zahtjeve, neznam kako bolje reći, po kojima bilo moguče vidjeti, da li te koje ajete pripadaju u Kuran, to isto važi i za Bibliju.

Isto kao u Kuranu i u Bibliji se kaže da Bog neće dozvoliti promijene u svojoj riječi.
Izaja 40:8 - „ Suši se trava, cvijet opada, ali riječ Boga našega ostaje dovijeka.“
Usporedjivanje današnjeg Svetog pisma s prijepisima Tevrata i Indžila napisanima prije pisanja Kurana i prije Konstantina , pokazuje da nije bilo večih promijena. /možemo nači u muzejima u svijetu - Dublin, Ženeva, London, Kaira, Manchestr….., naravno samo dijelove, imaju u literaturi i posebne brojeve…../

Ima fragmenata iz 1.,3.,4.,i 5., Mojsijeve, Ezekiela, Daniela, Estere, Psalma - čak 1/3. Sve iz vrijemena 1.-3. stolječa.
9 Pavlovih pisama iz kraja 2. stolječa. Evang. Ivana - do kraja 200g. večina, Luka, Mat., Marka i Djela apost. iz 3. stolj., Otkriv. iz 3. stolj, ………

Hebr. pisma - 39 knjiga
Linija prijenosa Hebrejskih pisama - Samaritanski Pentateuh, aramejski Targumi, grčka Septuaginta, tiberijski hebrejski text i hebrejski text Svitaka iz Mrtvog mora.

Možemo se uvjeriti u to da je text Pisma autentičan, ako detajlnije razmotrimo drevne prijepise koji još uvijek postoje. Od samog početka pravili su se rukom pisani manuskripti. Prepisivači bili su pedanti, čak su i brojili svake slovo, da se nenapravi greške.
Jer su se pronašli različite primjerake, sve „greške“ ili namjere /napr. tzv. Soferi su promijenili cca 15 riječi ili fraza, a i zbog njihovog straha reći naglas Božje ime, čitalo se na 124 mjestima Adonai ili Elohim…. poslije su sve popravili bilježkama Masoreti…../ bile su popravljene.

Kada se prijepise, kojih danas postoji na tisuče, prouče i medjusobno usporede, vidi se, da je originalan text prenesen do našeg vrijemena. Danas postoji možda 2 tisuča prijepisa čitavih Hebr. pisama ili njihovih dijelova.

Svitke od Mrtvog mora, koje su bile otkrivene 1947, /najzanimljivi je svitak Izaija iz 2. stolj. pr. n.e./ pokazuju, da prepisivanje nije iskrivilo ništa od Božje poruke.
Taj svitak Izaija danas je u Jeruzalemu, bile su napravene fotokopije da bi se proučavali. Kad su je usporedili sa do tada najstarijeg manuskripta Masoretskog texta Izaija, zaključak je bio jednostavan.

cit. : „Običan čitatelj i istraživač B. može biti zadovoljan….temeljna istina i volja Božja kako se otkrivaju u Bibliji ipak su sačuvane nepromijenjenima….“
/ Svici s Mrtvog mora - prof. Millar Burows /

Grčka pisma - 27 knjiga
Opet ima puno uzoraka koje su iz vrijemena prije 4. stolj.n.e.
Imamo na raspolaganju više nego 13000 manuskripta.
Prve manuskripte Krščanskih grčkih pisma bili su napisani na papirus i taj se koristio do 4. stolj. Velika količina papirusa se pronašla u Egiptu. Datum pisanja od 2. do 4. stolj.n.e. Opet možemo vidjeti u muzejima.

cit. „Period iz medju datuma orig. sastavljanja i najranijih postoječih dokaza postaje toliko malen, u stvari beznačajan, tako da je zadnji oslonac bilo kakvoj sumnji da su spisi do nas stigli u biti jednaki kako su napsani, srušen.“ /Biblija i arheologija - sir Fr. Kenyon/

Ima toga mnogo više, što meni kaže da je Biblija istinita.
Samo je tako pisana da nije moguče odmah sve vidjeti. Kao kod puzzle morate tražiti informacije u cijeloj Bibliji da bi na kraju vidjeli cijelu sliku.

Samo jedan primjer:
u 1. Mojs. se govori o A.i E., kako njih dvoje neka zmija nagovarala da su neposlušni Bogu.
1.Mojs.3:1-5, 19
Tek knjiga Otkriv. - onda zadnja knjiga u Bibliji, objašnjava tko je bio „iza zmijom“ - da je to bio Satan Djavo,
Otkr. 12:9 „ I bio je zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Djavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i andjeli nejgovi.“ i u knjige Job vidimo da Satan je bio jedan iz Božjih adjela, koji se pobunio protiv Boga.
U knjige 2. Korinč.11:14 ima bitnu informaciju, da taj Djavo presvlači se za adjela svjetlosti.
„ A nije ni čudo, jer se i sam Sotona pretvara da je andjeo svjetla.“

Iz toga jednostavnog primjera se vidi, da kad želimo razumjeti Bibliji, moramo informacije sakupiti i tek posljije toga dočičemo do tačne slike.
I zašto treba razmišljati i biti oprezni?
1.Ivanova 4:1 „ Ljubljeni, ne vjerujte svakoj izjavi koju je navodno nadahnuo Bog, nego ispitajte potječu li takve izjave od Boga, jer su mnogi lažni proroci izašli u svijet.“
--------------------------
Naravno, informacije iz Biblije, možda nisu za vas baš interesantne…………..ali za mene jesu, i to je jedan od razloga zašto stavljam možda dosadna pitanja, /isto tako dosadno sam pitala, kad sam počela čitati Bibliju/……… jer neželim po svojemu, ali trudim se tražit ono što želi Bog.

e....sad sam postala "konkurencijom" KGKG u dužine posta....izvinjavam se

Fia,

Nije mi namjera da bilo sta drugo komentarisem od ovog sljedeceg sto si gore navela:

Izaja 40:8 - „ Suši se trava, cvijet opada, ali riječ Boga našega ostaje dovijeka.

Ovdje se radi odnosno zeli se reci da Bozija rijec vjecna i da je niko ne moze ugasiti, utrnuti isl., za razliku od svega drugog sto je prolazno, tako da je proces kazivanje, objave i sl. nezaustavljiv, sto je po mom misljenju razlicito od nepromjenjiv kako si ti to shvatila. Kao da se htjelo reci - Sve moze da nestane i propadne, samo ne i Moja Rijec, Moja Uputa, Moja Objava i sl. Covjek moze da postavi prepreku na jednoj strani rijeke, ali voda ce naci svoj put na drugoj, bez obzira koliko se covjek trudio da nesto sprijeci, jer je Bog veci od covjeka.