bosnjacko/hrvatski sukob 93-94

[Liska]

Ma sve to stoji, ali sto onda misliti o Predsjedniku Predsjednistva koji takvu formaciju proglasava obrambenom? Hocemo li malo o Ustavnom sudu i sucima koji su u njemu? Koliko je tu sudija koje su izabrale legalne vlasti prije pocetka sukoba a koliko ih je tamo biranih samo od vlasti u Sarajevu pocetkom rata? Kako je moguce da legalne vlasti BiH idu u oslobadjanje zemlje sa nelegalnim i secesionisticim snagama? Gdje je tada bio Ustavni sud da zaustavi takve akcije? Kakav Ustavni sud? Jesi li polagao ikada predmet Teorija prava i drzave? Znas li koja je definicija drzave? E onda i znas tko daje legitimitet toj drzavi. Ne mozes jedan narod proglasiti nelegitimnim; u stvari mozes ali da bi sproveo tu odluku moras imati silu i pobjediti taj narod. Drzava je sila a ovdje imamo tri sile koje su otprilike podjednake i nikako ne mogu da se dogovore o raspodjeli te sile. Dakle, taj formalizam ne pomaze i BiH ce biti onoliko koliko je narodi koji zive u njoj zele. Ako je oni ne zele, imati cemo drzavu na papiru kakvom je sada. Ne bi bila posljedna drzava koja opstaje na taj nacin. I jos nesto, na osnovu kojih kriterija mozemo reci da su zlocini HVO u Mostaru dio politike a zlocini Armije u Sarajevu nisu dio politike? Ili se iste stvari ne gledaju istim ocima?! Kad Hrvat ubije Bosnjaka u Mostaru to je zbog etnicke mrznje a kad Bosnjak ubije Hrvata ili Srbina u Sarajevu to je zbog toga sto je pocinitelj kriminalac ili lopov? Nije bitno sto isto vece dobije medalju od Predsjednika Predsjednistva.

[BECHO]

Stvari su se pocele zaostravati kada je HOS raspusten u Hercegovini, odnosno onda kad je Kraljevic ubijen. Time je pocela jacati HVO, koja do tad nije imala nikakvog uticaja. U sastavu HOS-a su bili i Bosnjaci i Hrvati a parola je bila 'slobodna BiH do Drine'. Nakon njegovog ubojstva, sve se promijenilo. Od tada je pocelo masovno hapsenje Bosnjaka, mislim negdje oko marta i to su odvodili vecinom intelekutalce(pojedini i nisu bili u vojsci)

O ovome precizno svjedoci i Dobroslav Paraga...

MEĐUNARODNOM SUDU

ZA RATNE ZLOČINE NA PODRUČJU

BIVŠE JUGOSLAVIJE

DEN HAAG

NIZOZEMSKA

gospođa Lous Arbour,

Glavna tužiteljica

Međunarodnog suda za ratne zločine

na području bivše Jugoslavije



Zagreb, 9.kolovoza 1997.



Kao predsjednik i punomoćnik HSP-a - 1861. podnosim ovu kaznenu prijavu protiv:



1. Franje Tuđmana, predsjednika RH, Zagreb

2. Gojka Šuška, ministra obrane RH, Boston, U.S.A.

3. Mladena Naletilića - Tute, bivšeg zapovjednika kažnjeničke bojne na Širokom Brijegu, Zagreb, Istražni zatvor

4. Brune Stojića, predsjednika HDZ-a BiH, Mostar

5. Valentina Ćorića, ministra unutarnjih poslova Hercegovačko- neretvanske županije, Mostar

6. Merima Delijaševića, pripadnika vojne policije i antiterorističke postrojbe HVO-a, Mostar

7. Ivana Andabaka, generala HVO-a, Mostar

8. Neutvrđenog broja pripadnika vojne policije HVO-a i posebne protuterorističke postrojbe HVO-a

jer postoji osnovana sumnja da su

1. pripremali, organizirali i izveli agresiju na susjednu BiH kroz tzv. Sporazum u Karađorđevu iz ožujka 1991.g., što je imalo za posljedicu masovna razaranja, teške ratne zločine, pogibije desetina tisuća civilnog stanovništva, strahovitih patnji civilnih i vojnih osoba deportiranih u koncentracijske logore, čudovišan i nehuman postupak sa ratnim zarobljenicima, preseljavanje stanovništva radi etničkog čišćenja,

dokazi:

a) londonski "Times" od 12.srpnja 1991.g. - Saslušanje Maria Nobila, tadašnjeg savjetnika predsjednika RH Franje Tuđmana, koji je listu "Times" potvrdio "kako je doista došlo do tajnih razgovora između vođa Srbije i Hrvatske, oko rješavanja jugoslavenskog sukoba komadanjem RBiH, te stvaranja islamske tampon-državice među njima, zatim da su Tuđman i Milošević prilikom najmanje dva susreta raspravljali o ovoj nagodbi, te da je ključni dio pregovora bio stvaranje muslimanske države u RBiH, te dobrovoljna razmjena pučanstva",

b) saslušanje svjedoka koje će predložiti podnositelj ove krivične prijave, iznošenje drugih materijalnih i audio dokaza,

c) uvid u zaključke radnog sastanka predsjednika kriznih štabova hercegovačke i travničke regionalne zajednice održanog 12.studenog 1991.g. u Grudama, kojem je predsjedavao Mate Boban sa Dariom Kordićem, u kojima se " RBiH proglašava nepostojeća suverena RBiH, u kojoj bi hrvatski narod bio osuđen na genocidni i povijesni nestanak, zatim se traži proglašenje Hrvatske banovine u RBiH, njezino izdvajanje i priključenje RH, i vojničke pripreme za sukobe sa svim onim snagama koje će pokušati zaustaviti ovaj neminovan proces u stvaranju slobodne hrvatske države ",

2. u cilju provođenja HDZ-ovske politike u RBiH, radi njene podjele između Hrvatske i Srbije, te radi izazivanja rata između hrvatskog i bošnjačkog naroda, naredili, organizirali i izveli 9.kolovoza 1992.g. ubojstva više osoba i to vojnih časnika oružanih snaga BiH: general-bojnika Blaža Kraljevića (osobe sa najvišim vojnim činom oružanih snaga RBiH u to vrijeme u Zapadnoj Hercegovini), Marija Medića, Osmana Maksića, Šahde Delića, Marka Stjepanovića, Ivana Granića, Gordana Čuljka, Vinka Primorca i Rasima Krasniqia, koji su ubijeni iz vatrenog oružja od strane pripadnika oružanih snaga postrojbi HVO-a, nakon čega, gore navedeni, nisu prijavili to kažnjivo djelo, te su sakrivanjem svih pojedinosti, pa i imena sudionika događaja i prikrivanjem tragova, i na drugi način pomogli počiniteljima toga djela, a sve kao suizvršitelji, poticatelji, nalogodavci i pomagači.

