Bog je izmisljotina za mase pogodne manipulaciji

[Gost123]

Pitanje za ateiste: Zbog čega bi se ja ili bilo ko drugi trebao ponašati u skladu sa nekim normama društva (dobrim ili lošim) ako me na kraju zivota ne ceka nista. zasto covjek, kada vidi osobu u opasnosti (davljenik, osoba u sred požara i sl.) ne razmišlja o gubitku vlastitog života već po cijenu istog spašava osobu koja je u opasnosti?! (ovo se naravno ne odnosi na svakog). zašto bih ja nekog spašavao ako neću nekad i negdje imati nagradu za to? zasto se isti taj covjek osjeca potpunije i bolje nakon uradjenog takvog dobrog cina ili bilo kojeg drugog pozitivnog?
od srca vam preporucujem knjigu: Islam izmedju istoka i zapada, koja ima mnoge odgovore na pitanja tipa: da li? je li? i sl.
pozdrav i selam

smatram se agnostikom, ne ateistom, ali eto:
ako je tvoj jedini motiv da budes "dobar" covjek strah od bozje kazne ili ako cinis dobro samo da bi primio nagradu na kraju, a ne iz ljubavi prema bogu i ljudima, tvoja vjera ne vrijedi nista.

[Haqqani]

Bismillah!


Nemoj svaku svoju tajnu otkrivati prijatelju, jer šta znaš, možda ti on jednoga dana postane dušmanin; i nemoj svako zlo, ako si u mogućnosti nanijeti dušmaninu, jer se može dogoditi da ti vremenom postane prijatelj. Tajnu za koju želiš da ostane skrivena ne otkrivaj nikome makar ti bio i iskreni prijatelj, jer taj prijatelj možda ima svojih iskrenih prijatelja, slično lancu.

Bolje je šutjeti nego tajnu svoga srca
Nekome kazati pa mu reći: Nikome ne kazuj!
O dobroćudni, začepi vodu na samom izvoru;
Jer, nabujali potok ne možeš obuzdati.

[didgeridoo]

Pitanje za ateiste: Zbog čega bi se ja ili bilo ko drugi trebao ponašati u skladu sa nekim normama društva (dobrim ili lošim) ako me na kraju zivota ne ceka nista. zasto covjek, kada vidi osobu u opasnosti (davljenik, osoba u sred požara i sl.) ne razmišlja o gubitku vlastitog života već po cijenu istog spašava osobu koja je u opasnosti?! (ovo se naravno ne odnosi na svakog). zašto bih ja nekog spašavao ako neću nekad i negdje imati nagradu za to? zasto se isti taj covjek osjeca potpunije i bolje nakon uradjenog takvog dobrog cina ili bilo kojeg drugog pozitivnog?
od srca vam preporucujem knjigu: Islam izmedju istoka i zapada, koja ima mnoge odgovore na pitanja tipa: da li? je li? i sl.
pozdrav i selam

smatram se agnostikom, ne ateistom, ali eto:
ako je tvoj jedini motiv da budes "dobar" covjek strah od bozje kazne ili ako cinis dobro samo da bi primio nagradu na kraju, a ne iz ljubavi prema bogu i ljudima, tvoja vjera ne vrijedi nista.

Gost123, moj motiv da budem/ne budem dobar leži u dvije srodne stvari: naravno želim da sebi učinim dobro, a i onome kome ga činim, a inicijator takvog ponašanja svakako je strah od Božije kazne jer, za razliku od tebe, ja znam kakva je kazna (mada je bolje reći svjestan sam kakva je kazna, jer je moguće da i ti znaš kakva je kazna ali nisi je svjestan). na kraju krajeva postoji i razlog zbog kojeg smo stvoreni a to je (po islamu) ponašanje u skladu sa odredbama Tvorca i Njegova nagrada/kazna za djela koja smo činili. to je jedan, zaista, univerzalan osjećaj - strah od Njegove veličine a ujedno ljubav prema Njemu. i još jedna opaska: ako ja uradim neko dobro djelo u svoje ime a ne u Njegovo onda sam za Boga uzeo nekog drugog a ne Njega..., a otkud ti znaš u čije ime ja uradim neko djelo pa samim tim taj akt polučuje moju slabu/nikakvu vjeru?!
Otkad se spoznalo da je ateizam uvjerenje koje polazi od nedokazanih pretpostavki, ateisti su promijenili naziv firme pod kojim kritiziraju vjeru. Već se duže vremena nazivaju "agnosticima", što je, smatraju, neranjiv naziv, koji se ne može pobiti...
Naziv "agnostik" postao je koban za postmoderne ateiste. Postupno se pretvaraju u prave ignorante. Više se ne trude upoznati vjeru. Zašto i bi, kad ionako ne dokazuju da Boga nema? Ne moraju tvrditi ništa...

