Forum Klix.ba

Svemirski_Jebach wrote:pa ne bi naravno, kakvo je to pitanje. nije u tom poenta jebi ga...

nego kako ces joj oduzeti pravo da rodi dijete, nijedan normalan sistem ne smije tako nesto uraditi. To je krsenje osnovnih prava covjeka...a tako su i nacisti radili.

danas wrote:

freak_with_a_laptop wrote:

danas wrote: @freak:

wwwoooooowww... digni malo rucnu... ne govorimo o svakoj mogucoj patologiji, i svakom mogucem ubistvu... govorimo konkretno o situacijama kada majka krije trudnocu i onda ubije dijete po porodu -- jer pretpostavljamo da je ovdje bila slicna situacija. 30-40 ubijene djece koje navodis u njemackoj su nazalost mogla stradati iz ko zna kojih razloga -- od umno poremecenih roditelja, pa do roditelja nasilnika, ili majki koje pate od post-partumske psihoze.

ali malo je slucajeva u tih 30-40 gdje je majka krila trudnocu i onda ubila po porodu -- a kada se to desi, skoro UVIJEK imas elemente sramote, stida, 'sta ce narod reci', i slicno... prema tome, ne brkajmo kruske i jabuke... ljubomornih muzeva ima svuda, kao i nasilnih roditelja koji zlostavlaju djecu... ali potrebno je nesto vise od ljubomore i nasilnistva da ubijes sestru JER nije nevina, ili da zadavis dijete JER ce te mahala kamenovati jer si neudata (ili ce ti se roditeljima podsmijavati u country clubu -- nebitno sasvim)...

in short -- ne pravi se budala jer budala nisi.

Shvatila sam ja tebe, potpuno - i dala ti odgovor bas na TO pitanje. 30 do 40 djece ubijene zbog prikrivanja trudnoce. Experti trvde da je broj takvih ubistava jos mnogo veci. Sad, je li ta majka dijete ubila radi sopstvenog stida, radi obraza roditelja ili sto je sperm spender ozenjen covjek - who the fuck cares?!

Mislis da to ne postoji u Njemackoj? Varas se. Zadji malo van grada, van Minhena, pa razgledaj po katolickim mahalama seoski regija. Popricaj malo sa njima o moralu i o tradiciji. Dobit ces dojam da se vracas u 17. vijek. A nista drugacije nije ni u ostalim zemljama, gdje su katolici autohton, kao sto su npr Italija, Spanija i Hrvatska.

Pametno je sa vremena na vrijeme preispitati ono cemu su nas naucili, jer to suzbija predrasude.

Za slucaj Turkinje u Berlinu - kakvu razliku, u pogledu na moral i etiku, pa i u pravnom pogledu, cini motiv ubistva? Brat ubio sestru radi nevinosti, muz ubio zenu radi nevjernosti, momak ubio curu radi ljubomore - navedi mi razliku, samo nemoj me gadjat frazama, nego me posvijetli argumentima.

oprosti, ali sa kime se ti, i oko cega uopste ovdje prepires? govoris isto sto i ja koliko vidim, a to je da lazni moral i 'sramota' cesto predstavljaju faktor u ovakvim situacijama. kao sto sam vec navela, radjanje izvanbracnog djeteta je danas vodeci uzrok infanticida, sa time da su ovakve pojave negdje malo cesce a negdje malo rijedje. i bas kao sto sam rekla, kada majka krije trudnocu i ubije dijete, iza toga skoro uvijek imas neko lazno moralisanje, mahalanje, primitivluk, 'sramotu'. a to lazno moralisanje moze uzeti oblik 'sta ce reci mojima u njihovom country clubu', kao sto je mislila 16-godisnjakinja iz USA koja je krila svoju trudnocu i ostavila dijete u WC-u gdje se porodila. i nije bitno da li je okruzenje islamsko, katolicko, komunisticko, hinduisticko, ili vec kakvo -- poenta je da takvo striktno okruzenje u odredjenoj mjeri pridonosi ubistvu, jer je majci lakse sebe zamisliti kao ubicu nego kao nekoga na stubu srama u toj sredini.

