Forum Klix.ba

Pregovori su umalo propali, ali ne zbog Ustava ili priznanja RS-a, na to su sve nasi predstavnici zacas pristali, vec zbog TERITORIJE, jer sporan je bio 1%

zbog TERITORIJE ratovali, ginuli i klali......nismo valjda zbog ustava onoliko krvi prolili?......hebo ustav vazna je teritorija, GRADANI prave ustav, valjda , 'De' referendum? zar su Irak/Afrika bolji? kakav bi ustav imao da je potpisat plan Z4

HV pred Banjalukom nakon sto je NATO RAZVALIO VRS

NATO kaze" jos korak naprijed razvalit cemo i VAS"

@hrasno38(jesam´ pogodio?)

Nevjerujem da je bilo u interesu Alije I. da se ijedan narod kolje. Jer da je htio on je mogao "ocistit" slobodnu BiH od Srba i Hrvata ali nije, iz jednog razloga a to je sto je bio posten. Sto se jeste borio za BiH a ne za bosnjacku republiku. Da jeste, "ocistio" bi je od ne-Bosnjaka i svih njiihovih spomenika. On se borio(sa mnogim greskama) za BiH. I jeste, greske su mnoge. I nerazumijem zasto jednostavno nije dat "full gas" armiji i Mup-u da uniste Cetnike i Ustase kad je moglo? Jednostavno do 80% se slazem.

mr__bosnjak wrote:@hrasno38(jesam´ pogodio?)

Nevjerujem da je bilo u interesu Alije I. da se ijedan narod kolje. Jer da je htio on je mogao "ocistit" slobodnu BiH od Srba i Hrvata ali nije, iz jednog razloga a to je sto je bio posten. Sto se jeste borio za BiH a ne za bosnjacku republiku. Da jeste, "ocistio" bi je od ne-Bosnjaka i svih njiihovih spomenika. On se borio(sa mnogim greskama) za BiH. I jeste, greske su mnoge. I nerazumijem zasto jednostavno nije dat "full gas" armiji i Mup-u da uniste Cetnike i Ustase kad je moglo? Jednostavno do 80% se slazem.

Hahah sad si pogodio naravno to sam ti spomenuo iz sale.
E sad i ja se slazem da mu nije bilo u interesu ali isto tako ono sto se desilo je mogao da sprijeci ili da zestoko kazni. A sto se tice ciscenja od ne-Bosnjaka e vidis to nije mogao ama bas nikako jer tek tada bi izgubio svaki pedalj teritorije i svaki promil vlasti jer bi u tom slucaju navukao gnjev i onih sto su nam pomagali a jos vise onih protiv kojih smo ratovali. U stvari upravo tih nekoliko procenata ne-Bosnjackog stanovnista mu je i davalo sigurnost da ce Ameri biti na nasoj strani i kad tad reagovati kao sto je i bilo. Medjutim Armija BiH je od visenacionalne postala jednonacionalna i jednopartijska sto mu je jedna od najvecih gresaka u godinama rata. On jednostavno po svom politickom intelektu nije mogao parirati Milosevicu i Tudjmanu jer oni su bili splet pokvarenosti, tvrdoglavosti, genocidnosti a povrh svega ucenici ipak one stare i dobro potkovane i priznate diplomatske skole iz Beograda. Ali dobro A.I. je proslost BiH i opet ponavljam makar za mene uvijek ce biti ogromna razlika ako u nicemu onda u ljudskosti izmedju njega i gore navedenih fasista iako su nas njegove greske skupo stajale.
Sto se tice Full-gasa i sam znas da je Armija stopirana od NATA ispred same Banja Luke pod prijetnjom da ako nastave da ce se udariti po nasim trupama a onda bi tek najebali. Jednostavno se smjelo ici do granice koja je vec ranije negdje dogovorena i niti pedlja dalje asve ostalo je samo odlicno izrezirana predstava.

hrasno38 wrote:

mr__bosnjak wrote:@hrasno38(jesam´ pogodio?)

Nevjerujem da je bilo u interesu Alije I. da se ijedan narod kolje. Jer da je htio on je mogao "ocistit" slobodnu BiH od Srba i Hrvata ali nije, iz jednog razloga a to je sto je bio posten. Sto se jeste borio za BiH a ne za bosnjacku republiku. Da jeste, "ocistio" bi je od ne-Bosnjaka i svih njiihovih spomenika. On se borio(sa mnogim greskama) za BiH. I jeste, greske su mnoge. I nerazumijem zasto jednostavno nije dat "full gas" armiji i Mup-u da uniste Cetnike i Ustase kad je moglo? Jednostavno do 80% se slazem.