dokazi:

a) audio zapisi iz siječnja 1993. g., i stenogram priznanja Merima Delijaševića u prisutnosti najviših dužnosnika HSP-a i tadašnjeg punomoćnika HSP-a, odvjetnika Zvonimira Hodaka, o nalogodavcima za taj zločin, kao i samoj organizaciji zločina,

b) saslušanje Mladena Naletilića-Tute, Franje Tuđmana, Valentina Ćorića, Brune Stojića, Gojka Šuška, Zvonimira Hodaka, Damira Mucića, Ivana i Gordana Martinovića, Zdenka Džebe i drugih,

c) uvid u Zapisnik o očevidu Osnovnog suda u Ljubuškom od 10.kolovoza 1992. g. i izjave svjedoka braće Martinović i Zdenka Džebe iz Miljkovića kod Mostara od 11. kolovoza 1992.g., Osnovnom sudu u Ljubuškom, izvješće od 10.kolovoza 1992. rojnika Damira Mucića iz Ljubuškog, izvješće Zapovjedništva ratnog stožera HOS-a za Hercegovinu od 11. kolovoza 1992. g.,

d) saslušanje odvjetnika Antuna Miličevića sa uvidom u njegovo izvješće od 14.8.-19.10.1992.g. o ubojstvima generala Blaža Kraljevića i osmorice pripadnika HOS-a, regularnih postrojbi oružanih snaga BiH,

e) uvid u Kaznenu prijavu protiv Brune Stojića, Valentina Ćorića, Mladena Naletilića-Tute i drugih od 25.kolovoza 1992.g.

f) uvid u Zahtjev za otvaranje parlamentarne istrage o radu predsjednika Republike od 12.travnja 1994.g. upućen Saboru RH povodom njegovog priznanja "da je Šušak provodio HDZ-ovsku politiku u BiH, preko koga sam ja mogao provoditi HDZ-ovsku politiku da nam Hercegovina ne ode u HOS, u ekstreme i koji je zaista provodio središnju hadazeovsku politiku, koji se pokazao umješnim u veoma zamršenoj situaciji u kojoj smo mi bili, ratujući u Hrvatskoj, a poslije u BiH ", čime je Tuđman javno priznao da je vodio rat u BiH protiv suvereniteta i teritorijalnog integriteta tada već međunarodno priznate BiH, fizički uklanjajući pripadnike oružanih snaga BiH u Zapadnoj Hercegovini,

g) uvid u niz izjava nekoliko imama Islamske zajednice BiH o ratnim zločinima na području Zapadne Hercegovine, o osnivanju zatvorskih logora u kojima su vršena mučenja, masakriranja i ubijanja zatočenika,

čime su

počinili najteža kažnjiva djela protiv međunarodnog ratnog i humanitarnog prava uključujući djela genocida kroz etnička čišćenja, preseljavanja stanovništva, zamjene teritorija, utemeljivanja koncentracijskih logora, mučenja i zlostavljanja civilnih i ratnih zarobljenika, ubojstava pripadnika oružanih snaga RBiH, uključujući i najviše vojne časnike,

pa se predlaže

da Međunarodni sud u Haagu pokrene istragu putem gđe Lous Arbour, glavne tužiteljice suda za ratne zločine protiv prijavljenih osoba, da se za tim osobama raspiše međunarodna tjeralica, te da se nad tim osobama zatraži određivanje pritvora



OBRAZLOŽENJE


Punih pet i pol godina RH, RBiH i čitava demokratska međunarodna zajednica trpi posljedice sulude avanturističke politike Milošević-Tuđmanove agresije na BiH. Krajnje je vrijeme da se protiv aktera pokrenu istrage i da se najodgovorniji krivci, kao nalogodavci, uključujući izvršioce, nađu pred licem Međunarodnog suda za ratne zločine. Ovo nije vrijeme završetka Drugog svjetskog rata, kada se japanskog cara moglo amnestirati zbog japanske agresije na strani sila Osovine u Drugom svjetskom ratu. Ovo je vrijeme koje traži individualizaciju krivnje po uzoru na niz suvremenih diktatora od Pol Pota do generala Noriege u Panami ili zimbabveanskog dikatora Mobutu Sese Sekoa.

Prema tome, nužno je da glavni protagonisti genocidne politike u Srbiji, Hrvatskoj i BiH budu pozvani na odgovornost, procesuirani i kažnjeni, jer se samo njihovim kažnjavanjem može uspostaviti stabilnost i mir na ovim prostorima.

Prošlo je točno pet godina od teškog i tragičnog zločina, incidenta u zaseoku Glamuzine, Kruševo, Zapadna Hercegovina, RBiH, kada su svirepo pobijeni utemeljitelji zajedničkih vojnih postrojbi Hrvata i Muslimana u RBiH protiv velikosrpske agresije, koje su istovremeno bile čvrsta brana Tuđmanovoj politici podjele RBiH i čvrsti oslonac legalnoj Vladi RBiH za stvaranjem jedinstvenih oružanih snaga hrvatskog i bošnjačkog naroda kao i onih Srba koji su se opredijelili za obranu cjelovite RBiH.

Puna istina o izbijanju oružanog sukoba HVO-a protiv legalnih oružanih snaga RBiH neće se utvrditi bez pokretanja istrage protiv odgovornih za zločin počinjen 9.kolovoza 1992.g., kada je izvršen pucanj u slogu i zajednički nastup oružanih snaga RBiH prema srbijanskom agresoru, te je sukob pretvoren u građanski rat svih protiv sviju u RBiH.

Sadašnji visoki dužnosnik HDZ-a u BiH, prijavljeni Valentin ]orić bio je u to vrijeme zapovjednik Vojne policije HVO-a, kasnije je postao ministar unutarnjih poslova tzv. Hreceg-Bosne i predsjednik tzv. herceg-bosnaske Vlade, izjavio je 11.svibnja 1994.g. "da bi volio da do suđenja protiv njega, Stojića i Tute što prije dođe, da to želi, kako bi oni koji najcrnji i najtragičniji sukob između Hrvata, koriste, prestali ga upotrebljavati za primidžbu svoje stranke." ("N.Dalmacija")

Budući da prijavljeni Valentin ]orić pokazuje već tri godine veliku želju da stupi pred sud, koji istragu nije niti pokrenuo pet godina nakon zločina,nužno je otvoriti istragu pred Međunarodnim sudom u Haagu i pozvati na odgovornost sve protagoniste ovog strašnog zločina koji je bio uvod u masovne egzekucije, etničko čišćenje RBiH od muslimanskog i hrvatskog življa i uvod u tragični hrvatsko-bošnjački rat, koji je i s hrvatske i s bošnjačke strane odnio nekoliko desetaka tisuća života uz strašna razaranja i materijalnu štetu, koja se mjeri milijardama američkih dolara.