a ako ti nije jasno sta to znaci, nek ti sherlock objasni sta je to mahala, pa ces mozda shvatiti zato je ilegitimitet djeteta razlog broj jedan njegovog ubistva u 21-om stoljecu. i kao neko ko smatra da su ovakva ubistva duplo tragicna, ja the fuck care -- jer se ista mozda nikad ne bi ni desila da nije bilo tog nemilosrdnog pritsika ah zaboga tako uzvisene i moralne sredine za jeftinom a tako laznom 'cascu', koju uvijek ili neko dijete ili neka zena (ili oboje) plati glavom. jer najlakse je siktati o bludu i pozivati na lomacu, kao sto ovdje rade tvoje kolege islamofili. a malo teze se zapitati -- pa sta to govori o nasem drustvu, ako djevojka iz straha i sramote, uz pomoc svoje majke ubije celjade da 'sakrije bruku'.

a za ovo sta pitas -- pa kada brat koga se sustinski jebe dal' mu je sestra nevina ili ne, ipak sestru ubije zato sto su mu to rekli roditelji (koji su ga odabrali kao maloljetnika da obavi ubistvo jer ce tako manje robijati) i zato sto roditelji misle da se time 'pere porodicna cast', onda to sve skupa ipak izlazi iz licne patologije ljubomornog ili agresivnog momka, i prerasta u domen drustveno-kulturne patologije, o kojoj ovdje pricamo.

Pegasus317 wrote:

freak_with_a_laptop wrote:tvoji komentari su .... ostadoh bez teksta - neznam bili se smijala ili bi plakala - boze sacuvaj levata

Je li ti stvarno - STVARNO - mislis, da je zena pocinila taj zlocin iz efekta? Pa prijeti opasnost da se opet, u efektu, ponovi?

Ili sterilizacija, ili strogi i redovni nadzor eventualne trudnoće, te oduzimanje djeteta.

Zaboga, ne tražim niti smatram da joj treba dati smrtnu kaznu. Žalim i te žene, ne smijem ni zamisliti šta im se vrtilo po glavi u datom trenutku i kakva ih je muka ponukala na to, ali smatram da treba preventivno djelovati.

Ako si tako pametna, bi li ti svoje dijete dala u ruke takvoj ženi? Barem 1 dan na čuvanje? Bez obzira na uzrok njenog prijašnjeg djela?

freak_with_a_laptop wrote:

SherlockHolmes wrote:freakice, to je doba noci misevi i budalasi

sta si ti od to dvoje

Sherlock je pokazao da je oboje.

SherlockHolmes wrote: Dok je kompleksa mahale, ovakve stvari ce se cesce dogadjati.

tempora wrote:

Latinica wrote:
Nisam pomenula krivicno pravo. Uzgred, sarkazam kojim si se posluzio da bi "argumentovao" svoje misljenje - je ne samo nepotreban, vec i neukusan s obzirom na kontekst teme.

Ovu neduznu bebu niko nece vratiti u zivot, i to je ono sto smatram najbitnijim.

Zena koja nosi bebu 9 mjeseci, rodi je, a zatim lisi zivota je prije svega sociopatoloski fenomen.

Ne kazem da nije potrebno nakon utvrdjivanja relevantnih podataka u smislu njene uracunljivosti odrediti zakonsku kaznu, ali mislim da je primarno raditi na tome da se ovakve tragedije ne ponavljaju.

Primjeri zastite novorodjenog djeteta, ustanovljavanje trenutnog psiho/fizicko/socijalnog statusa buduce majke, kao i nacini na koji se to postize su dostupni sirom Zapadne Evrope/Amerike i sl.

