Rijaset IZ osudio izjave Rešida Hafizovića o ''vehabijama''

[bob the rock]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!
Nikako braniti ni napadati, iskljucivo verbalno netolerisati i odbacivati odredene postupke koji se suprostavljaju tvojim vjerskim, kulturnim normama i civiliziranom nacinu ponasanja.....

[KOGOD KADGOD]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!

Jednostavno:

"ti imas pravo na svoje misljenje a ja imam pravo da se s tvojim misljenjem ne slazem"

"ja imam pravo na svoje misljenje a ti imas pravo da se sa mojim misljenjem ne slozis"

"hajde onda da se slozimo da se na tu temu ne slazemo"

"ja nisam duzan da branim tvoje pravo na tvoju razlicitost"

"ti nemas pravo da meni uskratis moje pravo na moju razlicitost"

"ti imas pravo da ostanes razlicit u tome da uskracujes razlicitost drugima"

"ja imam pravo da mi ti nemas pravo uskracivati moju razlicitost od tebe"

[ragib]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!
Nikako braniti ni napadati, iskljucivo verbalno netolerisati i odbacivati odredene postupke koji se suprostavljaju tvojim vjerskim, kulturnim normama i civiliziranom nacinu ponasanja.....

Da kao npr. Francuska ili neke pokrajne u Njemackoj koji su zabranili nosnju marame.

[danas]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!
Nikako braniti ni napadati, iskljucivo verbalno netolerisati i odbacivati odredene postupke koji se suprostavljaju tvojim vjerskim, kulturnim normama i civiliziranom nacinu ponasanja.....

Da kao npr. Francuska ili neke pokrajne u Njemackoj koji su zabranili nosnju marame.

pa nisu svi merhametli i saburli ko ti ragibe, da im ne smeta da im neko sa strane vrslja i naredjuje po rodjenoj kuci...

[Kwaheri]

ja sam napisao kako je prof. hafizovic reagirao na malo neprimjeren nacin
moram priznat da nisam bio procitao tekst i da sam bio upoznat samo sa citatima iz reagiranaj Rijaseta i to sam napisao pod tim dojmom
medjutim, nakon teksta prof. hafizovicu upucujem iskrene cestitke kako za sadrzinu tako i za nacin na koji javnosti obznanjuje svoje cijenjeno razmisljanje

daj nam Boze sto vise hafizovica
amin!

Ma nije Hafizovic reagirao na neprimjeren nacin. Ove koji generiraju "reformsku" bashtinu Abdulvehaba treba suociti s DIJALOGOM, i stvarnoscu... sto direktnije i bez kompromisa. I nije meni krivo na ove intelektualne "djecake", vec na one koji pod plashtom neoselefizma propagiraju svoju intelektualnu ogranicenost, i duhovno siromastvo. S njima se treba "dijaloski" obracunati jer iskoristavaju mnoge dobre ljude i muslimane, koji jednostavno, ne razumiju... da ti ljudi, koji ovako zustro propagiraju "selef" nikada, ali bas nikada, sebe ne vide nikako drugacije osim kao kadije i muftije, u njihovim glavama "nedodirljive" za "zakone" koje bi tako rado instalirali...

[fuse]

ti nemas pravo da meni uskratis moje pravo na moju razlicitost
O tome ja govorim, i zato ne mogu priznati nekoga ko mi uskracuje pravo na moju razlicitost.
Turska je sekularna drzava i tamo je nosenje marama zabranjeno u drzavnim institucijama. Pa se kaze onda Francuska, neke pokrajine u Njemačkoj, Turska itd. To je drugo pitanje sad.

[Kwaheri]

http://bosnjaci.net/aktuelnosti.php?id= ... =interview

---

http://bosnjaci.net/aktuelnosti.php?id= ... =interview

[KOGOD KADGOD]

ti nemas pravo da meni uskratis moje pravo na moju razlicitost
O tome ja govorim, i zato ne mogu priznati nekoga ko mi uskracuje pravo na moju razlicitost.
Turska je sekularna drzava i tamo je nosenje marama zabranjeno u drzavnim institucijama. Pa se kaze onda Francuska, neke pokrajine u Njemačkoj, Turska itd. To je drugo pitanje sad.

Pa jah...

Zato je i navedena svaka verzija pa koja se na tebe odnosi - nju i primjenis.

