halo ba dijaspora

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 27/10/2006 16:40

sto se tema razbuktala

ima da premasi Rizinih 19

pitt · Post by **pitt** » 27/10/2006 16:41

Sabur!

uozo · Post by **uozo** » 27/10/2006 16:43

mIRCerka wrote:
danas wrote: i, za kraj ne prebacuj loptu na nevezane teme bogati. znas ti bolje od toga. a javim se ja na puno tema -- od kako je ahmedu u banja luci pa do prava homoseksualaca. a nisam ni iz banja luke a nisam ni lezbejka. javim se da kazem kako je diskusija na kojoj se vrijedjaju albanci kriminalna, a gle cuda, nisam albanka. a zamisli, javim se i da se zgrozim nad cinjenicom da je neko zoljom gadjao dzamiju, a nisam ni muslimanka. ukratko -- taj supljak idi nekom drugom serviraj.
Pa zasto ti kao neko ko niti zivi u albaniji niti je albanka uopste pricas o Albaniji? Zasto ja onda ne mogu pricati o dijaspori? Ja ne genralizujem danas, ti si se nasla u tome prozvana, ja samo dadoh svoje misljenje.
A forum sluzi za razmjenu misljenja, po mogucnosti NEISTOMISLJENIKA jer bi u suprotnom forum licio na JEdan post i POTPISUJEM do kraja teme...
javim se i ja na teme koje me interesiraju ili privuku, i divim se konverzaciji pozivima na demokratiju i istovremenim negiranjem prava na vlastito misljenje i iznosenje istog
PS Ja sto napisem, to stoji, nema nista skriveno izmedju redova
to je moje, i kao sto vesela kaze, NE MOZE MI TO NIKO ODUZETI

PPS Velika slova koristim jer mi je opet riknulo dugme za navodnike pa moram nekako naglasiti
uzdravlje

Izvinjavam se, da ne budem nekulturan!
Nego oko cega se vas dvije raspravljate?

Stvarno ne kontam!!!

Ozbiljno!!!
A citam od pocetka!!!

mIRCerka · Post by **mIRCerka** » 27/10/2006 16:44

EI Presidente wrote:
Ma kakve vratove Mirci, ja se ne volim svadjat'...peace is all we need
samo uljudno i u granicama finog ponasanja

Smatrala ti to kliseom ili ne, ja se tako osjecam.

Drago mi je

Jimmy_The_Saint · Post by **Jimmy_The_Saint** » 27/10/2006 16:47

B.Medjed wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Prošla su dobra, stara vremena, kad pod borom zagrabiš šljunka i paprati...

Kaze da su stari rimljani kamenom to radili.

Cuja kamenom obrises paksu!!!

Ja sam jedno vrijeme pokušao bez vodenog tretmana, i otkrio sam da se kol'ko god uporno trao, vazda neki film nakupi i onda to izjeda, izjeda, k'o da si tigrove masti pomaz'o... Od tog bude insan plaho nervozan, te tako sada malo bolje razumijem krvoločnost i divljaštvo naših tahretu nesklonih susjeda.

Nema tu ništa genetski, sve je to stvar (ne)kulture

uozo · Post by **uozo** » 27/10/2006 16:50

Jimmy_The_Saint wrote:
B.Medjed wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Prošla su dobra, stara vremena, kad pod borom zagrabiš šljunka i paprati...

Kaze da su stari rimljani kamenom to radili.

Cuja kamenom obrises paksu!!!
Ja sam jedno vrijeme pokušao bez vodenog tretmana, i otkrio sam da se kol'ko god uporno trao, vazda neki film nakupi i onda to izjeda, izjeda, k'o da si tigrove masti pomaz'o... Od tog bude insan plaho nervozan, te tako sada malo bolje razumijem krvoločnost i divljaštvo naših tahretu nesklonih susjeda. Nema tu ništa genetski, sve je to stvar (ne)kulture

Unervozis se kad te zasvrbi paksu i napa'nes sve oko sebe!!!

Idi ba! Gdje ti to pade napamet?

mIRCerka · Post by **mIRCerka** » 27/10/2006 16:52

B.Medjed wrote:
Izvinjavam se, da ne budem nekulturan!
Nego oko cega se vas dvije raspravljate?

Stvarno ne kontam!!!
Ozbiljno!!!
A citam od pocetka!!!

e jebi ga sad!
mi ko spanska serija, u plocu pa u klin, a ti tako!

danas · Post by **danas** » 27/10/2006 16:53

mIRCerka wrote:
danas wrote: i, za kraj ne prebacuj loptu na nevezane teme bogati. znas ti bolje od toga. a javim se ja na puno tema -- od kako je ahmedu u banja luci pa do prava homoseksualaca. a nisam ni iz banja luke a nisam ni lezbejka. javim se da kazem kako je diskusija na kojoj se vrijedjaju albanci kriminalna, a gle cuda, nisam albanka. a zamisli, javim se i da se zgrozim nad cinjenicom da je neko zoljom gadjao dzamiju, a nisam ni muslimanka. ukratko -- taj supljak idi nekom drugom serviraj.
Pa zasto ti kao neko ko niti zivi u albaniji niti je albanka uopste pricas o Albaniji? Zasto ja onda ne mogu pricati o dijaspori? Ja ne genralizujem danas, ti si se nasla u tome prozvana, ja samo dadoh svoje misljenje.
A forum sluzi za razmjenu misljenja, po mogucnosti NEISTOMISLJENIKA jer bi u suprotnom forum licio na JEdan post i POTPISUJEM do kraja teme...

pa albaniju sam spomenula jer mi direktno sprocitavas da se javljam samo kada sam sama licno ugrozena. ocigledno je da se javljam na teme i da kazem svoje misljenje, cak i ako nisam ja ta koja je licno uvrijedjena (kao sto nisam albanka). elem neise.