Zbog svega toga ova kaznena prijava podnijeta Međunarodnom sudu u Haagu potpuno je osnovana, jer do sada nije niti o prvom, niti o drugom zločinu provedena nikakva istraga, niti u RH, niti u RBiH, iako je za to bilo i dovoljno vremena i previše materijalnih dokaza i svjedoka.



HRVATSKA STRANKA PRAVA - 1861.

Predsjednik

Dobroslav Paraga

http://www.hsp1861.hr/vijesti/970809haag.htm

[Liska]

Nije istina. HOS u Hercegovini nije imao ni 20 % snage HVO-a a i ovaj postotak je pretjeran. Sa punom odgovornoscu ovo tvrdim jer sam tada bio pripadnik HVO a u okviru jedinice smo imali i par HOS-ovaca. U samom Mostaru HOS nije imao ni 100 pripadnika a od tog broja polovina se bavila provaljivanjem i pljackanjem srpske imovine. Imali su specijalnu jedinicu Apostoli od 12 clanova, skoro sve Bosnjaci. U isto vrijeme u mojom bojni imamo skoro 30% pripadnika Bojne koji su Bosnjaci. Znaci, HOS ni prije Kraljevicevog ubojstva a ni poslije nije predstavljao znacajniju formaciju, pogotovo jer nisu imali nijedne cijevi topnickog naoruzanja. A da ne kazem da je HOS formalno bio za formiranje NDH sto bi ga u konacnici dovelo u sukob sa Alijom.

[BECHO]

Dalje, cak i prije nego sto je BIH postala nezavisna drzava, Zagreb je zacrtao svoje granice i nasao trabante unutar same BIH, koji bi podrzali te njihove idealisticki planove. Postoji dokumenat o formiranju 'zajednicki hrvatske drzave', u kojoj bi se nasla kompletna zap. Hercegovina i mahom gradovi iz Srednje Bosne (Bos. Posavina, u kojoj je prije rata zivilo skoro 200 000 Hrvata nije ni bila dio tog plana, stoga i potpuno razumljiva teza o prodaji tog najbogatijeg dijela BIH i dogovoru izmedju Tudjmana i Milosevica).

Prepiska iz tog dokumenta...

ODLUKA O FORMIRANJU ZAJEDNICKE HRVATSKE DRZAVE (12 STUDENI 1991)

Zakljucak prvi

1. Hercegovacka regionalna zajednica i travnicka regionalna zajendica ostaju kod svojih zakljuca), da hrvatski narod ovih regija i cijlee BIH ostaje i dalje uz jednoglasnoprihvacena opredjeljenja i zakljucke usvojene na dogovorima s predsjednikom dr. Franjom Tudmanom 13 i 20 lipnja 1991 godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, polazeci od zakljucka spomenutih susreta i dogovora u Zagrebu preko posebnih zakljucaka od 15 listopada 1991 god. u Grudama i 22 listopada 1991 godine u Busovaci i ovoga puta 12 studenog 1991 godine zajednicki i jednoglasno odlucuju da hrvatski narod u BIH mora konacno povesti odlucnu , aktivnu politiku koja treba odovesti do realizacije naseg konacnog sna-zajednicke hrvatske drzaveda bi ovaj povijesni cilj bio i nasa stvarnost, ove dvije regionalne zajedni traze da se pristupi formuliranju i objavljivanju pravnih i politickih akata(proglasenje Hrvatske banovine u BIH,provodenje referenduma za prikljucenje RH...)) kao prve faze na putu konacnog rjesenja hrvatskg pitanja i stvaranje suverene Hrvatske u njenim i entickim i povijesnim(sada mogucim ) granicama

Ovo nam ustvari samo govori, koliko je Paraga u pravu sa svojim tezama spomenutim u prethodnom komentaru!

[Liska]

Da, a Paraga je predstavnik stranke cija je politika formiranje NDH i ukljucivanje citave BiH u takvu drzavu. Ne vjerujem da bi se vecini Bosnjaka svidjela ideja zivota u takvoj drzavi u kojoj bi bili Hrvati islamske vjeroispovijesti.

[Grom iz vedra neba]

...
I jos nesto, na osnovu kojih kriterija mozemo reci da su zlocini HVO u Mostaru dio politike a zlocini Armije u Sarajevu nisu dio politike?

Na osnovu presuda Medjunarodnog suda za ratne zlocine.

To je kljucna stvar koja razlikuje Armiju od HVO ili srpske vojske.

Kao sto je poznato jedino vrh RBiH nije optuzen, a kamoli osudjen za ratne zlocine, za razliku od hrvatskog i srpskog politickog vrha, kojima je u dosadasnjim presudama dokazano i etnicko ciscenje i genocid i urbicid i ratni zlocini sto po direktnoj sto po komandnoj odgovornosti.

HVO je sprovodio zakljucke Mate Bobana i Franje Tudjmana, pa su tako u Stocu porusene dzamije, a da tamo nije bilo linije fronta, nego je fino hrvatska politika sprovela rusenje dzamija. To je samo jedan od mnogobrojnih primjera. Da ne govorim o slanju civila u logore koji su napravljeni odlukama Jadranka Prlica.

[Grom iz vedra neba]

Da, a Paraga je predstavnik stranke cija je politika formiranje NDH i ukljucivanje citave BiH u takvu drzavu. Ne vjerujem da bi se vecini Bosnjaka svidjela ideja zivota u takvoj drzavi u kojoj bi bili Hrvati islamske vjeroispovijesti.

To je zaista patetican pokusaj relativiziranja Parage koji se bezbroj puta ogradio od NDH i uvijek je naglasavao tekovine Starcevica, a ne Hitlera ili Pavelica.

Kako god, ovdje nije poenta ici protiv covjeka koji donosi argument, nego protiv argumenta, a ocigledno je lakse popljuvati covjeka nego oboriti njegovu argumentaciju. Pravna skola stara koliko i svijet.

[edikamedika]

Pamcenje je i dalje selektivno.

Paragine vojne formacije su nosile ustaske uniforme zato sto se Paraga distancirao od ustasa?