A za "nosenje marama" nemoj bogati, to mi je ekstremno senzitivna tema, da ne kazem cista alergija na sovinisticke interpretacije i ubjedjivanje dobrih vjernica da Bog gleda na oblacenje kao dio vjerovanja...

Kao dio POKORENOSTI nam jeste SVIMA (oba spola) rekao da se pristojno nosimo (naravno u skladu sa vremenom i okolnostima, zato i nije detaljisao) i to je sve. Dzabe se hude zene zahmete misleci da su na nekom velikom "dzihadu" a samo su im sovinisti iskomplikovali zivote da ih sto lakse kontrolisu (u ime vjere, naravno). BEEN THERE, DONE THAT.

Sad moze nastati "bombardovanje" hadisima, ali stas, ne podnosim zabranjivanje onoga sto je Bog ucinio dozvoljenim kao ni dozvljavanje onoga sto je Bog ucinio zabranjenim.

Nista nam DOBRO nije zabranio a sto je zabranio je LOSE svakako.

Uzelo je 1930-tak godina da hriscani podju zene gledati ravnopravno i na ao "sejtansko" celjade sto je "krivo" kako je stvoreno i da se mora kriti od razuzdanih muzjaka koji nemaju dovoljno vjere ni samokontrole da se izdignu iznad hajvanluka...
Valjda ce muslimanima trebati malo manje vremena (s obzirom na porast edukacije) ali ce trbat haman, jos najmanje 3-4 generacije da se "prosije" sta je sta u islamu i da je Bozija Rijec zadnja a ne tamo necija koji ce "objasniti" (kako njemu pase) sta je Bog htio da kaze...

Objasnjavati ajete u socijalno-naucno-pozitivnom smjeru je pohvalno i potrebno sa svim novim saznanjima i Qur'an se bolje shvata, ali interpretacije koje idu protiv ciste logike i promovisu potlacavanje bilo koga - ne mogu biti ispravne jer je Bog Utjelovljenje Pravde i Istine i jednostavno ne bi objavio nesto sto nema veze sa pozitivnoscu i zdravim razumom.

[Kwaheri]

Pa jah...

Zato je i navedena svaka verzija pa koja se na tebe odnosi - nju i primjenis.

A za "nosenje marama" nemoj bogati, to mi je ekstremno senzitivna tema, da ne kazem cista alergija na sovinisticke interpretacije i ubjedjivanje dobrih vjernica da Bog gleda na oblacenje kao dio vjerovanja...

Kao dio POKORENOSTI nam jeste SVIMA (oba spola) rekao da se pristojno nosimo (naravno u skladu sa vremenom i okolnostima, zato i nije detaljisao) i to je sve. Dzabe se hude zene zahmete misleci da su na nekom velikom "dzihadu" a samo su im sovinisti iskomplikovali zivote da ih sto lakse kontrolisu (u ime vjere, naravno). BEEN THERE, DONE THAT.

Sad moze nastati "bombardovanje" hadisima, ali stas, ne podnosim zabranjivanje onoga sto je Bog ucinio dozvoljenim kao ni dozvljavanje onoga sto je Bog ucinio zabranjenim.

Nista nam DOBRO nije zabranio a sto je zabranio je LOSE svakako.

Uzelo je 1930-tak godina da hriscani podju zene gledati ravnopravno i na ao "sejtansko" celjade sto je "krivo" kako je stvoreno i da se mora kriti od razuzdanih muzjaka koji nemaju dovoljno vjere ni samokontrole da se izdignu iznad hajvanluka...
Valjda ce muslimanima trebati malo manje vremena (s obzirom na porast edukacije) ali ce trbat haman, jos najmanje 3-4 generacije da se "prosije" sta je sta u islamu i da je Bozija Rijec zadnja a ne tamo necija koji ce "objasniti" (kako njemu pase) sta je Bog htio da kaze...

Objasnjavati ajete u socijalno-naucno-pozitivnom smjeru je pohvalno i potrebno sa svim novim saznanjima i Qur'an se bolje shvata, ali interpretacije koje idu protiv ciste logike i promovisu potlacavanje bilo koga - ne mogu biti ispravne jer je Bog Utjelovljenje Pravde i Istine i jednostavno ne bi objavio nesto sto nema veze sa pozitivnoscu i zdravim razumom.

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

[vatrogasac]

Pa jah...

Zato je i navedena svaka verzija pa koja se na tebe odnosi - nju i primjenis.

