howyesno wrote:posto me ova tema jako dugo zanima a nikako da dodjem do nekog konkretnog, adekvatnog i prihvatljivog odgovora odlucih da postavim ovu temu na forum nadajuci se da ce se naci neko ko tu temu potanko poznaje pa da je koliko moguce kratko ali jasno ispise.
dakle zanima me stav Biblije po pitanju "trojstva"- koliko sam ja upratio sveti duh, Bog i sin, i da li je i gdje navedeno da je Isus Bog ili Božiji sin?
moram priznati da i nisam pretjerano upucen u krscanstvo pa pokusajte biti koliko moguce jasniji da bih stvorio pravu sliku o ovome.
Unaprijed zahvalan.
Za razliku od mnogih, koji se ukljuce u diskusiju gdje je najzadnje nadju, moj je princip da procitam sve do sad napisano/komentarisano prije nego dam svoje misljenje na pocetnu temu.
Stoga moj post ukljucuje i komentare na razna pomenuta misljenja, bez neophodnog citiranja svakog.
U vezi sa SVETIM TROJSTVOM, vecinom se slazem sa onima koji su svoje stavove potkrijepili historijskim cinjenicama, kao sto je sabor na kojem je "odluceno" koja evandjelja da se zadrze a koja da se odbace. To je historijska cinjenica i poznata (koliko sam mogla procitati iz knjiga hriscanskih teologa) i opceprihvacena medju hriscanskim teolozima.
OSNOVNI razlog za sabor je u stvari bio "problem" na koji su misionari naisli kada se koncept monoteisticke vjere (tj. originalni hriscanski koncept) pokusao prenijeti u rimljanska podrucja.
Rimljani su bili - ne stoljecima nego hiljadama godina - politeisti. Vjerovali su u "glavnog" boga, ali uz to i citavu paradu drugih bogova i boginja, nekih koji su pretstavljali (u sustini sifate tj. "atribute" Bozije, kao bog stvaranja, boginja ljubavi, bog obilja, boginja pravde itd. a neki su bili LJUDI tj. historijske licnosti pamcene za njihovu hrabrost ili mudrost, i njihovim imenima su se nazivali, bog rata, boginja mudrosti itd.
Koncept JEDNOG Boga, koji je sve stvorio i koji je u stanju da sve odrzava i "kontrolise" je bio fakticki nepojmljiv za ljude ogrezle u shavtanjima da Bog jednostavno "ne moze" da sve "sam" cini, i da Mu "trebaju" manji bogovi svaki sa svojim duznostima (mada se iz mitologije zna i o "ratovima" i sukobima medju samim bogovima, ratovi oko vlasti, bitke i okrsaji oko boginja koje bi imale odnose sa drugim bogom "varajuci" svog itd. mitologija je prepuna ovih prica i izvan spektruma ove diskusije).
Da bi prevazisli taj "problem", teolozi su na pomenutom sabru, "pretresli" postojeca jevandjelja (svjedocenja) i nasli da samo u cetiri (od desetina) se manje-vise "poklapa" koncept "trojstva", koji je bio prihvatljiviji rimljanima nego monoteizam.
U samim jevandjeljima, koja su pisana mnogo kasnije nakon Hrista a koja su do tada prenosena usmeno, kao price i pripovjedanja koja su bila prepustena masti onih koji su ih prenosili (slicno "hadisima" poslije poslanstva Muhammeda), na vrlo malo mjesta se pominje Isus kao "bozanstvo" ili "Boziji sin". Ako se pazljivo procitaju (odabrana) jevandjelja, nalazi se da se Isus sebi najcesce obracao kao "
sin covjeciji". Samo na jednom ili dva mjesta mu se postavlja pitanje "jesi li ti onaj za koga kazu da je Boziji sina?" n sta on, navodno odgovara "da", a na drugom mjestu on pita "sta ljudi kazu o meni?" na sta mu se odgovara "neki kazu da si Jovan Krstitelj, neki da si poslanika, a neki da si Sin Boziji" na sta on, navodno, ne komentarise.
Prije, navodnog, raspeca, Isus odlazi na brdo i moli se BOGU (sto je, kaosto neko pomenu, kontradoktorno, ako je on sam "bog" - kome se onda molio?) da ga "zaobidje ova casa" (tj. da ne mora da bude razapet). To se desava tri puta, i svaki put bi apostolima rekao da bdiju dok se on ne vrati - i svaki put ih je nasao da spavaju kada se vratio.