[mojsije]

a dana 6. kolovoza zauzele su glavni grad istočne Hercegovine i srpsko uporište Trebinje.

momak ovo je netočno 100% , Trebinje nije nikad zauzeto niti je bilo blizu pada.
Najbližda jedinica HOS-a Trebinju je bila jedinica HOS-a iz Hrvatske koja se nalazila u popovu polju skupa s HV-om (bila je podređena zapovjedništvu južnog bojišta hrvatske vojske tj. uklopljena je u HV s malom autonomijom).
Mislim da je to najvjerovatnije bila 9.bojna HOS-a Split.
Nad tom jedinicom Kraljević nije imao nikakve ovlastion je zapovjedao jedinicama HOS-a iz BiH a ta jedinica je bila najbliža Trebinju koje nije nikad zauzeto niti pokušavano zauzeti (HV je samo učvrstio linije u popovu polju ).
Ovo su činjenice , ako nevjeruješ mogu ti dovesti čovjeka koji je preveo dosta na tom terenu i bio tamo u t vrijeme koje taj noviar navodi.

[mr__bosnjak]

Kako vam vise ne dosadi raspravljat o jednoj te istoj stvari. Doduse, merak mi je na poslu malo ubacit se ovdje da vidim sta se desava, ali raspravljanje dopizdi cim se predje na drugu stranicu. Par licnosti mi je zapalo za oko.

Nosferatu - kad nesto napise, bas napise. Opsirno, s linkovima, datumima - reko bi covjek bio tamo kad se desilo. Sve u svemu postovi mu nisu losi, a ima i nekih stvari koje su mi sega. Al' jebi ga, svi smo mi svima sega kada ima kontra-argumentacija.

Jeza u ledja - pise sto vidi i cuje(u proslom vremenu). Nista lose, samo izgleda ne bi prihvatio drugo misljenje pa makr nikad tufahije ne bi pojeo. (sto se moze reci za vecinu)

ero s onog svijeta ili nesto tako - puno cita novine salta internet itd...

zavrzlama - e brate ima dobrih...kao na primjer "HVO isto krava daje mlijeko i na kraju jednim potezom ,prospe sve...." fakat najbolja recenica sto sam procitao na sarajevo-x. Pa gdje ovo izvuce.

I na kraju mr_bosnjak - eh ili jedan veliki nacionalista (jebi ga, zakljucak po postovima) ili mu je neko kad je bio mali ukrao lizalo. ili nije imao dodira s drugim "vjeroispovjestima" pa mu je vazno naci kakav dobar huskacki post. Sto vise stranica, veci uspjeh. Al sta ces, ima svakakvih.

Ostali - manje vise uskoce kad ih negdje bocne. Sve u svemu, svasta se moze procitati, nauciti, doznati, nasmijati i ubiti onih par minuta slobodnog vremena. Eto skrenu s teme...

Pa sad navalite.

Zasto sam ja nacionalista? Da li sam ijednom se izrazavao sa mrznjom prema drugim narodima? Ako jesam daj mi citat!

Da li sam ja nacionalista ako tvrdim da su ustase izvrsile agresiju i genocid? A npr. Liska to nije kada to sve negira i govori o "tri zaracene strane" ?

Imao sam i te kako kontakt sa drugim narodima i vjerama(i sad imam) mada za ono "vise strana, vise uspjeha" imas malo pravo jer dzaba, volim citat dobru prepirku narucito oko politike Al´ nisam svadjalica...



P.S. Za lizalom i danas tragam

[bakljava]

pratim forume na raznim stranicama .dragi prijatelji i neprijatelji, ne mogu a da ne nepisem ovo Ne pocinje istorija ni sa vama niti samnom. Procitajte malo istoriju prijatelja i neprijatelja pobjednika i porazenog pa zakljucak izvucite sami U nesretnom ratu u BiH nema pobjednika samo porazeni svi smo ili vecina zatrovani mrznjom i vizijom samo svoje istine NASE Kroz istoriju balkana mnoge se stvari ponavljaju i nazalost ponavljace se dok mi razmisljamo na taj nacin Rat ko rat kome je bio dobar (osim svercera i politicara) dali se vi isti koji pisete komentare pitate koliko imamo amneziju pa vidimo samo nas i samo smo mi u pravu prisjeti te se pocetka 90 ,91,92 pa na dalje ko je sta govorio ka je se sa kim dogovarao (svi sa svima) prisjetite se diplomacije nase a bogami i INOSTRANE koja je u nasem belaju itekako igrala veliku ulogu i da nepricam dalje za sad toliko
PS: sta je starije kokos ili supa

[jeza u ledja]

Kao sto je poznato jedino vrh RBiH nije optuzen, .

jah....

[jeza u ledja]

Nije istina. HOS u Hercegovini nije imao ni 20 % snage HVO-a a i ovaj postotak je pretjeran. Sa punom odgovornoscu ovo tvrdim jer sam tada bio pripadnik HVO a u okviru jedinice smo imali i par HOS-ovaca. U samom Mostaru HOS nije imao ni 100 pripadnika a od tog broja polovina se bavila provaljivanjem i pljackanjem srpske imovine. Imali su specijalnu jedinicu Apostoli od 12 clanova, skoro sve Bosnjaci. U isto vrijeme u mojom bojni imamo skoro 30% pripadnika Bojne koji su Bosnjaci. Znaci, HOS ni prije Kraljevicevog ubojstva a ni poslije nije predstavljao znacajniju formaciju, pogotovo jer nisu imali nijedne cijevi topnickog naoruzanja. A da ne kazem da je HOS formalno bio za formiranje NDH sto bi ga u konacnici dovelo u sukob sa Alijom.

Sve vam je receno, prvo, i u HVO-u je bilo Bosnjaka itekako, drugo HOS je bio minoran u odnosu na HVO. Cisto kao podsjetnik za ovu piculadiju.

[Nosferatu]

Nije istina. HOS u Hercegovini nije imao ni 20 % snage HVO-a a i ovaj postotak je pretjeran. Sa punom odgovornoscu ovo tvrdim jer sam tada bio pripadnik HVO a u okviru jedinice smo imali i par HOS-ovaca. U samom Mostaru HOS nije imao ni 100 pripadnika a od tog broja polovina se bavila provaljivanjem i pljackanjem srpske imovine. Imali su specijalnu jedinicu Apostoli od 12 clanova, skoro sve Bosnjaci. U isto vrijeme u mojom bojni imamo skoro 30% pripadnika Bojne koji su Bosnjaci. Znaci, HOS ni prije Kraljevicevog ubojstva a ni poslije nije predstavljao znacajniju formaciju, pogotovo jer nisu imali nijedne cijevi topnickog naoruzanja. A da ne kazem da je HOS formalno bio za formiranje NDH sto bi ga u konacnici dovelo u sukob sa Alijom.

Sve vam je receno, prvo, i u HVO-u je bilo Bosnjaka itekako, drugo HOS je bio minoran u odnosu na HVO. Cisto kao podsjetnik za ovu piculadiju.