[ztluhcs]

Meni se èini da, ako ste sami sa sobom poravnili da ste vjernici ili sami sa sobom poravnili da ste ateiste nema potrebe za bolesno upornim uvjeravanjem onih drugih da nisu u pravu... Èemu? Jel tako jaèate svoju vjeru/nevjeru? Nabijate bodove kod Svevi¹njeg? Osjeæate se superiorno i ponosno zbog svog razuma?

Ljudi, stvar vjere ili ateizma je lièna stvar, nije glavni dio vjere uvjeravanje po vas cijeli dan ljudi oko sebe kako nisu u pravu a za ateiste: na kraju dana ima i korisnijih aktivnosti...

[Shoba]

za one koji traže Tvorca mozgom preporučio bih serijal Historija stvaranja koja igra svake sedmice (mislim da se sad i vec zavrsila, pa ako neko ima snimljeno neka shibne na rapidshare) na kantonalnoj TV, kao i autobiografije najpoznatijih osoba koje su prešle na Islam npr. Žaka Kustoa, Keta Stivensa, etc.
za one koji Ga traže srcem, naći će Ga sigurno, kad-tad.

Pitanje za ateiste: Zbog čega bi se ja ili bilo ko drugi trebao ponašati u skladu sa nekim normama društva (dobrim ili lošim) ako me na kraju zivota ne ceka nista. zasto covjek, kada vidi osobu u opasnosti (davljenik, osoba u sred požara i sl.) ne razmišlja o gubitku vlastitog života već po cijenu istog spašava osobu koja je u opasnosti?! (ovo se naravno ne odnosi na svakog). zašto bih ja nekog spašavao ako neću nekad i negdje imati nagradu za to? zasto se isti taj covjek osjeca potpunije i bolje nakon uradjenog takvog dobrog cina ili bilo kojeg drugog pozitivnog?
od srca vam preporucujem knjigu: Islam izmedju istoka i zapada, koja ima mnoge odgovore na pitanja tipa: da li? je li? i sl.
pozdrav i selam

Nisam bas siguran da je to s davljenikom bas dobra komparacija. Kad je Srebrenica padala vecina nas je sjedila skrstenih ruku i slusala vijesti. Na svim linijama odbrane je bilo mirno, mogao si hodat gdje si htio. Sad me to pravo jede sto im nismo pomogli, a mogli smo barem napasti i razvuci im snage......

Ja mislim da ateisti imaju jednake moralne kvalitete i nedostatke kao i vjernici. Svi smo ljudi i nista vise.

Po mnogima ispada da ce u pakao otic svi ateisti, cak i oni koji su za svog zivota cinili samo dobre stvari, a u raj ce otici i oni koji su u ime svoje vjere cinili masakre i ubistva. Tu mi nesto ne stima.....

[vatrogasac]

Po mnogima ispada da ce u pakao otic svi ateisti, cak i oni koji su za svog zivota cinili samo dobre stvari, a u raj ce otici i oni koji su u ime svoje vjere cinili masakre i ubistva. Tu mi nesto ne stima.....

...sad ne zna niko od nas šta će biti na Sudnjem danu....i kada bi sva živa bića vjerovala i bila Mu pokorna, On nema nikakve koristi od toga. Kada bi sav svijet bio u kufru, silništvu i oholosti i kada bi se usprotivio, Njemu to ništa ne moze nauditi. Kada bi On htio, niko ne bi mogao postati nevjernik, niko se ne bi mogao usprotiviti. On, i kada tolerira (dopušta) nevjerstvo i grijehe, nije zadovoljan njihovim činjenjem......"Ako neko ubije jednog nedužnog čovjeka, kao da je ubio sve ljude, a onaj ko jednog čovjeka spasi od smrti, kao da je spasio sve ljude". (Kur'an - Maide, 32)...ne kaže vjernik ili nevjernik, nego neko, neki čovjek...

[Vodenjak]

A zasto to rade i kad ih niko nista ne pita vec svoje pametovanje nastoje da propagiraju gdje god im se ukaze prilika?
I ne samo to, vec koristeci drzavu kao svog posilnog, sami odredjuju kad ta prilika treba da bude!