Budi molim te ljubazna, pa mi ovo posljednje objasni, posto nemam takva iskustva glede Holandije. Mozda imas pravo kada govoris o nekim "visim" slojevima drustva, ali oni nizi, na ljestvici siromastva apsolutno nemaju takav tretman iako je zagarantovan zakonski na papiru. Sama cinjenica da u ovoj drzavi 300 000 zena stranog porijekla zivi u veoma losim uslovima mislim da govori dovoljno. Mimo toga, organizacije za zastitu djece nisu bas tako ucinkovite kako se smatra. A psiho/fizicko/soc status buducih majki se svodi na 5 minuta razgovora sa buducim babicama, jednom mjesecno!
Nerijetko, majke kojima su djeca oduzeta zbog zanemarivanja ili zlostavljanja bez ikakvih problema bivaju ponovo majke. Ne vidim u cemu se sastoji ta zastita djece o kojoj pricas?

otherside wrote:
@danas - samo jedno pitanje?
Otkud ti i jos poneki ovdje tako kristalno jasno vidite da je ovaj zlocin napravila nepismena, siromasna, zatucana, prijetnjom mahalskih olajavanja isfrustrirana i izludjena sarajcica-seljancica? Mislim, od pocetka teme se aludira na tu stranu i potencira ova prica...
Ne kazem da nije ali...je li moguce da je u pitanju psihoticna osoba, neko ko je recimo psihijatrijski bolesnik, seksualno iskoristen? Milion je opcija i ne zelim da ulazim u bilo kakva nagadjanja ali ne ubija mahalska prica bebe, nego mentalni i socijalni sklop osobe koja ga donosi na svijet.

Nekome je pitao za okolnosti dogadjaja. Nisam strucnjak za tu temu pa cu samo orijentaciono. to su sve okolnosti koje se mogu povezati sa odredjenim ispitivanim krivicnim dogadjajem kao: porijeklo zrtve i ubice, polozaj u kome je nadjen les, u ovom slucaju recimo nacin na koji je doslo do zaceca (silovanje, nezeljena trudnoca, incest, plod nastao u bracnoj ili vanbracnoj zajednici, medicinska i socijalna istorija zrtve/ubice, sto se moze odnositi, izmedju ostalog na ranije psihoticne epizode, suicidalne epizide, ranije pokusaje ubistva, .... Ovo je malo zbrda-zdola ali kao sto rekoh, nije moj domen.

Hierarchia wrote:Nezahvalno je baratati ciframa i generalizirati. Kultura i mentalitet je nesto sto, ipak, ne mozes poreci. Jasno je da patrijarhalnije sredine drze do nekih ustaljenih normi. Nece isto reagovati moderni Nijemac i konzervativni Albanac na cinjenicu da mu se sestra, ruznog li naziva, "kurva" s nekim. Za Nijemca je to prirodan odnos sa deckom, za tradicionalnog Albanca cin za osvetu muskarcu a javni linc za zenu. (sto ne mora znaciti da nema modernih Albanaca ili konzervativnih Nijemaca) I mislim da tema nema veze sa vjerom. Svako ko vjeruje u Boga, bez obzira kojoj religiji pripada, nece pociniti ovakav cin.
To sto vase svijesti pune predrasuda odmah opale po prepucavanju o naciji/vjeri/ko zna kakvim nebulozama jos jedan je dokaz dokle smo sa oslobadjanjem stega iz 19 vijeka.

vješalica wrote:Cedomorstvo je cin ubistva djeteta pri porodjaju

ins wrote:

vješalica wrote:Cedomorstvo je cin ubistva djeteta pri porodjaju

I kako zakon kaze "neposredno poslije porodjaja"

Taj cin majke se ne naziva ubistvo, vec cedomorstvo.

Kaznjava se kaznom od 1 do 5 godina, za razliku od najnize kazne za "obicno" ubistvo koja je minimalno 5 godina.
To je iz razloga sto se majka tokom i nakon porodjaja zbog djelovanja hormona smatra neuracunljivom

Član 169.
Čedomorstvo
Majka koja usmrti svoje dijete za vrijeme ili izravno nakon poroda, kaznit će se kaznom
zatvora od jedne do pet godina.

otherside wrote:Upravo sam cula ovu strahotu. Kako ce ljudi (pretpostavljam da je barem dvoje upetljano)koji su ucestvovali u ovom zlocinu moci dalje zivjeti cak i pod uslovom da nikad krivicno ne odgovaraju...