Hahah sad si pogodio naravno to sam ti spomenuo iz sale.
E sad i ja se slazem da mu nije bilo u interesu ali isto tako ono sto se desilo je mogao da sprijeci ili da zestoko kazni. A sto se tice ciscenja od ne-Bosnjaka e vidis to nije mogao ama bas nikako jer tek tada bi izgubio svaki pedalj teritorije i svaki promil vlasti jer bi u tom slucaju navukao gnjev i onih sto su nam pomagali a jos vise onih protiv kojih smo ratovali. U stvari upravo tih nekoliko procenata ne-Bosnjackog stanovnista mu je i davalo sigurnost da ce Ameri biti na nasoj strani i kad tad reagovati kao sto je i bilo. Medjutim Armija BiH je od visenacionalne postala jednonacionalna i jednopartijska sto mu je jedna od najvecih gresaka u godinama rata. On jednostavno po svom politickom intelektu nije mogao parirati Milosevicu i Tudjmanu jer oni su bili splet pokvarenosti, tvrdoglavosti, genocidnosti a povrh svega ucenici ipak one stare i dobro potkovane i priznate diplomatske skole iz Beograda. Ali dobro A.I. je proslost BiH i opet ponavljam makar za mene uvijek ce biti ogromna razlika ako u nicemu onda u ljudskosti izmedju njega i gore navedenih fasista iako su nas njegove greske skupo stajale.
Sto se tice Full-gasa i sam znas da je Armija stopirana od NATA ispred same Banja Luke pod prijetnjom da ako nastave da ce se udariti po nasim trupama a onda bi tek najebali. Jednostavno se smjelo ici do granice koja je vec ranije negdje dogovorena i niti pedlja dalje asve ostalo je samo odlicno izrezirana predstava.

Samo jedan ispravak navoda, HV i HVO su stigli pred Banjaluku. Amerikanci im nisu vjerovali pa su ovi na kratko iskljucili napajanje strujom u Banjaluci. A da se islo dalje, od Banjaluke bi napravili novi Vukovar samo bi ulogu JNA imali HV, HVO i Armija BiH.

od Banjaluke bi napravili novi Vukovar samo bi ulogu JNA imali HV, HVO i Armija BiH.

banjaluka se vec bila spakovala (dobar dio iselila), vojska rasula....

Ne znamo to. Ono sto ja znam je da se Banjaluka u tom momentu jos nije iselila, imali su puno vojske i siguran sam da bi ih Mladic u roku od 24 sata doveo u red. Par strijeljanja i stvar rijesena. Bili bi u prednosti jer bi branili sebe, svoj grad i svoje stanovnistvo. Mi bi ovaj put morali gadjati civilne ciljeve i nanositi velike gubitke civilnom stanovnistvu. Imali bi mnogo novinara i reportera koji bi zabiljezili te gubitke i istu noc na CNN-u bi gledali kako nasi momci ubijaju jadne i nezasticene civile. Dalje, ne znamo sto bi Milosevic uradio i velika je vjerojatnoca da bi on doveo par brigada u i oko Banjaluke. A Armija je bila toliko jaka da nije bila sposobna razbiti obruc oko Sarajeva i mogu samo zamisliti kolike bi gubitke imala oko Banjaluke, cim bi stvar preuzeo general Delic.

@hrasno38

Jeste znam da je za njega puno znacilo sto je imao te male procente. Ali ti koji si bio u Armiji RBiH(hvala i velika ti cast) jel iskreno mozes rec da ste vi protjerivali jedan izabrani dio stanovnistva ili ga jos htjeli istrjebit? Jeste bilo pojedinih slucajeva ali jeli se moze reci da ste vodili politiku prema ne-Bosnjacima onako kako su da kazemo Cetnici vodili sa ne-Srbima? Ja nevjerujem da je on i da je mogao htio jednu bosnjacku republiku. jeste, mozda bi on bio presretan da je mogao stvorit neku drzavicu koja ce bit bosnjacka ali je znao da to nije moguce i da je to izdaja BiH koja i jeste(medzu ostalom) drzava Bosnjaka. Neznam, nisam bio tamo ali bar tako mislim jer za tvrdnje da je on htio nesto drugo nema ama bas ikakvih dokaza.