Postavljaju se iznad zakona i propisa, postavljaju se iznad naroda i drzave, a u stvari su samo obicne chate. Dobar broj onih koje su u stado okupili daleko su pametniji od njih, ali zaludjeni i zaslijepljeni, prestraseni bogom, kao hipnotisani slusaju njihove vazove i propovijedanja i pocesto idu prema provaliji sa osmijehom na usnama.

Naravno, govorim o nasem podneblju i nasim bukachima, medju kojima ima POJEDINACA koji NISU takvi, ali oni samo potvrdjuju gore izneseno pravilo!

...ovo je tako daleko od stvarnosti valjda zbog stereotipa koji se stalno ponavljaju....lično znam toliko viceva i anegdota na račun hodža koje sam čuo baš u dvorištima džamija ili na mevludima po kućama......Vodenjak, vjerovatno to tvoje nepoznavanje stanja je produkt što nisi u zajednici ili stadu kako ti kažeš......'radi kao što hodža priča, a ne radi kao što hodža radi' ...ili.... 'babo! eno ide hodža i ljudi' i sl. je nastalo u narodu...... zar nisi na ovom forumu naišao na kritike vjerskih autoriteta od strane vjernika da to zna preči u žešću raspravu među vjernicima....Božija riječ je sveta, ali ne i tumačenja tih riječi.....meni je često zanimljivo slušati tamo nekog SDP aktivistu kako prepričava hudbu nekog efendije, a nije bio i lično saslušao.....predavanja određenih imama se puštaju redovno i online pa možeš pratiti šta se to priča po džamijama.....

Kapu ti skidam ako si od onih koji svojom glavom razmisljaju i sudove donose.
Medjutim, mene je naucilo, posebno u zadnjih 15 godina da ne treba da o stavovima i ponasanju drugih cijenim kroz ono kako se JA postavljam prema odredjenim stvarima.
Pokusaj i ti tako pa ces vidjeti da si podobro usamljen kao covjek koji nema potrebu za nekim ko ce mu istinu ufuravati u glavu.

Kler je uz novine bio najveci promotor nacionalizma od kojega je oboljelo 90% populacije na podrucju bivse Juge. To je neporeciva istina i na masu nacina dokaziva.

Nadam se da sad shvatas moj otpor institucionalizaciji religije i covjekove vjere u boga!

[vatrogasac]

Kapu ti skidam ako si od onih koji svojom glavom razmisljaju i sudove donose.
Medjutim, mene je naucilo, posebno u zadnjih 15 godina da ne treba da o stavovima i ponasanju drugih cijenim kroz ono kako se JA postavljam prema odredjenim stvarima.
Pokusaj i ti tako pa ces vidjeti da si podobro usamljen kao covjek koji nema potrebu za nekim ko ce mu istinu ufuravati u glavu.

Kler je uz novine bio najveci promotor nacionalizma od kojega je oboljelo 90% populacije na podrucju bivse Juge. To je neporeciva istina i na masu nacina dokaziva.

Nadam se da sad shvatas moj otpor institucionalizaciji religije i covjekove vjere u boga!

...kao prvo, valjda sam iz ateizma i skepticizma prešao u teizam svojom glavom....koji argumenti me mogu navesti nazad u ateizam.....ili ne daj Bože u neonacizam i ostale slične izme.....

...kao drugo...što se tiče nacionalizma, ne možeš ga vezati samo za kler....zašto...?....

RFE:
Tih osamdesetih, i prije 1986., u Zagrebu se mislilo da u Srbiji pušu neki liberalni vjetrovi, da oni dolaze iz Beograda. Međutim, i prije dolaska na vlast Slobodana Miloševića, mogla se zamijetiti velikosrpska politika.

ŠUVAR:
Znate, srpski nacionalizam je jačao od šezdesetih godina, a posebno nakon pada Aleksandra Rankovića. Onda je došao ustav Jugoslavije 1974. godine, kojeg je blagoslovio Tito. S tim su ustavom korespondirali su i novi ustavi republika i pokrajina. U Srbiji je nastalo veliko nezadovoljstvo ustavnim položajem pokrajina [...]

Već 1977. god. u političkom vrhu Srbije formuliran je zahtjev da se redefinira položaj pokrajina. Napravljena je, također, neka knjiga, ne znam kako se ona zvala. Bili su razgovori sa Kardeljom, pa i sa Titom, koji je onda primio čelne ljude Srbije - Petra Stambolića, Dražu Marković i druge. Liberalnija ekipa, koju su predvodili Marko Nikezić i Latinka Perović, otišla je sa scene 1972. nakon što je sa scene otišao veći dio hrvatskog rukovodstva. Tada je "visilo" pitanje pokrajina. Onda je 1981. došlo do nereda na Kosovu, na liniji albanskog nacionalizma i to je uzbuđivalo cijelu Jugoslaviju. Tito više nije bio među živima. [...]