Niko ne osporava da je bilo Bosnjaka u HVO, narucito u Hercegovini i Posavini, do 1993-ce (neka me isprave ako grijesim) ali niko ne napisa zasto su Bosnjaci bili u HVO a to je kljucni aspekt cijele price. Nisu bili u HVO jer su podrzavali Matu Bobana i HZ HB. Jer - onda su bili sami svoji dzelati - isto kao sto je bila jedinica u VRS koja je nosila ime Mesa Selimovic i u kojoj su bili muslimani - mahom iz mjesanih brakova sa Srpkinjama a nesto i muslimana koji su ostali i bili natjerani psiho-ficikim metodama da "brane RS" tj. napadaju sami svoj narod i svoju drzavu. Plus par budalesina kojima je propaganda stvarno oprala mozdane vijuge te su mislili da su nekakvi "partizani".

Bosnjaci su bili u HVO jer TO BiH i ABiH nije bila ni izbliza afirmisana na periferiji BiH koliko u centralnom dijelu. Bosnjaci su bili u HVO jer ih je dio isto tako ucestvovao u ZENGAMA, HOS i HV po Hrvatskoj - gdje su otisli da se suprotstave Srpskoj agresiji i nacionalizmu jednako kao sto je i dio Hrvata iz BiH ucestvovao i po povratku u BiH bilo je prirodno da su jedni s drugim, umjesto da se dijele. Niko nije ni slutio 1992 da ce BiH imati u HVO toliko komplikovanog i tako pakosnog neprijatelja. Zato su i bili Bosnjaci u HVO-u. Jer je bio bolje naoruzan, bolje opremljen i imali su vecu sansu samim tim i da prezive rat i uspjesno se odbrane. Napominjem HVO je uspjesno ratovao u Derventi i Posavini kad ostatak BiH se tek osvjestio po pitanju a) nesposobnosti i nepodobnosti predsjednistva iz Sarajeva da sprijeci rat i b) nesposobnosti i nepodobnosti predsjednitva iz Sarajeva i sekretarijata za odbranu da organizuje ikakvu vojsku/policiju/gerliu - koja bi imala sansu da se suprotstavi narucito na lokalitetima gdje muslimani nisu cinili ogromnu vecinu i koji nisu bili u neposrednoj blizini - Sarajeva/Tuzle/Zenice.

I zadnja stvar - u vezi NDH - koliko se ja sjecam - u vrijeme isposljavanja Federacija Bosnjaka i Hrvata - postojala je i teza o Konfederaciji Hrvatske sa Bosnom i Hercegovinom. To je ujedno i ta nova "NDH" ako - bi se uopste smjelo koristiti ime jedne nazisticke drzave za konfederativni ondnos dvije zemlje koje su geo-politicki povezane bez obzira i na ljude.tj. narode koji ovdje zive. Hrvatska je neprirodna geopoliticka cjelina - pogledajte i sami na mapu - i dokucite to vec jednom - da je nastala od Crvene i Bijele Hrvatske, te da su dijelovi BiH kroz istoriju bili integralni djelovi Hrvatske a djelovi Hrvatske su povremeno bili djelovi Bosne i Hercegovine. Ta istorija ove dvije zemlje je toliko isprepletena da se ne moze uopste - porediti sa bilo kojim drugim susjednom ni Crnom Gorom, ni Srbijom. To dokazuje i rat koji je iza nas jer se u BiH skoro nigdje nije nesto dogodilo - a da Hrvatska nije imala svoje prste upletene u to, niti je rat protiv SAO Krajine bio izolovani konflikt Hrvatske sa Srbima bez mjesanja i Autonomasa Fikreta Abdica i Bosanske cijele Krajine kao i Posavine u kojoj su neki od Srba iz Sao Krajine zavrsili, a jednako tako i neki od Srba koji su pobjegli sa Ilidze/Grbavice/Vogosce.

Isto tako povukao bih jos jednu tezu a to je da - sa formiranjem HVO-a, Islamizacija ABiH nakon nametanja kadrovskih promjena - tj. dovodjena ljudi koji se nisu svojim zaslugama dospjeli na pozicije koje su zauzeli (a bili su dovedeni na iste od strane politicara - jednako ili gore nesposobnih za bilo sta) je bilo samo pitanje vremena. Jednako tako i HVO iz 1991/2-ge je sasvim jedan drukciji HVO u 1993-coj jer do tad su Bosnjaci kojih je bilo - potpuno nestali iz njegovih redova osim Juke o kojem ne trebam da zborim koga je prestavljao (sam samog sebe) i zasto je bio tu (licni interes, lova, veze, protekcija, sverc, mogucnost i pogodnost bavljenja kriminalnim radnjama). I zbog toga bi mnogo bolje prosli - da je postojala jedna ujedinjena Armija - sa ujedinjenim ciljem i sredstvima definiranim za postizanje istog. Ali - to nikada nije usaglaseno jer politicke partije koje su - definisale ciljeve i sredstva - do samog ishoda rata - nisu iskristalisale realnu viziju o tome - sta je moguce ostvariti i sta je bilo vrijedno investicije ljudskih zivota a sta ne. Takve se nikada i nisu izdigle na drzavni nivo - vec su separatisticki se secesirale, izolirale i oko sebe stvorile krug tvrdolinijasa koji je i na silu - gurao sto dublje niz ponor eliminirajuci u procesu bilo koga ko nije djelio istu viziju skoro 1/1. I na ovaj nacin je de facto izgubljena jedinstvena nedjeljiva a pocela je borba za fotelje (cim se je osjetilo da ce neko i da prezivi i da nece 100% BiH pasti pod okupaciju VRS) i pridobijanje sto veceg komada teritorija "za svoj narod i sebe tj. vlast tog naroda". U takvom vremenu je bilo najlakse motivisati ljude - vjerskim motivima - jer je logistika bili nikakva, hrana i oruzije uglavnom slabi, situacija - komplikovana jer se odjednom poveo rat u ratu te se je i jedna i druga strana - osjecala i izdanom ali u isto vrijeme i superiornijom - moralno ili vojno, te je poveden rat koji se je mogao samo izgubiti. Na drugu ruku - HVO je dosa na raskrsnicu patriotizma, nacionalizma i fasizma - i odatle je svaki pojedinac sam za sebe odlucio da li je veliki HDZ-ovac, Hrvat katolik, Ustasa ili sve zajedno i onda jos ponesto a aferimi iz tog vremena se manifestiraju i danas, medju ljudima, upravo jer su rezonovali toliko jako i jer su ljudi zbog tih ideala nosili i glavu u torbi, neki tudju a neki i svoju sopstvenu.