A za "nosenje marama" nemoj bogati, to mi je ekstremno senzitivna tema, da ne kazem cista alergija na sovinisticke interpretacije i ubjedjivanje dobrih vjernica da Bog gleda na oblacenje kao dio vjerovanja...

Kao dio POKORENOSTI nam jeste SVIMA (oba spola) rekao da se pristojno nosimo (naravno u skladu sa vremenom i okolnostima, zato i nije detaljisao) i to je sve. Dzabe se hude zene zahmete misleci da su na nekom velikom "dzihadu" a samo su im sovinisti iskomplikovali zivote da ih sto lakse kontrolisu (u ime vjere, naravno). BEEN THERE, DONE THAT.

Sad moze nastati "bombardovanje" hadisima, ali stas, ne podnosim zabranjivanje onoga sto je Bog ucinio dozvoljenim kao ni dozvljavanje onoga sto je Bog ucinio zabranjenim.

Nista nam DOBRO nije zabranio a sto je zabranio je LOSE svakako.

Uzelo je 1930-tak godina da hriscani podju zene gledati ravnopravno i na ao "sejtansko" celjade sto je "krivo" kako je stvoreno i da se mora kriti od razuzdanih muzjaka koji nemaju dovoljno vjere ni samokontrole da se izdignu iznad hajvanluka...
Valjda ce muslimanima trebati malo manje vremena (s obzirom na porast edukacije) ali ce trbat haman, jos najmanje 3-4 generacije da se "prosije" sta je sta u islamu i da je Bozija Rijec zadnja a ne tamo necija koji ce "objasniti" (kako njemu pase) sta je Bog htio da kaze...

Objasnjavati ajete u socijalno-naucno-pozitivnom smjeru je pohvalno i potrebno sa svim novim saznanjima i Qur'an se bolje shvata, ali interpretacije koje idu protiv ciste logike i promovisu potlacavanje bilo koga - ne mogu biti ispravne jer je Bog Utjelovljenje Pravde i Istine i jednostavno ne bi objavio nesto sto nema veze sa pozitivnoscu i zdravim razumom.

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

Amicus Plato, sed magis amica est veritas. .....ili u prevodu......draga mi je riječ od KOGOD KADGOD, ali mi je draža riječ od zena....

[njonjica]

Ako sam dobro shvatila, @zena je uputila sljedeci post @KGKG

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

Koja nesto ranije, na jednoj drugoj temi kaze:

@KGKG

....15 dova samo za ABDEST (ritualno pranje pred molitvu) napamet (na arapskom) sa dovama za svaku djelatnost u danu: prije i poslije jela, izlaska iz kuce, ulaska u kucu, prije i poslije bracnih odnosa, prije i poslije obavljanja nuzde, pri ulasku i izlasku iz dzamije, prije i poslije bilo kakvog duzeg razgovora, za povecanje znanja, ama ne mogu sve nabrojati sta god jedan insan svakodnevo cini ili govori... dove pokajanja i slavljenja Boga...
Sve skupa, necu pretjerati ako kazem (Bog zna i svjedok je) da sam procitala o Islamu (kao i predmetima koji su me zanimali, psihologija, nauke itd) za tih 15-tak godina oko 700-800 knjiga sto kupljenih sto posudjenih (vecinu sam skoro dala kao donaciju biblioteci Drustva Teozofa kao i islamskim zajednicama, dzamijama i skolama)...

38 rekata namaza (molitve)(od kojih samo 17 obaveznih) dnevno (plus nocni salatu-l-layl)

Brak sa covjekom kojeg sam samo JEDNOM vidjela prije vjencanja (jer mi je receno da je haram da zene i muskarci razgovaraju direktno)

Pokrivena da se samo lice vidi "dzilbaab" pogresno zvan "hidzaab" (pa kasnije samo oci "feredza" ili "niqaab") ne radi muza, nego zato sto mi je receno da je farz (obavezno)

Na Hadzdz sam isla CETIRI puta i na UMRAH u Ramazanu jedne godine i tamo provela Ramazan jer mi je receno da je 'umrah u Ramazanu ao Hadzdz sa Resulullahom (poslanikom)

Cak mi je receno da mi ni RODJENA MATI "nije mahrem" tj. kako god me ne smije vidjeti muskarac tako ni zena ne-muslimanka (jer mi roditelji i braca nisu muslimani) pa mi nije kose vidjela 15 godina, ona koja mi je straznjicu prala i s cijih grudi sam dojila TRI godine...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=225

[Salko sto je u vodu skako]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!
Nikako braniti ni napadati, iskljucivo verbalno netolerisati i odbacivati odredene postupke koji se suprostavljaju tvojim vjerskim, kulturnim normama i civiliziranom nacinu ponasanja.....