Bilo je zaista čudno da se zakoni koje donosi Republika Srbija nisu protezali i na područja pokrajina. To je trebalo ispraviti. To je jedno, a drugo je dirati već ostvarenu autonomiju pokrajina koja se razvijala od 1945. godine pa naovamo. Autonomija sama po sebi nije razbijala Srbiju, što je postala dominantna teza, i nije slabila Jugoslaviju. To se vidi iz retrospektive. Tada velika većina, pogotovo u Srbiji i članova partije u Srbiji, nije to shvaćala. Taj nacionalizam se u Srbiji neprestano hranio kosovskom situacijom. Otkako je smiren bunt Albanaca 1981., u kojem je bilo i ljudskih žrtava, srpski nacionalizam je jačao i neprestano se vraćao na optuživanja Albanaca da progone i potpuno obespravljuju Srbe i Crnogorce na Kosovu. [...]

Srpski nacionalizam je jačao, ali jačali su svi nacionalizmi u Jugoslaviji. Uostalom, svi nacionalizmi su jačali još za Titova života. On je imao golemu historijsku karizmu, ali je možda zadnju deceniju, ili posljednje dvije decenija života, bio samo figura iza koje su se drugi skrivali. Tito je imao veliki međunarodni utjecaj i u zemlji je mogao lupiti šakom i nešto zaustaviti, ali ne na duži rok. Birokratsko-nacionalistički monoliti su ojačali već za njegova života. Poslije Titove smrti i odlaska nekih velikih autoriteta jugoslavenskog društva, kao što su Kardelj, Bakarić, a među Srbima Milentije Popović i još mnogi drugi, mi novi, pomiješani sa starim iz Titova vremena, preuzeli smo vruć krumpir kojeg nismo uspjeli ohladiti i izbaciti iz ruku, a da se svi ne opržimo.

.....o tome smo već govorili na politici.....

[Vodenjak]

Niti sam napisao da je kler iskljucivi krivac za nacionalizam niti sam kad rekao da nacionalizma prije nije bilo.

Ali, da je kler zajedno sa medijima bio glavni na putu trovanja sirokih narodnih masa nacionalizmom, mislim da se ne moze pobiti!

[vatrogasac]

Niti sam napisao da je kler iskljucivi krivac za nacionalizam niti sam kad rekao da nacionalizma prije nije bilo.

Ali, da je kler zajedno sa medijima bio glavni na putu trovanja sirokih narodnih masa nacionalizmom, mislim da se ne moze pobiti!

.....problem je što se sve vjerske zajednice trpaju u jedan koš i isto tretiraju....znam da ćeš mi pripisati subjektivizam, ali ne mogu se baš ni paralele povlačiti......

[Vodenjak]

Niti sam napisao da je kler iskljucivi krivac za nacionalizam niti sam kad rekao da nacionalizma prije nije bilo.

Ali, da je kler zajedno sa medijima bio glavni na putu trovanja sirokih narodnih masa nacionalizmom, mislim da se ne moze pobiti!

.....problem je što se sve vjerske zajednice trpaju u jedan koš i isto tretiraju....znam da ćeš mi pripisati subjektivizam, ali ne mogu se baš ni paralele povlačiti......

Pocetkom devedesetih odigrale su gotovo podjednaku ulogu u budjenju nacionalizma time sto su bile i orudje i oruzje u rukama nacionalistickih politicara izmiljelih ispod bosanskog kamena.
Uradili su to zbog nagrade koja ih je cekala a ona nije bila nimalo duhovna vec naprotiv, jako materijalizovana i konkretna. Vidjelo se to u godinama koje su uslijedile.

A uloga klera u godinama rata je naravno ono gdje se moraju povuci, slobodno mogu reci drasticne razlike u njihovom nacinu djelovanja! Na vise mjesta na ovom forumu sam napisao da je IVZ BiH uz sve ucinjene propuste, uspjela da u toku rata sacuva - kako svoju prisebnost, tako i prisebnost vjernika koje je vodila i time spasila obraz i sebe kao institucije a posebno obraz svojih vjernika muslimana! A svi znamo kako je tesko to bilo uciniti u godinama kataklizme kroz koje smo svi mi prolazili!
Ali, i ovaj zadnji svijetli primjer pokazuje koju moc imaju institucije o kojima govorimo. Na nasu srecu, ovaj put je IVZ ipak imala zavidan broj mudrih ljudi na svom celu! Pojedinacni izleti reisa Cerica kojeg inace, ne cijenim nesto posebno, potpuno su marginalni u odnosu na cjelokupnu politiku IVZ-a u ratu!