ti svakako imas pravo da kazes svoje misljenje, pa cak i o dijaspori. te ti to nisam nikada ni branila. niti ti mogu braniti. niti mi pada na pamet da tebi (ili ikome drugom) branim da kaze sta misli. a suplje o forumu ostavimo za neki drugi put -- to nije tema ove emisije.

elem, ja samo pitam da mi pojasnis tako snazan stav -- koji me je nadasve zaintrigirao -- glede zabrane glasanja dijaspori. kao sto rekoh, isto bih te pitala da si rekla da ciganima ili jevrejima ili ukrajincima ili homoseksualcima ili bilo kome, treba zabraniti pravo glasa. ovo me zaista zanima, pa ako mozes pojasni. taj svoj licni stav. koji svakako imas pravo da izneses. ali de objasni nam to malo. bas me zanima kako si dosla do tog vrlog zakljucka -- da legitimnom drzavljanu BH treba zabraniti i oduzeti pravo glasa. jer ne pere guzicu tamo gdje ti smatras da jedino smije da je pere.

eto, pa fala ti dje cula i dje ne cula.

Jimmy_The_Saint · Post by **Jimmy_The_Saint** » 27/10/2006 16:53

Kažem ti, probaj JEDAN DAN bez vodenog tretmana....

I zamisli ljude kojima je to KULTUROLOŠKI KOD.

mIRCerka · Post by **mIRCerka** » 27/10/2006 17:01

danas wrote:
pa albaniju sam spomenula jer mi direktno sprocitavas da se javljam samo kada sam sama licno ugrozena. ocigledno je da se javljam na teme i da kazem svoje misljenje, cak i ako nisam ja ta koja je licno uvrijedjena (kao sto nisam albanka). elem neise.

ti svakako imas pravo da kazes svoje misljenje, pa cak i o dijaspori. te ti to nisam nikada ni branila. niti ti mogu braniti. niti mi pada na pamet da tebi (ili ikome drugom) branim da kaze sta misli. a suplje o forumu ostavimo za neki drugi put -- to nije tema ove emisije.

elem, ja samo pitam da mi pojasnis tako snazan stav -- koji me je nadasve zaintrigirao -- glede zabrane glasanja dijaspori. kao sto rekoh, isto bih te pitala da si rekla da ciganima ili jevrejima ili ukrajincima ili homoseksualcima ili bilo kome, treba zabraniti pravo glasa. ovo me zaista zanima, pa ako mozes pojasni. taj svoj licni stav. koji svakako imas pravo da izneses. ali de objasni nam to malo. bas me zanima kako si dosla do tog vrlog zakljucka -- da legitimnom drzavljanu BH treba zabraniti i oduzeti pravo glasa. jer ne pere guzicu tamo gdje ti smatras da jedino smije da je pere.

eto, pa fala ti dje cula i dje ne cula.

ti si se nasla licno ugrozena i napadas ko kobac, a tebe nigdje ne spomenuh....
moj LICNI stav je da neko ko uziva sva prava drzavljanina Amerike, Kanade, Austrije, Zimbabvea, kurca palca, i tamo placa i porez i takse razne, i socijalno, treba GLASATI u toj zemlji gdje zivi.
Zasto se nisi pobunila sto u Americi vecina onih sto imaju radnu dozvolu nemaju pravo glasa? Btw, glasas li ti u trenutnom prebivalistu?
Moj sef je rodjeni Amerikanac, i radi u Bosni i kaze da, ako odluci ovdje ostati, onda ce traziti i bh. drzavljanstvo da bi mogao ovdje da glasa, a tamo ce da se odjavi. Sto je meni, koliko god vama supacki ili dusmanski zvuci, logicnije, nego prati guzu u tihom okeanu i glasati u Bosni

water · Post by **water** » 27/10/2006 17:03

AenemA wrote:Ja dosao da prevedem diplomu, gospoda kazu ne vrijedi to ovo ovdje...diploma je sa Pennsylvania State Univeristy, USA....a kako tek posao da dobijem...sretno vama dole sa takvim "mozgovima" na kormilu....

Penn State sucks!

uozo · Post by **uozo** » 27/10/2006 17:04

Jimmy_The_Saint wrote:Kažem ti, probaj JEDAN DAN bez vodenog tretmana....

I zamisli ljude kojima je to KULTUROLOŠKI KOD.

.ebiga sad! Nisam ja eksperimentalni majmun, ja sam medjed!

Nego mi je palo napamet da sam negdje cit'o da se u Americi koristi papir za pranje koji je dosta tanak, i da ga Amerikanci uzmu dosta u ruku i onda ga zguzvaju i pokvase, i onda vrse pranje, ispiranje, i ostale radnje, jednog vaznog organa koji mi pocesto zamijenimo sa ljudskim karakterom.

U Europi se nasuprot, uzima papr koji je dosta debeo i mekan, te se on slaze jedan na drugi, i tri ili cetiri (ne guzva se), a ako je onaj papir sa medjedom na slici (charmin), onda samo dva, i sa njima se vrsi dalja obrada materijala za ciscenje.

Jel' to istina?

pitt · Post by **pitt** » 27/10/2006 17:06

water wrote:
AenemA wrote:Ja dosao da prevedem diplomu, gospoda kazu ne vrijedi to ovo ovdje...diploma je sa Pennsylvania State Univeristy, USA....a kako tek posao da dobijem...sretno vama dole sa takvim "mozgovima" na kormilu....
Penn State sucks!