Da kao npr. Francuska ili neke pokrajne u Njemackoj koji su zabranili nosnju marame.

@ragibe...francuskinje i njemice su prije 50-60 godina nosile maramu pa danas ne nose...

[Salko sto je u vodu skako]

islam kako uostalom i svaka religija poznaje i priznaje demokraciju i slobodu misljenja.....

[Tesssa]

Mene licno vehabizam i svaki oblik ekstremizma bas nervira.Prije rata ih uopste nije bilo, a sad ih je odjednom gomila, a dosli su ko zna odakle.Samo su nam oni trebali

[KOGOD KADGOD]

Pa jah...

Zato je i navedena svaka verzija pa koja se na tebe odnosi - nju i primjenis.

A za "nosenje marama" nemoj bogati, to mi je ekstremno senzitivna tema, da ne kazem cista alergija na sovinisticke interpretacije i ubjedjivanje dobrih vjernica da Bog gleda na oblacenje kao dio vjerovanja...

Kao dio POKORENOSTI nam jeste SVIMA (oba spola) rekao da se pristojno nosimo (naravno u skladu sa vremenom i okolnostima, zato i nije detaljisao) i to je sve. Dzabe se hude zene zahmete misleci da su na nekom velikom "dzihadu" a samo su im sovinisti iskomplikovali zivote da ih sto lakse kontrolisu (u ime vjere, naravno). BEEN THERE, DONE THAT.

Sad moze nastati "bombardovanje" hadisima, ali stas, ne podnosim zabranjivanje onoga sto je Bog ucinio dozvoljenim kao ni dozvljavanje onoga sto je Bog ucinio zabranjenim.

Nista nam DOBRO nije zabranio a sto je zabranio je LOSE svakako.

Uzelo je 1930-tak godina da hriscani podju zene gledati ravnopravno i na ao "sejtansko" celjade sto je "krivo" kako je stvoreno i da se mora kriti od razuzdanih muzjaka koji nemaju dovoljno vjere ni samokontrole da se izdignu iznad hajvanluka...
Valjda ce muslimanima trebati malo manje vremena (s obzirom na porast edukacije) ali ce trbat haman, jos najmanje 3-4 generacije da se "prosije" sta je sta u islamu i da je Bozija Rijec zadnja a ne tamo necija koji ce "objasniti" (kako njemu pase) sta je Bog htio da kaze...

Objasnjavati ajete u socijalno-naucno-pozitivnom smjeru je pohvalno i potrebno sa svim novim saznanjima i Qur'an se bolje shvata, ali interpretacije koje idu protiv ciste logike i promovisu potlacavanje bilo koga - ne mogu biti ispravne jer je Bog Utjelovljenje Pravde i Istine i jednostavno ne bi objavio nesto sto nema veze sa pozitivnoscu i zdravim razumom.

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

Hvala, opet, na komentaru.

Ja NISAM "feminista". Ako sam ista, onda sam "ljudista" ili "insanlista" to jest, smatram da i zene i muskarci imaju svoja prava i duznosti.

Da "odbijem" odo bilo cega ili bilo koje teme, nema pravo niko da m naredi niti ja nekom da "odbije" od neceg sto meni puno znaci a sa time se ne slaze...

Nema nikakvih "velicanstvenih visina" bar sa moje strane. Ja sam "manja od makova zrna" u ovom univerzumu i pred Bozijom Rijeci...

Ovo "misljenje" o "hidzabu" (u stvari to sto se danas naziva "hidzab" tj. pokrivanje svega osim lica se zvalo "dzilbab" (tj "haljinka", "ogrtac", "odijevanje")
a kada se pokrije i lice onda je "niqaab") nije samo moje.

"HIDZAAB se u Qur'anu pominje na cetiri mjesta i svaki put kao "zastor", "pregrada", "zid" a ni jednom u smislu ODJECE), dakle, ovo "misljenje" nije moje nego misljenje mnogih poznatih ucenjaka koji specijaliziraju u proucavanju Qur'ana).