[Gost123]

Gost123, moj motiv da budem/ne budem dobar leži u dvije srodne stvari: naravno želim da sebi učinim dobro, a i onome kome ga činim, a inicijator takvog ponašanja svakako je strah od Božije kazne jer, za razliku
CUT
Otkad se spoznalo da je ateizam uvjerenje koje polazi od nedokazanih pretpostavki, ateisti su promijenili naziv firme pod kojim kritiziraju vjeru. Već se duže vremena nazivaju "agnosticima", što je, smatraju, neranjiv naziv, koji se ne može pobiti...
Naziv "agnostik" postao je koban za postmoderne ateiste. Postupno se pretvaraju u prave ignorante. Više se ne trude upoznati vjeru. Zašto i bi, kad ionako ne dokazuju da Boga nema? Ne moraju tvrditi ništa...

zamijenio si teze. vjernik polazi od nedokazanih postavki i ipak vjeruje, za razliku od ateiste koji ne vjeruje upravo zbog tih nedokazanih postavki. nemaju se sta oni nazivati agnosticima. ili su ateisti ili agnostici, mogu birati. u praksi razlike bas i nema, vise filozofski.
evo tekst na temu what is an agnostic by bertrand russell :
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/humftp/ ... nostic.htm

negdje sam pokupio jedan tekst s temom motivacije, mislim da vrijedi procitati:

TRI ELEMENTA PSEUDORELIGIOZNOSTI

PROBLEM LOŠE MOTIVACIJE

Umesto da religijom pothranjuje svoju volju uzvišenim motivima, čovek
pokušava da njome pobudi svoje fanatične porive. Razumnom nalogu na dobrotu (ljubi Boga i bližnjeg) dodaju se iracionalni dodaci koji imaju za cilj da pokrenu slabosti čovekovog velikog Ja (sujetu, strah, krivicu, sebični sentiment, ...) kao motiv njegove religiozne revnosti.

PROBLEM NEODGOVORNE UPOTREBE RAZUMA

Umesto da religija svojim visokim idealima čoveka sačuva od zla, ona postaje izgovor za zlo koje se čini u ime njenih visokih ideala. Razum se
upotrebljava ne da bi se jasno razgraničila razlika između dobra i zla, već
da bi se ta razlika uklonila i da bi se fanatični ljudski motivi proglasili
dobrim motivima. Kritičko samopreispitivanje je proglašeno tabuom.

PROBLEM NEČISTE SAVESTI

Umesto da religija čoveka učini svesnim odgovornosti za njegove motive i
postupke, ona mu pruža utočište za ugušivanje lične neodgovornosti. Umesto da religiozna revnost bude izraz nesebične ljubavi i čiste savesti, ona dobija funkciju ugušivanja glasa nečiste savesti. Otuda se dešava da
religiozni ljudi u svom izopačenju budu spremni da učine veća zla od
otvorenih bezbožnika, jer im religiozno iskustvo ugušuje svest o ličnoj
odgovornosti za sopstvene postupke.

POSLEDICA KRIVICE I STRAHA

Osoba koja je na religioznu revnost pokrenuta strahom i krivicom je sklona formalizmu i legalizmu. Umesto da svojim delima odgovara na realne potrebe života ljudi sa kojima se susreće, ona svojim delima odgovara na potrebe svoje nečiste savesti. Sklona je da se slepo pridržava određenih pravila i recepata ponašanja, pokušavajući da njima ostvari satisfakciju svoje nečiste savesti.
Zbog površne (formalne) predstave o dobru i zlu, osoba pokrenuta krivicom je sklona da se kaje za manifestaciju greha u svom ponašanju, a ne za sam greh u svom srcu. Ona će da se kaje što je nešto rekla, a ne što je to mislila. Kajaće se što je dozvolila da njena slabost dođe do izražaja, a ne za samu slabost u svom srcu.
Zbog formalnog pokajanja, uzrok slabosti će i dalje ostati, pa samim tim i
krivica. Nečista savest vremenom budi podsvesni prezir prema samom sebi. Nepraštanje samom sebi formira duh licemerstva i nepraštanja drugima. Sklonost da se drugi ljudi osuđuju postaje srazmerna sopstvenoj nečistoj savesti i sopstvenim nepriznatim gresima. Tolerantnost prema sopstvenim slabostima je srazmerna netoleranciji prema onima koji drugačije veruju. Naime, zbog nečiste savesti koja je posledica sopstvenog neposvećenog srca, javlja se Kajinov sindrom. Kajin, koji je sam ubio, projektovao je svoj karakter drugima i zbog nečiste savesti se plašio da ga drugi ne ubiju. Nečista savest predstavlja stalan izvor osećanja ugroženosti i izvor nesvesne projekcije sopstvenih pobuda drugima, pa je otuda često izvor sumnjičenja i sukoba između ljudi i između ljudskih zajednica.