Ne bih ti je ni ja priznao

:D Cuj Nittany lions

:D pitt rulz

danas · Post by **danas** » 27/10/2006 17:13

mIRCerka wrote:
ti si se nasla licno ugrozena i napadas ko kobac, a tebe nigdje ne spomenuh....
moj LICNI stav je da neko ko uziva sva prava drzavljanina Amerike, Kanade, Austrije, Zimbabvea, kurca palca, i tamo placa i porez i takse razne, i socijalno, treba GLASATI u toj zemlji gdje zivi.
Zasto se nisi pobunila sto u Americi vecina onih sto imaju radnu dozvolu nemaju pravo glasa? Btw, glasas li ti u trenutnom prebivalistu?
Moj sef je rodjeni Amerikanac, i radi u Bosni i kaze da, ako odluci ovdje ostati, onda ce traziti i bh. drzavljanstvo da bi mogao ovdje da glasa, a tamo ce da se odjavi. Sto je meni, koliko god vama supacki ili dusmanski zvuci, logicnije, nego prati guzu u tihom okeanu i glasati u Bosni

da se ne ponavljam, nisam ugrozena, hvala na pitanju.
i hvala na pojasnjenju.

moj LICNI stav je da svako ko je drzavljanin date drzave, ima pravo glasa u datoj drzavi. to je jedna od beneficija i odgovornosti koje drzavljanstvo donosi, a isto pravo ne podrazumjeva i fizicki boravak u toj drzavi svo vrijeme. dijaspora i ljudi na radu u inostranstvu, dvojni drzavljani, itd. imaju pravo da glasaju u vecini drzava, koje se ne odricu tako olako svojih drzavljana. pa cak i ako isti ne peru guzicu u lokalnom potoku.

ali razlika je u tome sto je moj licni stav isti kao i opsteprihvaceni zakoni u modernom svijetu, a tvoj stav je licni stav.

a opet skreces temu na nevezane stvari. sta ti znas oko cega sam se ja bunila a oko cega se nisam bunila? ali evo da ti pojasnim. onaj ko samo posjeduje radnu dozvolu ili boravisnu vizu nema glasacko pravo -- to pravo je garantovano iskljucivo drzavljanstvom u vecini drzava. prema tome, tvoj sef ne moze glasati u BH, kao sto ni kinez bez drzavljanstva ne moze glasati u USA.

i da, glasam svuda gdje sam prijavljena.

hvala.

vesela · Post by **vesela** » 27/10/2006 17:18

zena wrote: to sto se ti drzish sarajeva, tvoj je izbor...tesko je, al ljudi zive, građani BiH, ma kojem narodu pripadali...i u drugim gradovima i drze ovu drzavu svojom domovinom. Ima onih koji nesto "pokushavaju", al sve je to, jer znaju oni, a znamo i mi, da su ne tako davno, izdali svoju domovinu, a njih su izdale one koje su im je bili obecali u vlast...i u koje su se kleli...

evo, moram opet da te pitam:

posto sam ja u dijaspori (a sto mrzim ovu rijec, jer ja sam izbjeglica), ja NE MOGU NITI HOCU da mi matica bude fbih, rs i hb!

sigurna sam da razumijes o cemu govorim, jer ovaj tvoj citirani dio ja JAKO dobro razumijem...samo smatram da "onih sto pokusavaju" ima jaaako puno i, sto je najgore, imaju podrsku i provode stvari koje guse bosnu!...na moju i tvoju zalost.

Portir_sa_ruzom · Post by **Portir_sa_ruzom** » 27/10/2006 17:20

Totalno isfrustriran komentarima na ovoj diskusiji moram se malo istresti i ujedno pokusati strukturirati dosadanje aspekte teme...
Onim povrsnim kojima je to bitno za presumativnu ocjenu validnosti mojih stavova, ukratko: u dijaspori sam, inicijarno protjeran iz moje malehne krajiske vrleti, potom pripadnik ABiH u Jajcu i Travniku, zatim izbjeglica u Svedskoj, diplomirao ekonomiju i sociologiju pri univerzitetu u Stockholmu te trenutno menadzer i konsultant na polju trzisnih komunikacija odnosno razvojnih solucija malih i srednjih preduzeca... dakle u svim pogledima prozvan ovom diskusijom, ali prvenstveno pojedinim komentarima.

Svidjalo se to nekom ili ne, fenomen dijaspore je bitan kulturni, socio-ekonomski ali i politicki segment postratne bosanskohercegovacke stvarnosti.

1. Iznesose ljudi ovdje citav spektar razlicitih misljenja kako i kojim pravom dijaspora treba participirati u politickom zivotu BiH, konkretnije, ucestvovati na izborima... Mogu se ovdje poput jufke razviti akademske diskusije iz teorije demokratije ali jalova je to rabota kako na forumu tako i u klubovima raznih ovisnika i nezavisnih intelektualaca...

U praskozorje demokratije su, recimo, pravo glasa imali oni koji posredno ili neposredno pune drzavnu kasu (princip zasluge)... logika koja bi recimo dijaspori te inim fondovima i stranim korporacijama dala vece pravo glasa nego trenutno nastanjenim u BiH, s obzirom da poreski duznosnici u BiH ostavljaju komparativno mariginalne tragove u drzavnom budzetu... Medjutim, demokratska nacela su se hvala Bogu razvila pa pravo glasa imaju svi punoljetni clanovi 'demosa' nastanjeni na odredjenoj teritoriji jer politicke odluke koje donesu izabrani poslanici formiraju njihove zivotne uvjete... (princip relevantnosti)

E sad se u tragediji BiH postavlja pitanje sta sa onima koji su nasilno i nadasve masovno protjerani sa te teritorije, makar i uzivali pravo glasa u zemljama trenutnog nastanjenja? Apsurdno bi bilo tvrditi da izabrani politicari, cak i na kantonalnom i opcinskom nivou, donose odluke koje se NE ticu nas iz dijaspore, ako nista, direktno uticu na nase mogucnosti povratka u slucaju da to zelimo... a jos apsurdnije bi bilo tvrditi da nas te odluke doticu jednako direktno i svakodnevno kao trenutne stanovnike tih kantona i opcina... Znaci nije niti princip relevantnosti bas jednodimenzionalan u BiH.