Ja postujem pravo svake zene da vjeruje HADISIMA pripisanih Muhammedu a za vecinu od kojih ima malo stvarne autenticnosti (vidi temu HADIS).

Ovo je u skladu sa mojim "cjelovremenim" misljenjem da je za vjeru jedini kriterij Qur'an tj. Bozija Rijec jer je samo ona OCUVANA i nanijecena da se OCUVA. (vidi jedan od postova o misiji Muhammeda a.s.)

Sve o odijevanju zene(pokriti sve sem lica a negdje i lica "jer joj ce cijelo tijelo "awrah"), odijevanju muskaraca (hlace iznad clanaka, od pupka do koljena je "awrah"), bradama muskaraca (i koliko duga), kako jesti (na podu sa lijevim koljenom pritisnutim uz stomak, sa tri prsta pozeljno), kako spavati (na desnoj strani sa sakom pod glavom), kako vrsiti nuzdu (cucnuti i malo se nakrenuti na lijevo), kako hodati (zene krajem a ne sredinom puta) i tako dalje i tako dalje - sva ova "pravila" su izvedena iz negoh HADISA.

U Qur'anu o tome NISTA ne govori u takvim besmislenim detaljima (sem o "pristojnom oblacenju OBA spola) kao i o izuzetnom slucaju za Muhammedove zene (koje nisu kao "ostale", zene, tj imaju vece odgovornosti s obzirom da su bile prinudjene da cesto ragovaraju sa muskarcima oko vjerskih tema jer su one najvise vremena provodile sa njim, a nije im bilo dozvoljeno da se ponovo udaju nakon njegove smrti, vec da se posvete poucavanju Qur'ana drugima, tako da se najlakse izbjeglo "prelazenje granica" time sto su s njima muskarci razgovarali "iza zastora" tj. "hidzaab")

Zalosna je cinjenica da su se u svim RELIGIJAMA muskarci sluzili vjerom da zene "pokore" i sto vise otklone iz politickog i drustvenog zivota, narocito na naprednijim (visim) "radnim mjestima" narocito pozicija vodjstva. U jevrejstvu i hriscanstvu se pozivalo na (od ljudi dodate) dijelove Biblije (npr. da je muz odmahkraj Boga sto se tice njene poslusnosti) dok se u Islamu koristilo pozivanje na HADISE pripisane Muhammedu a.s. a koje on nije izrekao ili ih je izrekao s obzirom na okolnosti tadasnjeg vremena (kada su zene smatrane "stvarima" koje su se mogle nasljedjivati i pokloniti kao i ubiti jer one, kao i robovi, su "pripadale" svojim muzevima, nisu imale pravo nasljedstva i smatrane su cak da nemaju "dusu" vec su kao hajvani - OVO SVE PRIJE ISLAMA I ZA VRIJEME MUHAMMEDA KOJI SE BORIO ZA NJIHOVA PRAVA JER JE BIO INSPIRISAN QUR'ANOM DA SU SVI JEDNAKI PRED BOGOM I SAMO SE RAZLIKUJU PO BOGOBOJAZNOSTI).

Ako pogledas jedan od mojih postova, vidjeces da sam iskusila i "dzilbab" (pokrivanje svega sem lica i ruku), i "niqaab" (pokrivanje svega sem ociju) kao i HIDZAAB tj potpuno odvajanje iza zastora u prisustvu "non-mahrema". Iskreno sam zeljela da Allah dz.s. bude sa mnom zadovoljan (sto mi je i dalje jedina zelja) i "slusala" sam pokorno sve sto sam citala i sto su mi navodili da je Muhammed s.a.w.s. rekao to i to, da je Allahov Poslanik s.a.w.s. rekao to i to..... jer, kao i svi, volim naseg pejgambera koji nam je donio Allahovu Milost i Uputu - Qur'an. (opsirnije u tom postu)

TAKO DA NE MOGU NIKAKO GLEDATI KAO "INFERIORNE" ONE KOJE IZ ISTIH RAZLOGA KAO STO SAM I JA BIRAJU DA VJERUJU DA JE NESTO DOBRO I POZELJNO (CAK SAM SE SLAGALA DA JE I OBAVEZNO). Medjutim, posto je meni ultimatno najvaznije da je Bog zadovoljan sa mnom a ne narod, priznala sam da sam se, trceci za HADISIMA sve vise udaljavala od Bozije Rijeci, cak i u hadisima koji su direktno oprecni Qur'anskim ajetima. Skromnost da se prizna da je se "pretjeralo" ili "skrenulo" je poniznost pred Bogom makar ljudi to osudjivali... Uvijek sam hazur priznati svoju gresku (sto sam u nekoliko postova i ucinila), jer je Istina vaznija od mog isistiranja da sam u "pravu" i kada nisam (sto je nazalost "kvaliteta" mnogih)...Da nas Allah od toga sacuva.