POSLEDICA SUJETE

Sujetna osoba ne čini dobra dela zato što njima izražava pravu ljubav prema Bogu i bližnjem, već zato što vidi vrednost u svojim dobrim delima kojima pothranjuje svoje veliko Ja. Potreba za psihološkom satisfakcijom dovodi do projekcije sopstvene sujete na opšti plan u pokušaju da se ona na taj način zadovolji. Formira se plemenska svest sa tipičnim plemenskim izopačenjem predstave o dobru i zlu.
... Pitanje dobra i zla nije više pitanje kakav je neko čovek po svom
realnom karakteru - da li je sebičan, gord, lažljiv, itd, već da li
podražava kultni odnos prema svojoj zajednici. ...
Sama pripadnost ne zahteva reformu srca i karaktera, pa je ljudima lakše da se po njoj ravnaju po pitanju svoje moralne i duhovne podobnosti, nego da u svetlu uzvišenih Božjih zahteva preispituju pobude svoga srca i da vode borbu protiv sopstvenih slabosti karaktera.

[Gost123]

...kao prvo, valjda sam iz ateizma i skepticizma prešao u teizam svojom glavom....koji argumenti me mogu navesti nazad u ateizam.....ili ne daj Bože u neonacizam i ostale slične izme.....

jel se to meni cini ili ateizam stavljas uz bok sa neonacizmom?

[vatrogasac]

...kao prvo, valjda sam iz ateizma i skepticizma prešao u teizam svojom glavom....koji argumenti me mogu navesti nazad u ateizam.....ili ne daj Bože u neonacizam i ostale slične izme.....

jel se to meni cini ili ateizam stavljas uz bok sa neonacizmom?

...hajd' još jedanput pročitaj i ako ne budeš skont'o onda ću di reći sa DA ili NE......

[Stitch__]

za one koji traže Tvorca mozgom preporučio bih serijal Historija stvaranja koja igra svake sedmice (mislim da se sad i vec zavrsila, pa ako neko ima snimljeno neka shibne na rapidshare) na kantonalnoj TV, kao i autobiografije najpoznatijih osoba koje su prešle na Islam npr. Žaka Kustoa, Keta Stivensa, etc.
za one koji Ga traže srcem, naći će Ga sigurno, kad-tad.

Pitanje za ateiste: Zbog čega bi se ja ili bilo ko drugi trebao ponašati u skladu sa nekim normama društva (dobrim ili lošim) ako me na kraju zivota ne ceka nista. zasto covjek, kada vidi osobu u opasnosti (davljenik, osoba u sred požara i sl.) ne razmišlja o gubitku vlastitog života već po cijenu istog spašava osobu koja je u opasnosti?! (ovo se naravno ne odnosi na svakog). zašto bih ja nekog spašavao ako neću nekad i negdje imati nagradu za to? zasto se isti taj covjek osjeca potpunije i bolje nakon uradjenog takvog dobrog cina ili bilo kojeg drugog pozitivnog?
od srca vam preporucujem knjigu: Islam izmedju istoka i zapada, koja ima mnoge odgovore na pitanja tipa: da li? je li? i sl.
pozdrav i selam

zato sto nisu svi sebicni kao ti i zato sto su humani i stalo im je do ljudskog zivota A NE DO NAGRADA...

[Gost123]

...hajd' još jedanput pročitaj i ako ne budeš skont'o onda ću di reći sa DA ili NE......

"koji argumenti me mogu navesti nazad u ateizam.....ili ne daj Bože u neonacizam i ostale slične izme..... "

pretpostavljam da nisi, ali kako si napisao ovu recenicu ispada da si bio u ateizmu i neonacizmu, i ne daj boze da se vratis u neki -izam.

[vatrogasac]

...hajd' još jedanput pročitaj i ako ne budeš skont'o onda ću di reći sa DA ili NE......

"koji argumenti me mogu navesti nazad u ateizam.....ili ne daj Bože u neonacizam i ostale slične izme..... "

pretpostavljam da nisi, ali kako si napisao ovu recenicu ispada da si bio u ateizmu i neonacizmu, i ne daj boze da se vratis u neki -izam.