Da napomenem gore da se ne moze ovdje pricati o svakom slucaju ponaosob i da se moraju praviti odredjene generalizacije iako nepravedne da bi valjda - zakljucili kako izgleda suma a ne svako stablo u njoj. Zbog toga ne pretenziram da je ovo istina za svakog pojedinca ponaosob niti za svaki geografski region, ima izuzetaka ali su oni izuzetci a ne pisano pravilo samo po sebi.

[Liska]

Da, a Paraga je predstavnik stranke cija je politika formiranje NDH i ukljucivanje citave BiH u takvu drzavu. Ne vjerujem da bi se vecini Bosnjaka svidjela ideja zivota u takvoj drzavi u kojoj bi bili Hrvati islamske vjeroispovijesti.

To je zaista patetican pokusaj relativiziranja Parage koji se bezbroj puta ogradio od NDH i uvijek je naglasavao tekovine Starcevica, a ne Hitlera ili Pavelica.

Kako god, ovdje nije poenta ici protiv covjeka koji donosi argument, nego protiv argumenta, a ocigledno je lakse popljuvati covjeka nego oboriti njegovu argumentaciju. Pravna skola stara koliko i svijet.

Hajde molim te, nadji nam taj intervju u kome se Paraga ogradio od NHD. Ti pricas o znanju koje si stekao posredno, preko novina i televizije. Ovdje komuniciras sa covjekom koji je ratovao skupa sa HOS-om, sretao ih svaki dan tijekom rata. Isto tako sa covjekom ciji je otac bio istaknujti clan HSP u Hercegovini. Svaka zapovijed koju je HOS primio je zavrsavala sa pozdravom ZA DOM SPREMNI! Valjda je i to nacin da se ogradi od NHD. Ne znam, mozes li mi ti objasniti? Paraga je totalno nebitna licnost u tim desavanjima. I potpisao bih ono sto je napisao Mojsije jer je totalna istina. Dakle, nikakav HOS iz Hercegovine nije dosao do Trebinja, nego HOS u sastavu HV-a a neki od pripadnika tog HOS-a su bili Hercegovci, bilo je i Mostaraca. Kad su dosli u Mostar sa tablom Trebinja, ovi u hercegovackom HOS-u su to vidjeli kao veliku priliku za sebe. Svi HOS-ovci su imali iste uniforme i obican covjek je tesko razlikovao HOS-ovca iz HV-a ili onog iz Kraljevicego HOS-a. Medjutim, i ovakav bliski dolazak u Trebinju je posijao paniku i doslo je do masovne evakuacije civilnog stanovnistva. Podatak tocan jer mi je zenina rodbina zivjela u Trebinju i bili su evakuirani za Srbiju, skupa sa ostalim stanovnicima Trebinja.

[Grom iz vedra neba]

Kao sto je poznato jedino vrh RBiH nije optuzen, .

jah....

Ja ovdje ne vidim ni Izetbegovica, ni Silajdzica, ni Sacirbegovica, ni Ganica, ni Durakovica, ni Komsica, ni Pejanovica...to je politicki vrh Republike.

Inace, ovaj prvi s liste je oslobodjen...

[Grom iz vedra neba]

Danas, 14+ godina poslje ubistva Blaze Kraljevica u njegovim rijecima se moze pronaci mnogo vise istine nego u rijecima bilo kojeg drugog lidera HVO-a/HDZ-a. Covjek govori o podjeli BiH - kao dogovoru - vec u Maju 1992. Govori o izdaji BiH kao drzave i o tome da ono sto Mate Boban radi ide na stetu dva, a ne samo jednog naroda u BiH. Govori o tome da postoje ljudi koji ne zasluzuju da budu dio vojnih formacija - i navodi da ih treba ili izbaciti ili drzati pod prismotrom. Covjek je po sve i jednom stavku - bio u pravu. Jedini problem je taj sto HOS nije predstavljao vojno krilo HDZ-a, stoga nikad nije prihvacen od vecine Hrvata, jednako kao sto ni ABiH nije prihvacena vec su parelelno sa njom kreirane u mnogim regionima jedinice HVO-a.

Evo - da mi objasne Hrvati u BiH za koje je HVO ucinio mnogo po pitanju opstanka BiH (jer je valjda u pojedinim regijama i branio svoj kucni prag, umjesto sto je napadao na tudji).
Zbog kojih zasluga vojnih i na kojem polju - je Ante Santic postao general HVO-a? Dajte mi napisite vi, valjda se general ne postaje preko noci u Hercegovini radi dotadasnjeg politickog doprinosa i potencijalno jos veceg ubuduce?




Nakon što je HOS oslobodio dijelove općine Trebinje, Mate Boban je pozvao Blaža Kraljevića na sastanak u Mostar, dana 9. kolovoza 1992., tobože radi dogovora o daljnjem tijeku ratnih operacija. Ratni zločinac Vinko Martinović Štela odveo je generala Kraljevića na mjesto sastanka. Sastanku je navodno nazočio i Bruno Stojić "ministar obrane Hrvatske Republike Herceg-Bosne". Na tom sastanku Mate Boban je zatražio od Blaža Kraljevića da razoruža Bošnjake u HOS-u jer su oni svi "balijski izdajnici koji će Hrvatima zabiti nož u leđa" što je Kraljević odbio. Pri povratku sa sastanka zapovjednik Blaž Kraljević je s osam pobočnika Hrvatskih obrambenih snaga (Gordan Čuljak, Šahdo Delić, Ivan Granić, Rasim Krasniqi, Osman Maksić, Mario Medić, Vinko Primorac i Marko Stjepanović) upao u unaprijed postavljenu klopku Hrvatskog vijeća obrane. Kraljevićeva pratnja zasipana je iz 20 automatskih pušaka. Vodstvo Hrvatskih obrambenih snaga bilo je likvidirano. Nakon toga HOS u BiH se raspao a uskoro je između bosanskohercegovačkih Hrvata i Bošnjaka izbio dugotrajan i krvav sukob koji je okončan tek krajem 1994.

Samo da postiram ovaj post, jer je ovdje doslo do zabune. Ne misli se na oslobadjanje Trebinja kao grada, nego opcine. HOS je oslobodio dijelove opcine Trebinje...

[Liska]

To su sada vec male zajebancije i podmetanja. Carla del Ponte je jasno rekla da se Izetbegovic izvukao iz Haaga, samo zasto sto je umro. Isto kao i Tudjman. Mogao bih i ja slavodobitno reci da u Hagu nema politickog vrha Hrvatske, ali uzevsi u obzir da je Tudjman umro na vrijeme. Da je ostao ziv jos koju godinu, politicki vrh Hrvatske bi bio u Hagu, isto kao i politicki vrh BiH. A Delic je pripadao vojnom vrhu BiH, koji je bio pod punom kontrolom politickog vrha. Bolje reci Alije jer je on sam ipak bio vrh.