Tako sam pokorno se sklanjala s puta oborene glave muskarcima koji su me posmatrali sa visine i omalovazavanjem (misleci ocito na hadis "kada zena izadje iz kuce sejtan je prati dok se ne vrati"), cast izuzecima, dok nisam duboko zasla u proucavanje historije HADISA i Islama (sirah) i saznala kako je dolazilo do mnogih koji, jednostavno nisu logicni ili se protivurijece medjusobno.
SVE sto je preslo usne pejgambera u vezi VJERE i POKORENOSTI bilo je u obliku QUR"ANSKIH AJETA, dok njegovo svakodnevno ponasanje, oblacenje itd. je bilo u skladu sa vremenom u kom je zivio. Jahao je kamilu jer nije bilo auta, a SIGURNO je ne bi jahao da su auta postojala...

Kao sto navedoh, SVAKA ZENA I MUSKARAC IMA PRAVO DA SE OBLACI KAKO GOD HOCE I SMATRA ISPRAVNIM, moja je namjera da ih, ipak, postaknem na RAZMISLJANJE da li je to, i zasto bi bilo, Bogu vazno i Boguugodno ako On to od njih nije trazio u Qur'anu? (pogledaj upis o ajetu "da su sva mora tinta...")

A i ja imam pravo na svoje misljenje o tome, zar ne?

mir svima

[KOGOD KADGOD]

Mene licno vehabizam i svaki oblik ekstremizma bas nervira.Prije rata ih uopste nije bilo, a sad ih je odjednom gomila, a dosli su ko zna odakle.Samo su nam oni trebali

pogledaj temu Rijaset kao i Vehabizam

"lova" donesena za "pomoc" BiH sa prikacenim preduslovima...
iz Arabije kao i Irana i nesta iz Turske, ko je vise "ulozio" taj je vise naroda i vrbovao...

Business, my friend, business...

[Salko sto je u vodu skako]

Mene licno vehabizam i svaki oblik ekstremizma bas nervira.Prije rata ih uopste nije bilo, a sad ih je odjednom gomila, a dosli su ko zna odakle.Samo su nam oni trebali

odjednom se pojavise...napravice oni veliki belaj...vidices...

[KOGOD KADGOD]

Dajte mi objasnite kako braniti pravo na razlicitost onih cija razlicitost se ogleda u tome da pokusavaju zabraniti svaku razlicitost u odnosu na njih same!
Nikako braniti ni napadati, iskljucivo verbalno netolerisati i odbacivati odredene postupke koji se suprostavljaju tvojim vjerskim, kulturnim normama i civiliziranom nacinu ponasanja.....

Da kao npr. Francuska ili neke pokrajne u Njemackoj koji su zabranili nosnju marame.

@ragibe...francuskinje i njemice su prije 50-60 godina nosile maramu pa danas ne nose...

POTPISUJEM velikim slovima

pogledaj komentar KGKG o "shavizavanju" hriscana oko 1930-tak god nakon nastanka te religije

[Tesssa]

joj ja se sjecam u izbjeglistvu dok smo bili, islamska zajednica u splitu ce kao dat djeci po 100 maraka a ko se pokriju i oni ih tako uslikaju Meni bilo 11 godina i mami nije padalo na pamet da me tamo salje, a bilo je raje.

E ako mi moze neko reci da to nije protiv svih i moralnih i religioznih nacela...

[KOGOD KADGOD]

Ako sam dobro shvatila, @zena je uputila sljedeci post @KGKG

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

Koja nesto ranije, na jednoj drugoj temi kaze:

@KGKG

....15 dova samo za ABDEST (ritualno pranje pred molitvu) napamet (na arapskom) sa dovama za svaku djelatnost u danu: prije i poslije jela, izlaska iz kuce, ulaska u kucu, prije i poslije bracnih odnosa, prije i poslije obavljanja nuzde, pri ulasku i izlasku iz dzamije, prije i poslije bilo kakvog duzeg razgovora, za povecanje znanja, ama ne mogu sve nabrojati sta god jedan insan svakodnevo cini ili govori... dove pokajanja i slavljenja Boga...
Sve skupa, necu pretjerati ako kazem (Bog zna i svjedok je) da sam procitala o Islamu (kao i predmetima koji su me zanimali, psihologija, nauke itd) za tih 15-tak godina oko 700-800 knjiga sto kupljenih sto posudjenih (vecinu sam skoro dala kao donaciju biblioteci Drustva Teozofa kao i islamskim zajednicama, dzamijama i skolama)...