...misao koja slijedi je odvojena sa pet tačaka od predhodne......markirao sam ti gore......ne znam jel' ti ovo namjerno pretumba ili slučajno.....

[Gost123]

...misao koja slijedi je odvojena sa pet tačaka od predhodne......markirao sam ti gore......ne znam jel' ti ovo namjerno pretumba ili slučajno.....

greska u desifriranju
isprika.

[muhi]

smatram se agnostikom, ne ateistom, ali eto:
ako je tvoj jedini motiv da budes "dobar" covjek strah od bozje kazne ili ako cinis dobro samo da bi primio nagradu na kraju, a ne iz ljubavi prema bogu i ljudima, tvoja vjera ne vrijedi nista.

Ne. Postoje vise vrsta vjernika, a analogno tome vise vrsta "nagrada", odnosno stepena nagrada. Ti ljudi, koje ti navodis ce, recimo, neki od prvih stepena u Dzennetu, a ljudi kao što su poslanici, sehidi, ucenjaci ce biti u drustvu najodaranijih ljudi i ta ce nagrada imati svoje atribute. Nije da ne vrijedi nista.

[Pearl]

smatram se agnostikom, ne ateistom, ali eto:
ako je tvoj jedini motiv da budes "dobar" covjek strah od bozje kazne ili ako cinis dobro samo da bi primio nagradu na kraju, a ne iz ljubavi prema bogu i ljudima, tvoja vjera ne vrijedi nista.

Ne. Postoje vise vrsta vjernika, a analogno tome vise vrsta "nagrada", odnosno stepena nagrada. Ti ljudi, koje ti navodis ce, recimo, neki od prvih stepena u Dzennetu, a ljudi kao što su poslanici, sehidi, ucenjaci ce biti u drustvu najodaranijih ljudi i ta ce nagrada imati svoje atribute. Nije da ne vrijedi nista.

ono sto pokusava da ti kaze je da ako ti poslanici, sehidi, ucenjaci koje ti navodis rade to sto rade SAMO iz straha od bozje kazne a ne dijelom radi toga a dijelom iz ljubavi "prema bliznjem svom" (tj prema ljudima) onda ta vjera gubi na vrijednosti..

[muhi]

ono sto pokusava da ti kaze je da ako ti poslanici, sehidi, ucenjaci koje ti navodis rade to sto rade SAMO iz straha od bozje kazne a ne dijelom radi toga a dijelom iz ljubavi "prema bliznjem svom" (tj prema ljudima) onda ta vjera gubi na vrijednosti..

Da, ali je to vec nesto drugo, vrijednost opada, ali nije da ne vrijedi nista.

[Gost123]

ono sto pokusava da ti kaze je da ako ti poslanici, sehidi, ucenjaci koje ti navodis rade to sto rade SAMO iz straha od bozje kazne a ne dijelom radi toga a dijelom iz ljubavi "prema bliznjem svom" (tj prema ljudima) onda ta vjera gubi na vrijednosti..

Da, ali je to vec nesto drugo, vrijednost opada, ali nije da ne vrijedi nista.

svoj stav temeljim na psihologiji covjeka.
ona stvarna, nesvjesna motivacija je pokazatelj kakav je covjek taj vjernik, na kojem je stupnju razvoja njegova svijest. kakva korist ikomu ako on daje siromasnima(primjer) samo zato sto ga je strah kazne, pomaze drugima zbog okoline, da stekne njihovo divljenje i sl. a ne zato sto postoji ljudsko bice koje treba njegovu pomoc, a on mu moze pomoci i to ce uciniti jer je mu je stalo?

upravo zbog pogresne motivacije ljudi koji nekad pricaju o miru i ljubavi u posebnim okolnostima cine stvari koje su u suprotnosti sa svim tim idealima koje njihova vjera naucava. postavlja se pitanje, jesu li oni ikada bili "dobri" ljudi, mislimani, krscani, jesu li voljeli boga i ljude, kako su mogli odjednom zaboraviti sve to i ciniti stvari koje su prije osudjivali?

[ja71]

upravo zbog pogresne motivacije ljudi koji nekad pricaju o miru i ljubavi u posebnim okolnostima cine stvari koje su u suprotnosti sa svim tim idealima koje njihova vjera naucava. postavlja se pitanje, jesu li oni ikada bili "dobri" ljudi, mislimani, krscani, jesu li voljeli boga i ljude, kako su mogli odjednom zaboraviti sve to i ciniti stvari koje su prije osudjivali?