(Vi koji ste se ovdje pozvali na famozni anex 7 i tvrdite da zakonski postoje svi preduslovi za povratak, ostavite licemjerstvo na trenutak i razmislite da li u bilo kojem pogledu u nasoj zemlji postoji konekcija de jure i de facto stvarnosti)
Dakle, mozemo mi ovdje na osnovu subjektivnih jada i cemera naglabati do sabaha, Drina ostaje kriva...

Medjutim, ocigledno nekom odgovara da bosanci i hercegovci uzimaju strana drzavljanstva, gube pravo glasa u BiH, radikalno smanjujuci i komplicirajuci mogucnosti te inicitamente za povratak... Mi u Svedskoj smo kroz bilateralni ugovor dobili privilegiju dvojnog drzavljanstva, ali nikako zahvaljujuci nasoj Vladi vec samonicijativnim lobistickim naporima pojedinaca...

A zasto BiH nije insistirala na takvim ugovorima sa svim zemljama gdje je izbjegao znacajan broj njenih drzavljana... e o tome razmislite vi gospodo koji smatrate da je takav stav cak i moralno ispravan i da nas, hinje usrane koji smo pobjegli a nismo ostali braniti domove, itekako treba marginalizirati politicki... jer tako cemo i dalje ostati fizicki distancirani izuzev godisnjih odmora u vulgarno novim autima i jos vulgarnijoj odjeci ostavljajuci lovu u granicama BiH te stvarajuci privid da drzava ipak spaja kraj sa krajem te da se politicari ipak trude i da su zasluzili da ih jos jednom izaberete, mi na to nemamo pravo... no, dosta o politici, izbori su prosli, kocka je bacena...

2. A sad malo o ekonomskom utjecaju dijaspore na stanje u BiH, sto je i izvorna tema ove diskusije...

Iako je istina da priliv novca iz dijaspore zajedno sa institucionalnim donacijama i komercijalnim kreditima spasava BiH od konstantno prijeteceg ekonomskog kolapsa, jednako tragicna istina je da se ta novcana inekcija dijaspore zasniva uglavnom na privatnom slanju novca bliznjim i prijateljima te nostalgicarskim izlivima sopstvenog potrosackog mentaliteta po cevabdzinicama i kaficima tokom ljetnjih mjeseci... Naravno, nije ni nase patriotsko konzumiranje u zemljama trenutnog boravka za zanemariti jer, recimo, da silni estradni 'umjetnici' ne svracaju malo i u nasa podneblja, gdje bi pokupili sredstva da vama u matici probijaju usi po citav dan...

Pitanje je koliko dijaspora moze u nekom sadrzajnijem, organizovanom i strukturiranom formatu pomoci odrzivom ekonomskom oporavku BiH?

Svi iz dijaspore koji kao preduslov takvom angazmanu insistiraju na aktivnijem inicijarnom ili zauzvratnom zalaganju BiH vlasti... seru i jednostavno nemaju volje, vremena, snage ili pameti (najcesce u kombinaciji).

Nije Bosna njen aktuelni politicki kadar, niti zamrsena korumpirana birokratija ili pak zavidni, isfrustrirani pojedinci kojima je hobi prezirati dijasporu jer su previse urbani da bi mrzili po nacionalnoj osnovi... Svi ti tipovi i faktori se mogu i eskivirati, zaobici i ignorisati. Kanali i mogucnosti angazovanja postoje, a ako nisu dovoljni, lako je izgraditi nove cak i na daljinski... A vi koji se pitate sta je to Bosna uradila za vas, stanite ispred ogledala i samo ce vam se kazati... To sto trenutno zemlju vode nesposobna govna od politicara, to sto je medju narodom zavisti i apatije vise nego sevdaha, i sto je dijaspora jedna od meti novopecenog bosanskog rasizma... to nije dovoljno ni kao objasnjenje a kamo li opravdanje...

Osnovno pitanje je zapravo da li su neki mastodonski projekti i organizacija istovremeno i efektivniji put pomoci BiH od strane dijaspore? Po mom licnom misljenju nije, dapace, smatram da bi se pokazalo cak i kontraproduktivnim.

Manje, pojedinacne, autonomne privredne, marketinske i lobisticke inicijative u kombinaciji sa dosadasnjim individualnim putevima dostavke novca u BiH daleko su ucinkovitiji. Licno sam u okviru sopstvenog posla klijentima u svim prilikama gdje je to bilo aktuelno i financijski opravdano promovisao bosanskohercegovacke potencijale, asistirao u logistici i na koncu je ipak rezultiralo u rastucem prisustvu etiketa "made in BiH" na svedskom trzistu.

Poduzetnici iz dijaspore, bez obzira ciji pasos nosili u dzepu te njihovi eventualni inostrani partneri/investitori, uvijek mogu naci posten i efektivan nacin pokretanja biznisa u BiH, bez obzira na institucionalni i juridisticki haos u zemlji. Sve je stvar znanja i kreativnosti... ali ako je ideja dobra, volja jaka, usud i strpljenje dovoljni... sve je izvodljivo. O mogucnostima lobizma, marketinga i sl. ne treba ni govoriti... zapadne zemlje gdje postoji svijest i znanje o vaznosti takvog oblika komuniciranja u vrijeme globalizacije, sanjaju o preduslovima kakve ima BiH, dakle o sopstvenoj dijaspori... Tek se to moze preobraziti u dobar biznis za samu dijasporu s kolateralnim ciljem da i matica ima koristi, a ne cekati da BiH zamoli za tu uslugu... no, kao sto rekoh, usud, kreativnost, ideja, strpljenje... Medjutim, neka globalna akcija BiH dijaspore u duhu merhameta je smijesna, zaboravite to, trebala bi organizacija u razini UN-institucija...