38 rekata namaza (molitve)(od kojih samo 17 obaveznih) dnevno (plus nocni salatu-l-layl)

Brak sa covjekom kojeg sam samo JEDNOM vidjela prije vjencanja (jer mi je receno da je haram da zene i muskarci razgovaraju direktno)

Pokrivena da se samo lice vidi "dzilbaab" pogresno zvan "hidzaab" (pa kasnije samo oci "feredza" ili "niqaab") ne radi muza, nego zato sto mi je receno da je farz (obavezno)

Na Hadzdz sam isla CETIRI puta i na UMRAH u Ramazanu jedne godine i tamo provela Ramazan jer mi je receno da je 'umrah u Ramazanu ao Hadzdz sa Resulullahom (poslanikom)

Cak mi je receno da mi ni RODJENA MATI "nije mahrem" tj. kako god me ne smije vidjeti muskarac tako ni zena ne-muslimanka (jer mi roditelji i braca nisu muslimani) pa mi nije kose vidjela 15 godina, ona koja mi je straznjicu prala i s cijih grudi sam dojila TRI godine...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=225

hvala velika,

problem je kada se komentarise na jednoj strani dok se ne prate komentari isog forumasa na drugim stranama

[Salko sto je u vodu skako]

joj ja se sjecam u izbjeglistvu dok smo bili, islamska zajednica u splitu ce kao dat djeci po 100 maraka a ko se pokriju i oni ih tako uslikaju Meni bilo 11 godina i mami nije padalo na pamet da me tamo salje, a bilo je raje.

E ako mi moze neko reci da to nije protiv svih i moralnih i religioznih nacela...

to su garant saudijci...oni misle da sve mogu kupiti sa parama...

ove godine ce saudijska arabija imati ok 50 milijardi eura viska u budjetu..spremite se za dolazak gomile vehabija...

[KOGOD KADGOD]

Pa jah...

Zato je i navedena svaka verzija pa koja se na tebe odnosi - nju i primjenis.

A za "nosenje marama" nemoj bogati, to mi je ekstremno senzitivna tema, da ne kazem cista alergija na sovinisticke interpretacije i ubjedjivanje dobrih vjernica da Bog gleda na oblacenje kao dio vjerovanja...

Kao dio POKORENOSTI nam jeste SVIMA (oba spola) rekao da se pristojno nosimo (naravno u skladu sa vremenom i okolnostima, zato i nije detaljisao) i to je sve. Dzabe se hude zene zahmete misleci da su na nekom velikom "dzihadu" a samo su im sovinisti iskomplikovali zivote da ih sto lakse kontrolisu (u ime vjere, naravno). BEEN THERE, DONE THAT.

Sad moze nastati "bombardovanje" hadisima, ali stas, ne podnosim zabranjivanje onoga sto je Bog ucinio dozvoljenim kao ni dozvljavanje onoga sto je Bog ucinio zabranjenim.

Nista nam DOBRO nije zabranio a sto je zabranio je LOSE svakako.

Uzelo je 1930-tak godina da hriscani podju zene gledati ravnopravno i na ao "sejtansko" celjade sto je "krivo" kako je stvoreno i da se mora kriti od razuzdanih muzjaka koji nemaju dovoljno vjere ni samokontrole da se izdignu iznad hajvanluka...
Valjda ce muslimanima trebati malo manje vremena (s obzirom na porast edukacije) ali ce trbat haman, jos najmanje 3-4 generacije da se "prosije" sta je sta u islamu i da je Bozija Rijec zadnja a ne tamo necija koji ce "objasniti" (kako njemu pase) sta je Bog htio da kaze...