Ovo sa pogresnom motivacijom me asocira na one koji su najvise pricali o "ocuvanju" Jugoslavije.
Ili o onima sto se bore "protiv terorizma" a za "demokratiju i ljudska prava". Ali necemo po politici

[NIN]

ATEISTA: to su ljudi koji smatraju da Boga nema. a odgovor zashto je to tako je u njihovoj psihi. psihologija daje odgovore na pitanja zashto su ljudi vjernici ili ateisti. njihova psiha je takva da su rodjeni materijalisti, hedonisti, ljudi koji che svakog zhivog prevariti, pokrasti, u crno zaviti, samo ako u tome ima bogda interesa za njih. ovaj zhivot je sve i treba ga dobro prozhivjeti, uhvatiti priliku koja se neche ponoviti. jedini nachin za to je da to bude naushtrb drugih, jer uvijek je ono shto chovjeku treba kod nekog drugog. ateisti su ljudi koji bi zbog shake novca prodali rodjenu majku i najbolji su kao svodnici i u javnim kuchama, gdje na muci zhena koje su zhrtve trgovine robljem, zaradjuju novac koji im treba, a usput se i njihovim tijelima okorishtavaju, spajaju ugodno sa korisnim. u njih se mozhete pouzdati samo do mjere u kojoj je to i njihov interes. svijet bi bio ljepshi bez njih.

AGNOSTIK: to su ljudi koji vjeruju samo ono shto vide. shto je sigurno-sigurno je. bolje vrabac u ruci nego golub na grani. dugo im je trebalo da se uvjere da je mlijeko bijelo. totalno nekreativni, totalno neproduhovljeni. to je mentalitet ljudi koji ni rodjenoj majci neche posuditi pet maraka, jer nije sigurno da che ona vratiti, stara je, mozhe umrijeti NENAJAVLJENO . shto je sigurno-sigurno je. ljudi su prilichni bukvalci, makar imali doktorate, jer je to nachin razmishljanja, a on nije ovisan o kvantumu znanja koje posjeduju. tudjeg, naravno. oni su dokaz da uporni zavrshavaju fakultet, a knjizhevnost je neshto za chijim nastajanjem potrebu ne mogu shvatiti. smatraju da su knjizhevnici opsihreni, jer se bave nechim posve apstraktnim i beskorisnim. kad im neko pricha vic, oni misle da se radi o stvarnoj prichi iz zhivota, jer ne shvataju zashto bi ljudi izmisljali dogadjaje. posao iz snova jednog agnostika je posao nochnog chuvara.

...hmmmmm....

ATEIZAM - Svjesno odricanje od religije i od vjerovanja koje iz nje proizilaze, objasnjavanje ukupnog materijalnog i duhovnog svijeta bez nadnaravnog bica svojstveno znanstvenom svacanju svijeta; bezbozstvo, bezboznost;

Gr. Atheos: bezbozan

AGNOSTICIZAM
1. fil. pravac koji uci da se bit stvari i objektivna realnost ne mogu spoznati, koji opcenito odrice mogucnost spoznaje;
2. teol. ucenje koje dopusta opstojnost neke vise sile, ali odrice da je ljudski um moze spoznati;
3. opcenito, stav da na mnoga bitna pitanja ne postoje i nikada nece postojati odgovori, da su pred njima nemocni i znanost i filozofija i teologija, odnosno da apsolutne istine nema;

gr. Agnostos: nepoznat, nespoznatljiv + IZAM

Imal' te ovdje?

(...sta ono Sokrat jednom rece,....??...)

Pozdrav...

[Gost123]

upravo zbog pogresne motivacije ljudi koji nekad pricaju o miru i ljubavi u posebnim okolnostima cine stvari koje su u suprotnosti sa svim tim idealima koje njihova vjera naucava. postavlja se pitanje, jesu li oni ikada bili "dobri" ljudi, mislimani, krscani, jesu li voljeli boga i ljude, kako su mogli odjednom zaboraviti sve to i ciniti stvari koje su prije osudjivali?

Ovo sa pogresnom motivacijom me asocira na one koji su najvise pricali o "ocuvanju" Jugoslavije.
Ili o onima sto se bore "protiv terorizma" a za "demokratiju i ljudska prava". Ali necemo po politici

"za demokraciju i ljudska prava" koristeci metode terorizma...
analogija ti je dobra. isto to vrijedi i za njih. ali necemo o politici:)
ta nesvjesna motivacija je jedno od najvecih freudovih otkrica. kad se malo bolje analizira neka osoba, moze se vidjeti da svetac bas i nije tako svet...