3. I kao zadnja tacka ovog elaborata, par reflekcija o odnosu dijaspora-BiH. Zalosno je na ovoj diskusiji gledati taj medjusobni antagonizam nas bosanaca zavisno o mjestu trenutnog boravka... istina je da smo sami sebi tsunami.

U dijaspori se mogu naci izbjeglice, protjerani, pobjegulje, branitelji, bivsih logorasi, gasterbajteri, Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Cigani, Jevreji, Ostali, neopredjeljeni, posteni, pokvareni, fukare, gospoda, skolovani, nepismeni, patriote, nacionalisti, urbani, seljaci, dobri, zli, glupi, inteligentni, hrabri, kukavice, sirokogrudni, skrti, visoki, niski, plavi, crni, mladi, stari, zene, muskarci, djeca...

U BiH se mogu naci izbjeglice, protjerani, pobjegulje, branitelji, bivsih logorasi, Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Cigani, Jevreji, Ostali, neopredjeljeni, posteni, pokvareni, fukare, gospoda, skolovani, nepismeni, patriote, nacionalisti, urbani, seljaci, dobri, zli, glupi, inteligentni, hrabri, kukavice, sirokogrudni, skrti, visoki, niski, plavi, crni, mladi, stari, zene, muskarci, djeca...

Niko, a ponajmanje neki pateticni likovi sa ovog foruma, nema pravo da mi iskljucivo nao osnovu odredice 'lika iz dijaspore' odredjuje i namece kakav sam, ko sam, kakva prava treba da imam, kakve emocije da gajim prema Bosni, kako da artikulisem tu sentimentalnost, kako da se ponasam prema Bosni, sta zasluzujem, sta ne...

I za kraj da se pridruzim kanonadi protiv Mircerke izravnim komentarom: Nakon par dana florisanja po ovim diskusijama, dobivsi utisak da si tu vise institucija nego osoba od krvi, mesa i sa dinamicnim umom, na ovoj si me diskusiji totalno rezignirala... unatoc svim tvojim deklarisanjima tolerancije, demokratije, opozicije tornjacima, kamufliranom preziru etnickog i promovisanju gradjansko-neopredjeljenog, prourbanog , asfaltskog, pismenog bla bla bla... iskreno, daleko me je vise strah takvih kao ti nego onih podivljalih nacionalista svih boja koji nam rasturise zemlju...

Zivjeli!

mIRCerka · Post by **mIRCerka** » 27/10/2006 17:27

Portir_sa_ruzom wrote:
I za kraj da se pridruzim kanonadi protiv Mircerke izravnim komentarom: Nakon par dana florisanja po ovim diskusijama, dobivsi utisak da si tu vise institucija nego osoba od krvi, mesa i sa dinamicnim umom, na ovoj si me diskusiji totalno rezignirala... unatoc svim tvojim deklarisanjima tolerancije, demokratije, opozicije tornjacima, kamufliranom preziru etnickog i promovisanju gradjansko-neopredjeljenog, prourbanog , asfaltskog, pismenog bla bla bla... iskreno, daleko me je vise strah takvih kao ti nego onih podivljalih nacionalista svih boja koji nam rasturise zemlju...

Zivjeli!

i za kraj super , svedosmo sve na licni sukob

aferim

uozo · Post by **uozo** » 27/10/2006 17:35

Portir_sa_ruzom wrote:Totalno isfrustriran komentarima na ovoj diskusiji moram se malo istresti i ujedno pokusati strukturirati dosadanje aspekte teme...
Onim povrsnim kojima je to bitno za presumativnu ocjenu validnosti mojih stavova, ukratko: u dijaspori sam, inicijarno protjeran iz moje malehne krajiske vrleti, potom pripadnik ABiH u Jajcu i Travniku, zatim izbjeglica u Svedskoj, diplomirao ekonomiju i sociologiju pri univerzitetu u Stockholmu te trenutno menadzer i konsultant na polju trzisnih komunikacija odnosno razvojnih solucija malih i srednjih preduzeca... dakle u svim pogledima prozvan ovom diskusijom, ali prvenstveno pojedinim komentarima.

Svidjalo se to nekom ili ne, fenomen dijaspore je bitan kulturni, socio-ekonomski ali i politicki segment postratne bosanskohercegovacke stvarnosti.

1. Iznesose ljudi ovdje citav spektar razlicitih misljenja kako i kojim pravom dijaspora treba participirati u politickom zivotu BiH, konkretnije, ucestvovati na izborima... Mogu se ovdje poput jufke razviti akademske diskusije iz teorije demokratije ali jalova je to rabota kako na forumu tako i u klubovima raznih ovisnika i nezavisnih intelektualaca...