Objasnjavati ajete u socijalno-naucno-pozitivnom smjeru je pohvalno i potrebno sa svim novim saznanjima i Qur'an se bolje shvata, ali interpretacije koje idu protiv ciste logike i promovisu potlacavanje bilo koga - ne mogu biti ispravne jer je Bog Utjelovljenje Pravde i Istine i jednostavno ne bi objavio nesto sto nema veze sa pozitivnoscu i zdravim razumom.

Vec sam ti rekla, postoji niz stvari s kojima se ne bih slozila s tobom, ali me cak niti ne intrigiraju toliko, da bih posvetila im posvetila paznju... Rekoh ti mene moje brige more... koje su ispod nivoa teozofskih rasprava.
Postujem pravo svakog insana, da svoj zivot uskladi sa svojim unutrasnjim osjecajem, vjerovanjem, htijenjima i zeljama.
Apsolutno nisi nova s ovom tezom o pokrivanju, i postujem tvoje pravo da ne budes pokrivena hidzabom sve dok je to tvoja odluka, jer sam misljenja da samo osoba koje se to tice, treba i mora odlucivati o tome.
I opet se ponavljam, si mpaticna mi je i doza feminizma koju nosish. jer postujem opet pravo, svake osobe, da svoje pravo na slobodu zivljenja generira kroz njoj najprihvatljivije modele.
Ali, molicu te da od muslimanki koje nose hidzab jednostavno... ODBIJES. Kojom metodom zakljucivanja nas uvrsti u intelektualno inferiornije osobe, koje, svoj nacin zivota i svoje pokrivanje, ne lezi vraze, cine, zato sto su muskarci ti koji nam to diktiraju i nesto nas, kao ubjedjuju.
Razumijem i tvoje komplekse od hudih zena-hidzablijki i njihovih sovinistickih sudrugova, ali te opet, molim, da ih lijecis na neki drugi nacin. Pokrivanje najmanje ima veze sa sexsualnoscu, ali ti bi to, kao istrazivac, koji pomno tretira Kur'an (ponekad ko zahirija, ponekad ko batinija, kako joj odgovara), trebala znati.
Nemam namjeru trositi vrijeme na ono sto jeste pokrivanje, i na pitanje hidzaba uopce, ali s takvim odnosom prema nama muslimankama, s tih velicanstvenih visina...superiornosti...da je od sveca, puno je.

Amicus Plato, sed magis amica est veritas. .....ili u prevodu......draga mi je riječ od KOGOD KADGOD, ali mi je draža riječ od zena....

kad smo vec kod Plato-a, znas li razliku u definiciji "duse" izmedju njega i Sokrata?
Ili njegovo razilazenje u misljenju sa svojim uciteljem Aristotelom o postojanju duse?

Interesantno polje, a jos interesantnije da danasnja kvantum fizika koristi njihove definicije (naravno oni su govorili u metaforama) pri definisanju "duhovnog" s tacke gledista antimaterije i materije (i njihovih djelica)

[Tesssa]

joj ja se sjecam u izbjeglistvu dok smo bili, islamska zajednica u splitu ce kao dat djeci po 100 maraka a ko se pokriju i oni ih tako uslikaju Meni bilo 11 godina i mami nije padalo na pamet da me tamo salje, a bilo je raje.

E ako mi moze neko reci da to nije protiv svih i moralnih i religioznih nacela...

to su garant saudijci...oni misle da sve mogu kupiti sa parama...

ove godine ce saudijska arabija imati ok 50 milijardi eura viska u budjetu..spremite se za dolazak gomile vehabija...

super

[Salko sto je u vodu skako]

joj ja se sjecam u izbjeglistvu dok smo bili, islamska zajednica u splitu ce kao dat djeci po 100 maraka a ko se pokriju i oni ih tako uslikaju Meni bilo 11 godina i mami nije padalo na pamet da me tamo salje, a bilo je raje.

E ako mi moze neko reci da to nije protiv svih i moralnih i religioznih nacela...

to su garant saudijci...oni misle da sve mogu kupiti sa parama...

ove godine ce saudijska arabija imati ok 50 milijardi eura viska u budjetu..spremite se za dolazak gomile vehabija...

super

imaces priliku da zaradis 100 maraka... mrva po mrva pogaca...

[njonjica]

to su garant saudijci...oni misle da sve mogu kupiti sa parama...

ove godine ce saudijska arabija imati ok 50 milijardi eura viska u budjetu..spremite se za dolazak gomile vehabija...

super

imaces priliku da zaradis 100 maraka... mrva po mrva pogaca...

Pa imat ces i ti