Pomenuto je u jednom komentaru da je Isus "jedini sin" kojeg je Bog stvorio i da je postojao "na nebu" (gdje bi bilo "nebo" kad je Zemlja okrugla) nejse, recimo u "drugoj dimenziji" - medjutim, ako bi iko mogao da se nazove "Bozijim sinom" onda bi to trebao da bude ADAM - ali nije - jer nije- svi smo mi Bozija stvorenja, i SVI smo duhovno postojali (kao i oni koji jos nisu dosli u materijalnu dimenziju) prije "dolaska" u tijelo tj. materijalni svijet.
Otac, sin i sveti duh:
- "otac" je u stvari prevod koji je izgubio originalno znacenje tj. "rabbi" je armenijska rijec za "gospodar", koja je prevedena na grcki pa na latinski itd. i prevedena kao "otac" - i Isus se cesto obraca onima oko sebe "moj i vas "rabbi" (prevedeno OTAC) na nebesima" - dakle nije pravio RAZLIKU izmedju sebe i ostalih ljudi - tj. Bog je Gospodar ili figurativno "otac, stvoritelj" svih kako Isusa tako i svih ljudi.
- "sin", vec je pomenuto da se obracao "ocu" tj. Stvoritelju, Gospodaru njegovom i "vasem" tj svih ljudi - nije isticao da je "otac, stvoritelj" samo njega (Isusa) a ostalim ljudima je "ujak, stric", ili nesto drugo - nego je Bog SVIMA Gospodar i Stvoritelj
- "sveti duh" - je nadjeo Gabrijel koji je prenosio Bozije Objave svim Poslanicima (dok inspiracija moze da bude direktno od Boga)
Ocekivani "branitelj" o kojem se pominje u jednom od postova u stvari je "PARAKLITOS" (Isus govori apostolima "ne budite tuzni, jer ako ja ne odem "paraklitos" (grcki "onaj koji smiruje", engl. "comforter") nece doci" - dakle ocekivani "smirivac" ne moze LOGICNO da bude "sveti duh" jer je Gabrijel, tj Sveti Duh VEC TU, TOKOM CIJELOG VREMENA ISUSOVOG POZIVANJA LJUDI PREMA BOGU I POKORENJU BOZIJIM ZAKONIMA. Ako se ne misli na Svetog Duha koji "ce doci" nego na "paraklitos" tj. "smirivaca" "utjesitelja" - KO je to?
- MUHAMMED u prevodu znaci "onaj koji tjesi, smiruje" i "Bogohvalni", a njegova je poruka bila bas ta, da utjesi i smiri duse SVIH LJUDI da mogu biti bogupokorni i spaseni - jer se do tada smatralo da samo jevreji, kao "odabrani narod" imaju "pristup" Bogu i spasenju nakon smrti.
DAKLE, "TROJSTVO" NIJE POSTOJALO KAO KONCEPT U ISUSOVO DOBA.
Takodje
"hriscanstvo" nije postojalo kao "religija" - ta rijec je nastala jednostavno tako sto su sljedbenike HRISTA, koji su bili jevreji kao i on sam, FARISEJI nazivali "hriscanima" (kao sto se npr. neko zove "mormon" zato sto slijedi poruku osobe s tim imenom, ili "hanbali" jer slijedi ucenje osobe koji se zvao Hanbali, itd.)
Isto tako, izraz JEVREJ (JUDA) nije postojao u vrijeme Mojsija, nego su sljedbenike Mojsija koji su dolazili vecinom iz JUDEJE (mjesta na putu za Medjen) zvali "JUDEJCIMA" ili "JUDA", "JEHUD" i tako i ostalo, a nasa (balkanska) verzija "JEVREJ".
Isus je poslan
iskljucivo jevrejima posto je i sam bio jevrej tj. "banu izraail" [sin klana izraela] da ih opomene zato sto su skrenuli i izmijenili Bozije zakone, do te mjere da su i bogomolje koristili kao pijace, tako da Isus ulazi u bogomolje i "prevrce stolove" izlozenih dobara za prodaju, i opominje jevrejske ucenjake FARISEJE da se vrate Bozijem Zakonu.
Svi koji nisu jevreji su se smatrali "gentile" tj "neobrezani" i Isusa su slijedili vecinom siromasni i potlaceni jevreji dok su neki od "neobrezanih" tj. politeista (jer je Pilat bio politeisticke vjere, a vladao je Jerusalimom u tom vremenu) takodje "prikucivali" da slusaju njegovu poruku i govore.