[Liska]

Danas, 14+ godina poslje ubistva Blaze Kraljevica u njegovim rijecima se moze pronaci mnogo vise istine nego u rijecima bilo kojeg drugog lidera HVO-a/HDZ-a. Covjek govori o podjeli BiH - kao dogovoru - vec u Maju 1992. Govori o izdaji BiH kao drzave i o tome da ono sto Mate Boban radi ide na stetu dva, a ne samo jednog naroda u BiH. Govori o tome da postoje ljudi koji ne zasluzuju da budu dio vojnih formacija - i navodi da ih treba ili izbaciti ili drzati pod prismotrom. Covjek je po sve i jednom stavku - bio u pravu. Jedini problem je taj sto HOS nije predstavljao vojno krilo HDZ-a, stoga nikad nije prihvacen od vecine Hrvata, jednako kao sto ni ABiH nije prihvacena vec su parelelno sa njom kreirane u mnogim regionima jedinice HVO-a.

Evo - da mi objasne Hrvati u BiH za koje je HVO ucinio mnogo po pitanju opstanka BiH (jer je valjda u pojedinim regijama i branio svoj kucni prag, umjesto sto je napadao na tudji).
Zbog kojih zasluga vojnih i na kojem polju - je Ante Santic postao general HVO-a? Dajte mi napisite vi, valjda se general ne postaje preko noci u Hercegovini radi dotadasnjeg politickog doprinosa i potencijalno jos veceg ubuduce?




Nakon što je HOS oslobodio dijelove općine Trebinje, Mate Boban je pozvao Blaža Kraljevića na sastanak u Mostar, dana 9. kolovoza 1992., tobože radi dogovora o daljnjem tijeku ratnih operacija. Ratni zločinac Vinko Martinović Štela odveo je generala Kraljevića na mjesto sastanka. Sastanku je navodno nazočio i Bruno Stojić "ministar obrane Hrvatske Republike Herceg-Bosne". Na tom sastanku Mate Boban je zatražio od Blaža Kraljevića da razoruža Bošnjake u HOS-u jer su oni svi "balijski izdajnici koji će Hrvatima zabiti nož u leđa" što je Kraljević odbio. Pri povratku sa sastanka zapovjednik Blaž Kraljević je s osam pobočnika Hrvatskih obrambenih snaga (Gordan Čuljak, Šahdo Delić, Ivan Granić, Rasim Krasniqi, Osman Maksić, Mario Medić, Vinko Primorac i Marko Stjepanović) upao u unaprijed postavljenu klopku Hrvatskog vijeća obrane. Kraljevićeva pratnja zasipana je iz 20 automatskih pušaka. Vodstvo Hrvatskih obrambenih snaga bilo je likvidirano. Nakon toga HOS u BiH se raspao a uskoro je između bosanskohercegovačkih Hrvata i Bošnjaka izbio dugotrajan i krvav sukob koji je okončan tek krajem 1994.

Samo da postiram ovaj post, jer je ovdje doslo do zabune. Ne misli se na oslobadjanje Trebinja kao grada, nego opcine. HOS je oslobodio dijelove opcine Trebinje...

Meni je to jasno, ali istina ostaje da je dijelove trebinjske opcine oslobodio HOS iz HV-a, a ne Kraljevicev. Poznajem nekoliko HOS-ovaca koji su bili u toj akciji i svi do jednog su bili clanovi HV-a, u to vrijeme.

[Grom iz vedra neba]

A pogotovo za Malcolma, jer to nije "najsveobuhvatnije djelo na tu temu". Ne provaljuj se svega ti.

Nego to je?

Nisam vidio da pitas, sorry. Mislio sam da si nesto vise procitao. Imas veliki broj autora koji su pisali o ovom ratu, npr. "Sarajevo, i poslije", Erich Rathfelder, München 1998. potom imas Paula Mitchela covjeka koji je napisao Smrt Jugoslavije, snimljen je i serijal u nekoliko dijelova (to je najbolji opis rata po mom misljenju, u toj seriji Tudjman javno priznaje kako je ratova u BiH). Potom imas hrvatske novinare Igora Lasića i Borisa Rašetu koji su napisali "Kratka povijest hrvatske agresije na BiH". Potom James Mason, koji je bio na prvoj liniji i kod HOS-a i kod HVO-a i kod Armije. Potom imas Warriorse BBC, najbolje uradjena serija po istinitim dogadjajima u Lasvanskoj dolini. Novinari su 6 godina istrazivali da bi napravili autentican film...Da ne govorim o literaturi koje su stampali Dani, Tudjamanovi stenogrami (to bi trebalo da bude prva literatura svakom onom ko hoce da se upozna sa hrvatskom agresijom da se vidi zapravo da se Tudjmanova politika nikako nije razlikovala od Miloseviceve)...Potom knjige i priznanja Manolica i sl.

[Grom iz vedra neba]

To su sada vec male zajebancije i podmetanja. Carla del Ponte je jasno rekla da se Izetbegovic izvukao iz Haaga, samo zasto sto je umro. Isto kao i Tudjman. Mogao bih i ja slavodobitno reci da u Hagu nema politickog vrha Hrvatske, ali uzevsi u obzir da je Tudjman umro na vrijeme. Da je ostao ziv jos koju godinu, politicki vrh Hrvatske bi bio u Hagu, isto kao i politicki vrh BiH. A Delic je pripadao vojnom vrhu BiH, koji je bio pod punom kontrolom politickog vrha. Bolje reci Alije jer je on sam ipak bio vrh.

To nisu nikakve zajebancije. Tudjmanu se posthumno sudi u predmetu Prlic i ostali gdje je fino naveden kao dio zlocinackog poduhvata.

Izetbegovicu se ne sudi ni u jednom predmetu.

[Liska]

A pogotovo za Malcolma, jer to nije "najsveobuhvatnije djelo na tu temu". Ne provaljuj se svega ti.

Nego to je?