U praskozorje demokratije su, recimo, pravo glasa imali oni koji posredno ili neposredno pune drzavnu kasu (princip zasluge)... logika koja bi recimo dijaspori te inim fondovima i stranim korporacijama dala vece pravo glasa nego trenutno nastanjenim u BiH, s obzirom da poreski duznosnici u BiH ostavljaju komparativno mariginalne tragove u drzavnom budzetu... Medjutim, demokratska nacela su se hvala Bogu razvila pa pravo glasa imaju svi punoljetni clanovi 'demosa' nastanjeni na odredjenoj teritoriji jer politicke odluke koje donesu izabrani poslanici formiraju njihove zivotne uvjete... (princip relevantnosti)

E sad se u tragediji BiH postavlja pitanje sta sa onima koji su nasilno i nadasve masovno protjerani sa te teritorije, makar i uzivali pravo glasa u zemljama trenutnog nastanjenja? Apsurdno bi bilo tvrditi da izabrani politicari, cak i na kantonalnom i opcinskom nivou, donose odluke koje se NE ticu nas iz dijaspore, ako nista, direktno uticu na nase mogucnosti povratka u slucaju da to zelimo... a jos apsurdnije bi bilo tvrditi da nas te odluke doticu jednako direktno i svakodnevno kao trenutne stanovnike tih kantona i opcina... Znaci nije niti princip relevantnosti bas jednodimenzionalan u BiH.

(Vi koji ste se ovdje pozvali na famozni anex 7 i tvrdite da zakonski postoje svi preduslovi za povratak, ostavite licemjerstvo na trenutak i razmislite da li u bilo kojem pogledu u nasoj zemlji postoji konekcija de jure i de facto stvarnosti)
Dakle, mozemo mi ovdje na osnovu subjektivnih jada i cemera naglabati do sabaha, Drina ostaje kriva...

Medjutim, ocigledno nekom odgovara da bosanci i hercegovci uzimaju strana drzavljanstva, gube pravo glasa u BiH, radikalno smanjujuci i komplicirajuci mogucnosti te inicitamente za povratak... Mi u Svedskoj smo kroz bilateralni ugovor dobili privilegiju dvojnog drzavljanstva, ali nikako zahvaljujuci nasoj Vladi vec samonicijativnim lobistickim naporima pojedinaca...

A zasto BiH nije insistirala na takvim ugovorima sa svim zemljama gdje je izbjegao znacajan broj njenih drzavljana... e o tome razmislite vi gospodo koji smatrate da je takav stav cak i moralno ispravan i da nas, hinje usrane koji smo pobjegli a nismo ostali braniti domove, itekako treba marginalizirati politicki... jer tako cemo i dalje ostati fizicki distancirani izuzev godisnjih odmora u vulgarno novim autima i jos vulgarnijoj odjeci ostavljajuci lovu u granicama BiH te stvarajuci privid da drzava ipak spaja kraj sa krajem te da se politicari ipak trude i da su zasluzili da ih jos jednom izaberete, mi na to nemamo pravo... no, dosta o politici, izbori su prosli, kocka je bacena...

2. A sad malo o ekonomskom utjecaju dijaspore na stanje u BiH, sto je i izvorna tema ove diskusije...

Iako je istina da priliv novca iz dijaspore zajedno sa institucionalnim donacijama i komercijalnim kreditima spasava BiH od konstantno prijeteceg ekonomskog kolapsa, jednako tragicna istina je da se ta novcana inekcija dijaspore zasniva uglavnom na privatnom slanju novca bliznjim i prijateljima te nostalgicarskim izlivima sopstvenog potrosackog mentaliteta po cevabdzinicama i kaficima tokom ljetnjih mjeseci... Naravno, nije ni nase patriotsko konzumiranje u zemljama trenutnog boravka za zanemariti jer, recimo, da silni estradni 'umjetnici' ne svracaju malo i u nasa podneblja, gdje bi pokupili sredstva da vama u matici probijaju usi po citav dan...

Pitanje je koliko dijaspora moze u nekom sadrzajnijem, organizovanom i strukturiranom formatu pomoci odrzivom ekonomskom oporavku BiH?

Svi iz dijaspore koji kao preduslov takvom angazmanu insistiraju na aktivnijem inicijarnom ili zauzvratnom zalaganju BiH vlasti... seru i jednostavno nemaju volje, vremena, snage ili pameti (najcesce u kombinaciji).

Nije Bosna njen aktuelni politicki kadar, niti zamrsena korumpirana birokratija ili pak zavidni, isfrustrirani pojedinci kojima je hobi prezirati dijasporu jer su previse urbani da bi mrzili po nacionalnoj osnovi... Svi ti tipovi i faktori se mogu i eskivirati, zaobici i ignorisati. Kanali i mogucnosti angazovanja postoje, a ako nisu dovoljni, lako je izgraditi nove cak i na daljinski... A vi koji se pitate sta je to Bosna uradila za vas, stanite ispred ogledala i samo ce vam se kazati... To sto trenutno zemlju vode nesposobna govna od politicara, to sto je medju narodom zavisti i apatije vise nego sevdaha, i sto je dijaspora jedna od meti novopecenog bosanskog rasizma... to nije dovoljno ni kao objasnjenje a kamo li opravdanje...

Osnovno pitanje je zapravo da li su neki mastodonski projekti i organizacija istovremeno i efektivniji put pomoci BiH od strane dijaspore? Po mom licnom misljenju nije, dapace, smatram da bi se pokazalo cak i kontraproduktivnim.

Manje, pojedinacne, autonomne privredne, marketinske i lobisticke inicijative u kombinaciji sa dosadasnjim individualnim putevima dostavke novca u BiH daleko su ucinkovitiji. Licno sam u okviru sopstvenog posla klijentima u svim prilikama gdje je to bilo aktuelno i financijski opravdano promovisao bosanskohercegovacke potencijale, asistirao u logistici i na koncu je ipak rezultiralo u rastucem prisustvu etiketa "made in BiH" na svedskom trzistu.