Isus je bio potomak Isaka (mladjeg Avramovog sina, od Sare) dok je
Muhammed bio potomak Ishmaela (prvorodjenog sina Abrama, kojeg mu je rodila Hagar, prije nego sto je Sara zatrudnila i sama Isakom, a posto je mislila da ne moze imati djece [Isaka je rodila pod "stare" dane] dala je Avramu ropkinju Hagar da bi se loza Avrama nastavila).
Pored Isusovog najavljivanja dolaska poslanika poslije njega ("paraklitos" koji je prikladno preveden kao "sveti duh" a koji je vec bio uz Isusa tako da se nije moglo odnositi na njega da "ce doci" kada je vec tu), postoji i niz ranijih najava u Starom Zavjetu o obecanjima Avramu da ce mu se potomstvo prosiriti preko Ishmaela (prvorodjenog) i da ce Bog podici Svog Poslanika od potomaka Ishmaela.
To je jedan od razloga zasto jevreji ne vole arape, jer znaju da je Avram, na Sarino insistiranje, Hagar i Ishmaela odveo u pustinju (danasnja Mekka) gdje su oni, ne samo prezivjeli, nego i zasnovali zajednicu u oazi oko vrela koje je pronasla Hagar na mjestu gdje je stavila malog Ishmaela koji je peticama kopkao pijesak, dok je ona trcala tamo-amo trazeci vodu, i kada se vratila po njega nasla da je vlaga ispod mjesta gdje je Ishmael "kopao" nogicom u stvari bilo vrelo, izvor, vode.
Jevreji i dan-danas cekaju "mesaju" tj. Poslanika, (posto je Isus poslat samo njima kao opomena, mnogi tadasnji jevreji su ga poslusali [a ne-jevreji koji su ga slijedili su se obrezivali i primali monoteisticku vjeru Avrama] dok mnogi, narocito fariseji, "ucenjaci", "zakonodavci", nisu - jer nije islo u njihovu korist da ljudi znaju da je vjera u Boga jednostavna - a ne komplikovana kakvom su je oni ucinili da bi izgradili sistem klergijske hijerarhije) - i cekajuci Poslanika (s obzirom da su svi do tad bili potomci Isaka) ne mogu da se "pomire" sa cinjenicom da je Bog odabrao Poslanika koji je potomak Ishmaela (iako su obojica potomci Avraama).
S obzirom na historiju vjere kroz milenija, SVI su Boziji Poslanici dolazili sa, u osnovi, ISTOM porukom - da je Bog JEDAN i da se samo Njemu treba pokoriti.
To isto je ljudima (vecinom jevrejima) prenosio i Isus, (zato i jeste priznat kao istiniti Poslanik i Vijesnik, jer samo LAZNI "poslanici" i "vijesnici" ljude zovu sebi, ili bilo cemu drugome osim Bogu i istoj poruci koju su donosili svi Boziji Poslanici) ali se njegova poruka IZOBLICILA da bi odgovarala onima koji nisu mogli da shvate i prihvate koncept Bozijeg JEDINSTVA.
Tako da je izmisljen koncept Boga, pa sina, pa i "bogorodice" (da ne zaostaju za "boginjama" koje su bile dio politeistickog vjerovanja) pa Isusa kao "boga"
-
tako da je NAVODNO, Marija rodila boga - koji je ujedno svoj sin - a ujedno i "otac" Marije koja ga je rodila (posto je Isus Mariji kao i svima govorio "moj i vas "otac" na nebesima)...
1+1+1=1?
Potrebno e navesti da, kao i u drugim religijama, i u hriscanstvu postoje vjernici koji se NE SLAZU sa izmjenama koje su sacinjene kasnije i sa konsekventnim sve dubljim promjenama koje je crkva, narocito katolicka, unijela da bi privukla sto vise sljedbenika i postala najbogatija i najuticajnija religiozna institucija (dok je Isus bio primjer odbacivanja materijalnih stvari) - vjernici koji se oslanjaju na CINJENICE, na LOGIKU i SMISAO i vjeruju da je Bog Jedan, da je Isus bio covjek ("sin covjeciji") -
da je rodjen pod izuzetnim okolnostima tj. da mu je majka bila djevica kada ga je rodila (sto je naucno-dokazano kao moguce ali samo bi se moglo roditi ZENSKO dijete, tako da je rodjenjem muskog zaista izuzetno desavanje - medjutim "ADAM" nije imao ni majke ni oca, ako cemo po bukvalnim shvatanjima, pa bi njemu jos vise "odgovarao" status "Bozijeg sina" - sto nikada nije ni pokusano) -
da je pozivao ljude ne sebi nego BOGU koji je Jedini dostojan da mu se moli i da Ga se smatra bozanstvom,
koji je Stvorio Sve sto znamo i ne znamo, vidimo i ne vidimo - koji vjeruju da svi Poslanici koji pozivaju BOGU zastupaju mir, toleranciju, slobodu, ljubav - a ne medjusobno ubijanje vjernika "u ime Boga" itd.