Nisam vidio da pitas, sorry. Mislio sam da si nesto vise procitao. Imas veliki broj autora koji su pisali o ovom ratu, npr. "Sarajevo, i poslije", Erich Rathfelder, München 1998. potom imas Paula Mitchela covjeka koji je napisao Smrt Jugoslavije, snimljen je i serijal u nekoliko dijelova (to je najbolji opis rata po mom misljenju, u toj seriji Tudjman javno priznaje kako je ratova u BiH). Potom imas hrvatske novinare Igora Lasića i Borisa Rašetu koji su napisali "Kratka povijest hrvatske agresije na BiH". Potom James Mason, koji je bio na prvoj liniji i kod HOS-a i kod HVO-a i kod Armije. Potom imas Warriorse BBC, najbolje uradjena serija po istinitim dogadjajima u Lasvanskoj dolini. Novinari su 6 godina istrazivali da bi napravili autentican film...Da ne govorim o literaturi koje su stampali Dani, Tudjamanovi stenogrami (to bi trebalo da bude prva literatura svakom onom ko hoce da se upozna sa hrvatskom agresijom da se vidi zapravo da se Tudjmanova politika nikako nije razlikovala od Miloseviceve)...Potom knjige i priznanja Manolica i sl.

Nitko od ovih , pa ni Malcolm nije istoricar. Dakle, prije svega se radi o publicistici, a onda bih ti mogao nabrojati milijun pisaca sa druge strane koji nisu pisali toliko afirmativno o Armiji BiH, Izetbegovicu i slicnom. Nego, sto cemo mi sa stenogramima Predsjednistva BiH koji su vecinom isparili. Ono malo sto ima u knjici Drzavna tajna je isto tako za sud. A s obzirom da se sudi generalu Delicu za nedjela Armije BiH i s ozbirom da se zna da je politicki vrh BiH prikrivao ta nedjela (npr. Grabovica koja je odmah hermeticki zatvorena od Vojne policije a Delic je informirao Mazovjeckog da nije u pitanju zlocin nego obracun sa snagama HVO-a), i to sudjenje mozemo uzeti kao sudjenje vrhu BiH. U Hagu se ovako ili onako istrazuju zlocini sva tri politicka i vojna vrha u BiH.

[Grom iz vedra neba]

Nego to je?

Nisam vidio da pitas, sorry. Mislio sam da si nesto vise procitao. Imas veliki broj autora koji su pisali o ovom ratu, npr. "Sarajevo, i poslije", Erich Rathfelder, München 1998. potom imas Paula Mitchela covjeka koji je napisao Smrt Jugoslavije, snimljen je i serijal u nekoliko dijelova (to je najbolji opis rata po mom misljenju, u toj seriji Tudjman javno priznaje kako je ratova u BiH). Potom imas hrvatske novinare Igora Lasića i Borisa Rašetu koji su napisali "Kratka povijest hrvatske agresije na BiH". Potom James Mason, koji je bio na prvoj liniji i kod HOS-a i kod HVO-a i kod Armije. Potom imas Warriorse BBC, najbolje uradjena serija po istinitim dogadjajima u Lasvanskoj dolini. Novinari su 6 godina istrazivali da bi napravili autentican film...Da ne govorim o literaturi koje su stampali Dani, Tudjamanovi stenogrami (to bi trebalo da bude prva literatura svakom onom ko hoce da se upozna sa hrvatskom agresijom da se vidi zapravo da se Tudjmanova politika nikako nije razlikovala od Miloseviceve)...Potom knjige i priznanja Manolica i sl.

Nitko od ovih , pa ni Malcolm nije istoricar. Dakle, prije svega se radi o publicistici, a onda bih ti mogao nabrojati milijun pisaca sa druge strane koji nisu pisali toliko afirmativno o Armiji BiH, Izetbegovicu i slicnom. Nego, sto cemo mi sa stenogramima Predsjednistva BiH koji su vecinom isparili. Ono malo sto ima u knjici Drzavna tajna je isto tako za sud. A s obzirom da se sudi generalu Delicu za nedjela Armije BiH i s ozbirom da se zna da je politicki vrh BiH prikrivao ta nedjela (npr. Grabovica koja je odmah hermeticki zatvorena od Vojne policije a Delic je informirao Mazovjeckog da nije u pitanju zlocin nego obracun sa snagama HVO-a), i to sudjenje mozemo uzeti kao sudjenje vrhu BiH. U Hagu se ovako ili onako istrazuju zlocini sva tri politicka i vojna vrha u BiH.

Delicu se ne sudi za Grabovicu. Sud je odbacio da prosiri optuznicu nakon sto je Sefer oslobodjen. U presudi je utvrdjeno da niko ni od visokih vojnih oficira niti od vrha drzava nije odgovoran za Grabovicu. Za taj zlocin su odgovorni pojedinci, koji su pocinili ubistva samovoljno nakon akcije oslobadjanja Hercegovine i nakon sto su se smjestili u kuce seljaka koji su tu zivjeli.

Sto se tice tvog diskreditovanja "publicista" vec sam jednom rekao da ljudi ne napadaju argumente nego one koji donose te argumente, a to pokazuje da se ne smiju suociti sa argumentima.

Dakle, jedino politicko rukovodstvo BiH nije optuzeno za ratni zlocin i to je ono sto pravi razliku i govori o karakteru rata.

[Liska]

Znam da se ne sudi i to samo pokazuje kako je i sud u Hagu podlozan politickim utjecajima. Medjutim, postoji dokument o kome sam ti govorio i on direktno povezuje Delica i politicki vrh BiH. Sud u Hagu se na kraju pokazao kao veoma podlozan politici tako da vise nisam siguran ni u jednu njegovu presudu a prije svega u njegovu nepristranost. Sve dok se suti o Grabovici, biti ce tesko ocekivati od mnogih Hrvata da prihvate ovu zemlju kao svoju. Sud u Hagu nam nece izgraditi ovu drzavu nego mi sami.

[Grom iz vedra neba]

Znam da se ne sudi i to samo pokazuje kako je i sud u Hagu podlozan politickim utjecajima. Medjutim, postoji dokument o kome sam ti govorio i on direktno povezuje Delica i politicki vrh BiH. Sud u Hagu se na kraju pokazao kao veoma podlozan politici tako da vise nisam siguran ni u jednu njegovu presudu a prije svega u njegovu nepristranost. Sve dok se suti o Grabovici, biti ce tesko ocekivati od mnogih Hrvata da prihvate ovu zemlju kao svoju. Sud u Hagu nam nece izgraditi ovu drzavu nego mi sami.

Sad malo srpske patetike u stilu "vasceli svet je protiv nas"...

Nije problem u Haagu, ljudi nemaju razloga da budu pristrasni. Koji je motiv da 50 tuzilaca i 20 sudija budu pristrasni iz 50tak zemalja svijeta? Ne vidim ni jednog razloga?!

Problem je u neprihvatanju istine, jer ipak tesko se odvojiti od onoga cime su vas kljukali mediji od 91. do sada...

Medijska sudjenja su neprihvatljiva, jer su najcesce bazirana na falsifikatima i politicki motivisana. Zbog toga postoji Haag. Svidjalo se to nekome ili ne.