Poduzetnici iz dijaspore, bez obzira ciji pasos nosili u dzepu te njihovi eventualni inostrani partneri/investitori, uvijek mogu naci posten i efektivan nacin pokretanja biznisa u BiH, bez obzira na institucionalni i juridisticki haos u zemlji. Sve je stvar znanja i kreativnosti... ali ako je ideja dobra, volja jaka, usud i strpljenje dovoljni... sve je izvodljivo. O mogucnostima lobizma, marketinga i sl. ne treba ni govoriti... zapadne zemlje gdje postoji svijest i znanje o vaznosti takvog oblika komuniciranja u vrijeme globalizacije, sanjaju o preduslovima kakve ima BiH, dakle o sopstvenoj dijaspori... Tek se to moze preobraziti u dobar biznis za samu dijasporu s kolateralnim ciljem da i matica ima koristi, a ne cekati da BiH zamoli za tu uslugu... no, kao sto rekoh, usud, kreativnost, ideja, strpljenje... Medjutim, neka globalna akcija BiH dijaspore u duhu merhameta je smijesna, zaboravite to, trebala bi organizacija u razini UN-institucija...

3. I kao zadnja tacka ovog elaborata, par reflekcija o odnosu dijaspora-BiH. Zalosno je na ovoj diskusiji gledati taj medjusobni antagonizam nas bosanaca zavisno o mjestu trenutnog boravka... istina je da smo sami sebi tsunami.

U dijaspori se mogu naci izbjeglice, protjerani, pobjegulje, branitelji, bivsih logorasi, gasterbajteri, Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Cigani, Jevreji, Ostali, neopredjeljeni, posteni, pokvareni, fukare, gospoda, skolovani, nepismeni, patriote, nacionalisti, urbani, seljaci, dobri, zli, glupi, inteligentni, hrabri, kukavice, sirokogrudni, skrti, visoki, niski, plavi, crni, mladi, stari, zene, muskarci, djeca...

U BiH se mogu naci izbjeglice, protjerani, pobjegulje, branitelji, bivsih logorasi, Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Cigani, Jevreji, Ostali, neopredjeljeni, posteni, pokvareni, fukare, gospoda, skolovani, nepismeni, patriote, nacionalisti, urbani, seljaci, dobri, zli, glupi, inteligentni, hrabri, kukavice, sirokogrudni, skrti, visoki, niski, plavi, crni, mladi, stari, zene, muskarci, djeca...

Niko, a ponajmanje neki pateticni likovi sa ovog foruma, nema pravo da mi iskljucivo nao osnovu odredice 'lika iz dijaspore' odredjuje i namece kakav sam, ko sam, kakva prava treba da imam, kakve emocije da gajim prema Bosni, kako da artikulisem tu sentimentalnost, kako da se ponasam prema Bosni, sta zasluzujem, sta ne...

I za kraj da se pridruzim kanonadi protiv Mircerke izravnim komentarom: Nakon par dana florisanja po ovim diskusijama, dobivsi utisak da si tu vise institucija nego osoba od krvi, mesa i sa dinamicnim umom, na ovoj si me diskusiji totalno rezignirala... unatoc svim tvojim deklarisanjima tolerancije, demokratije, opozicije tornjacima, kamufliranom preziru etnickog i promovisanju gradjansko-neopredjeljenog, prourbanog , asfaltskog, pismenog bla bla bla... iskreno, daleko me je vise strah takvih kao ti nego onih podivljalih nacionalista svih boja koji nam rasturise zemlju...

Zivjeli!

Sve je to lijepo!!!
Samo ja i dalje mislim da ljudi koji zive u drzavi imaju vise prava da odlucuju o tome ko ce ih voditi, nego oni koji jednom godisnje ili svake tri godine dodju da vide familiju. Zato nemojte dzaba mirCi napadat. Nisu svi tako dobrodusni i napredni kao mi ovdje sto se javljamo na forum.

dashing · Post by **dashing** » 27/10/2006 17:44

ovaj forum pratim i na njemu ucestvujem svega 6 mjeseci. citajuci ga - stvara se utisak da postoji patoloska mrznja prema dijasporu. motivacije su razlicite.

1. cetalji su potpuno jasni. naravno da su za to da se cetvrtina bosnjackog nacionalnog tkiva odsjece od matice. za to su i protiv promjene zakona o drzavljanstvu kojima 2012 gube bh drzavljanstvo svi oni koji su u zemljama bez bilateralnih ugovora. tu je sve jasno.

2. mogu razumijeti i one isfrustrirane postene ljude kojima je svega dole dosta, a moraju gledati dzikane iz dijaspore koji dodju da "krse, lome, a kljukusu i kiseli kupus jedu tokom cijele godine da bi to sebi omogucili."

3. medjutim - najperfidniji su ovi sto se kriju iza vea kozmopolitanstva. navise im smeta dijaspora sto je toboze "radikalna", te mozda utice na izborne rezultate. tim porucujem da se ne brinu - jer vecina dijaspore je isfrustrirana, bezobrazna i sebicna, te ih uocpe ne zanima sta je i sta ce biti sa bih (svega ih je nesto vise od 30000 glasova).

dashing · Post by **dashing** » 27/10/2006 17:45

ovaj forum pratim i na njemu ucestvujem svega 6 mjeseci. citajuci ga - stvara se utisak da postoji patoloska mrznja prema dijasporu. motivacije su razlicite.

1. cetalji su potpuno jasni. naravno da su za to da se cetvrtina bosnjackog nacionalnog tkiva odsjece od matice. za to su i protiv promjene zakona o drzavljanstvu kojima 2012 gube bh drzavljanstvo svi oni koji su u zemljama bez bilateralnih ugovora. tu je sve jasno.

2. mogu razumijeti i one isfrustrirane postene ljude kojima je svega dole dosta, a moraju gledati dzikane iz dijaspore koji dodju da "krse, lome, a kljukusu i kiseli kupus jedu tokom cijele godine da bi to sebi omogucili."