Dakle, ne vjeruju SVI hriscani u nelogicni koncept trojstva, a oni koji vjeruju, za njih ne moze niko da kaze da su "nevjernici" ili "mnogobosci" (osim onih koji znaju istinu ali je ne govore javno jer nije u njihovom interesu tj. klergija) - "obicni" vjernici koji ne znaju drugo do ono sto im govore popovi / velecasni itd. oni se mole Bogu (cak i Mariji, Isusu, Gabrijelu) ali Bog samo zna njihove namjere i ako je njihova vjera takva da cine dobro, da vole covjecanstvo, da se ISKRENO obracaju Bogu, kako god Ga zvali, samo BOG moze da prosudjuje ko je kakav, ko ce u Raj a ko u Pakao, ko je "vjernik" a ko "nevrejnik", ko je "iskren" a ko "licemjer" - to ljudi nemaju pravo da prosudjuju.
Jedno je drugacije danas u odnosu na ranija vremena - DANAS JE NA RASPOLAGANJU I DOSTUPNO VISE INFORMACIJE NEGO IKADA U HISTORIJI COVJECANSTVA,
I SVI MI SMO, KAO LJUDI I KAO VJERNICI, DUZNI DA SAGLEDAMO RASPOLOZIVU INFORMACIJU OTVORENA UMA, I DA SE NE OSLANJAMO SAMO NA ONO STO NAM GOVORE RELIGIOZNI "UCENJACI" BILO KOJE RELIGIJE, NEGO DA SAMI PROUCAVAMO HISTORIJU I RAZVOJ VJERE - JER JE
VJERA TO STO JE VAZNO U ODNOSU VJERNIKA SA STVORITELJEM SVEGA A NE RELIGIJA KOJA JE INSTITUCIJA IZGRADJENA OKO KONCEPTA VJERE, DA BI SE VJERNICI OGRANICILI NA SAMO JEDNOSTRANO GLEDANJE I DA BI SE VJERNIK STO VISE "UDALJIO" OD BOGA, TAKO STO MU JE "POTREBNA" KLERGIJA I INTERMEDIJ IZMEDJU NJEGA I BOGA, A UZ TO I, NARAVNO, OBEZBJEDILA FINANSIJSKA PERPETUALNOST ODREDJENE RELIGIOZNE INSTITUCIJE.
VJERA je ista za sve nas, Bog koji stvori sve stvorio je i sve nas, i u Njega vjerujemo, iskreno i bez slijepog prihcatanja svga bez provjere da li je to nesto logicno i ima smisla - jer SVE u vjeri ima smisla, logicno je i lahko za shvatiti - od Bozijeg stvaranja (narocito danasnjim naucnim dostignucima) do osobnog odnosa izmedju Boga i osobe koja vjeruje u Njegovo Postojanje, koja zna da On nije materijalno Bice, da ne radja nego stvara, da na stvara bez savrsene kreativne sistematske logike zasnovane na zakonima koje je On stvorio, koja je svjesna da je Bog niti zenskog niti muskog "spola", da je iznad bilo cega sto Mu se pripisuje i da Ga moze pojmiti samo ljudsko "srce" kao i intelekt koji Ga vidi u Njegovom stvaranju...
Koncepti kao "trojstvo", "konfesija", "intermedij", komplikovanje Bozijih zakona i propisa su samo izumljeni od strane ljudi (koji su sebe stavili izmedju vjernika i Boga) da bi "obicne" vjernike udaljili sto vise od direktnog odnosa sa Bogom, od spoznaje da je On Milostiv i Sveznajuci, i da mu se moze direktno obratiti i prosjak i kralj...
Ovo je moje misljenje i stav, zasnovan na mom proucavanju raznih religija, historije vjere, tvaranja i poslanstva opcenito. Nikome ga ne "namecem" i svako se moze sloziti ili ne slozit sa mojim misljenjem. Nadam se da svi zajedno doprinesemo sto vise informacije i time pomognemo jedni drugima da nadjemo sto jasnije i logicnije objasnjenje navedene teme.
Boziji mir svima.
Pitam se sto li vjerujete u Evandelje kad je po tebi ono notorna laz!?