3. medjutim - najperfidniji su ovi sto se kriju iza vea kozmopolitanstva. navise im smeta dijaspora sto je toboze "radikalna", te mozda utice na izborne rezultate. tim porucujem da se ne brinu - jer vecina dijaspore je isfrustrirana, bezobrazna i sebicna, te ih uocpe ne zanima sta je i sta ce biti sa bih (svega ih je nesto vise od 30000 glasova).

Portir_sa_ruzom · Post by **Portir_sa_ruzom** » 27/10/2006 17:49

Shalu na stranu, nisam ja neki veliki ljubitelj dijasporaca,

Ovo nije izvuceno iz konteksta, nego rezime tvog stava prema dijaspori sudeci po dosadasnjim postovima na ovoj i drugim diskusijama...
Tolerantnost po prirodi ne moze biti selektivna...

Znaci nista reducirano na samo licni napad... onaj besmisleno dugacak tekst pokazuje suprotno...

Sve je to lijepo!!!
Samo ja i dalje mislim da ljudi koji zive u drzavi imaju vise prava da odlucuju o tome ko ce ih voditi, nego oni koji jednom godisnje ili svake tri godine dodju da vide familiju. Zato nemojte dzaba mirCi napadat. Nisu svi tako dobrodusni i napredni kao mi ovdje sto se javljamo na forum.

Slazem tvojim misljenjem Medo, ali moras priznati da je u BiH situacija specificna... izbornim zakonom mozemo zabetonirati efekte etnickog ciscenja, a isto ih tako mozemo i neutralisati... pa kome sta odgovara.
Ni na kraj mi pameti izjednaciti vaznost izbora za vas koji ste u BiH i za nas u dijaspori... pa nisam imbecilan... ali ako neko misli da je nasa stvarnost crno-bijela... e taj je daltonista mentalni...

DONY · Post by **DONY** » 27/10/2006 17:53

@portir sa ruzom(citat):

Manje, pojedinacne, autonomne privredne, marketinske i lobisticke inicijative u kombinaciji sa dosadasnjim individualnim putevima dostavke novca u BiH daleko su ucinkovitiji. Licno sam u okviru sopstvenog posla klijentima u svim prilikama gdje je to bilo aktuelno i financijski opravdano promovisao bosanskohercegovacke potencijale, asistirao u logistici i na koncu je ipak rezultiralo u rastucem prisustvu etiketa "made in BiH" na svedskom trzistu.

Procitao sa veoma respektabilna biografija.cestitam....

Samo u jednom se ne slazem ovakva vrsta pomoci bi dobro dosla zemljama koje imaju koliko-toliko razvijenu ekonomiju(a ne cijela drzava ima 10-tak firmi koje funkcijonisu),nezaposlenost 10-15%,(a u Bosni skoro 50%)..itd,da ne nabrajam,ocito je da to ti znas,jer BOSNA je u dubokim,dubokim svake vrste problemima.Neka vrsta povremenih inekcija u postojece zdrave firme je samo zamagljivanje situacije i bjezanje od istine..Radi se o teskom bolesniku,kojem je potrebna sva moguca terapija...dijagnoza je veoma koplikovana...

Prema tome,vecina je posta divno opisan odnos izmedju NAs vani i njih tamo...ali situacija je osim politickih,ipak diktirana ekonomskim problemima..

mirci je po meni u pravu. mozda malo preostra ali treba je "znati" citati..mozda to nama vani sve izgleda drugacije..

dzanum · Post by **dzanum** » 27/10/2006 17:56

B.Medjed wrote: Sve je to lijepo!!!
Samo ja i dalje mislim da ljudi koji zive u drzavi imaju vise prava da odlucuju o tome ko ce ih voditi, nego oni koji jednom godisnje ili svake tri godine dodju da vide familiju. Zato nemojte dzaba mirCi napadat. Nisu svi tako dobrodusni i napredni kao mi ovdje sto se javljamo na forum.

medo, ali imaju apsolutno jednaka prava. imaju glasacko/biracko pravo i jedni i drugi. samo sto dijaspora to pravo tako malo koristi da se ne moze reci da ce njihov glas ikada nesto odluciti ili poremetiti odnose u matici.

tako da ja ne vidim problem (ni de jure ni de facto).

Murat Sabanovic · Post by **Murat Sabanovic** » 27/10/2006 17:56

koji cu kurac u bosni ....moj grad je srusen ,poklan,silovan...
da zivim u sarajevu ,gdje ce me jedan sarajevski papak nazivati svedjanom
samo zato sto sam iz istocne bosne.
zivio sam u poslijeratnoj bosni nekih 15 mjeseci.pokuso sam ,ali nakon par propalog pokusaja profesionalnog i privatnog integrisanja digo sam ruke i reko bosni allahimanet do daljnjega.

poznajem dosta biznismena i obrazovane raje koji bi se vratilo u bosnu,ali mi vama ne valjamo i ne zovite nas dok sami sebe ne popravite.
jedan moj jaran se je vratio dole i kaze:"hipokrizija vlada medju mojim radnim kolegama,svi jedni drugima iza ledja, i boje se da ih stranac ne sutne.
a nista ne rade..kancelarijski tracevi,posao koje se odradi za 2-3 sata, oni razvuku po citav dan ili ga ostave za sutra..."
bjezte ba, promijenite se ,pa nas onda zovite...vecina vas dole ne znaju kakvim tempom se na zapadu radi i sta znaci u opste rad..
a hocete u evropu....

vesela · Post by **vesela** » 27/10/2006 18:01

polako Murate,

vidis da nas fino coj'k proziva: halo ba dijasporo

mozemo jos i maru dobiti

halo ba dijaspora

#126

#127

#128

#129

#130

#131

#132

#133

#134

#135

#136

#137

#138

#139

#140

#141

#142

#143

#144

#145

#146

#147

#148

#149

#150