Dalje, jeste Armija RH je bila pred Banja Lukom a Armija RBiH je avancirala prema Prijedoru nakon oslobodzenja Sanskog Mosta. Mislim da Lace pretjeruje u svojim tvrdnjama. Da je to istina, zasto bi se bas dogodilo u Banja Luci a ne ranije. Eto Sanski Most je 92´ okupiran od Cetnika, njegovi Bosnjaci su planski deportovani u koncetracione logore da se fizicki i psihicki uniste zajedno sa ostalim ne-Srbima i Srbima koji su mislili nesto drugo. Njihovi kulturni i vjerski objekti su spaljeni i izbrisano je znanje da su tu ikada bili. 95´ snage Bosne i Hercegovine su oslobodile grad nakon 4 godine okupacije, vecina lokalnog srpskog zivlja koje je suradzivalo sa okupatorom je tada otislo ali nije izvrsen bilo kakav masakr ili nesto slicno iako su zatekli masa Srba koji su jos do preko 50% bili Cetnici. Isto je i bilo u drugim oslobodzenim gradovima kao Bosanski Petrovac, Kljuc, Bosanska Krupa.. Zasto bi se dogodilo nesto tako u Banja Luci? Da je ona oslobodzena nebi bilo "RS" jer tad nebi imala imalo Bosanske Krajine i brzo bi i na istoku pala.

Zaboravih, hrasno38, sto se tice multinacionalnosti otvorio sam temu o tome "nestanak multinacionalnosti u Armiji RBiH" koja se nazalost pretvorila u prepucavanje izmedzu onih u BiH i dijaspore.

O Banjaluci iz prve ruke, iz Holbrookeve knjige:

Ma Hoolbroke dodzi da te opalim. Uh, Amerika je bila "simon sais" nego sto bas ne na Banja Luku?????????????????

mr__bosnjak wrote:Ma Hoolbroke dodzi da te opalim. Uh, Amerika je bila "simon sais" nego sto bas ne na Banja Luku?????????????????

Jer je Harisu bio noz pod grlom....odoh plakat majke miiiiiiiiiiiiiiiiiii

ovaj sto zapoce temu,

zalosno je tek 2006 shvatiti sta se ovde desava...

Svi su oni isti i svi su lopovi. A mi što šutimo i ispucavamo se po forumima isto smo krivi kao i ovi iz sda i sdp-a. Šutimo kad treba , a pametujemo gdje netreba. :zzzz:

virus935 wrote: isto smo krivi kao i ovi iz sda i sdp-a.

a sta je sa ostalih bh-stranaka? zar su samo te dvije relativne?

gavrilo wrote:

virus935 wrote: isto smo krivi kao i ovi iz sda i sdp-a.

a sta je sa ostalih bh-stranaka? zar su samo te dvije relativne?

misliš,relevantne?

ne diraj gavrila, on ne zna bosanski da zbori

A ako zaista misliš relevantne, odgovor je DA!

Sve ostale su ili irelevantne ili su im duhovna sjedišta van BiH

Jos malo o "nozu pod Harisovim grlom" u Daytonu. Za razliku od svih prethodnih pregovora i mirovnih planova odrzanih u situaciji kada su Srbi drzali 70 posto teritorije i kada bi potpisom trebali vracati teritorije da bi zaokruzili RS na 49 posto, Hare je u Dayton dosao sa faktickim stanjem na terenu po kojem Vojska Federacije (ABiH i HVO) drzi 58 posto teritorije. Osim sto je potpisao priznanje RS-a, danasnji borac za jedinstvenu BiH Hare Ublehash, bez mnogo nagovaranja pristao je na vracanje, cak licno odabrao teritorije koje treba vratiti. Borac za multietnicku BiH vratio je Srbima teritorije koje je zauzeo (ili oslobodio) HVO (Sipovo, Mrkonjic), ali je najvecu stetu nanio svom narodu jer je ukinuo direktnu fizicku i putnu vezu izmedju cazinske krajine sa centralnom Bosnom.

Al-aqsa wrote:

Vodenjak wrote: A vidim, uz sve ti je i bratstvo i jedinstvo krivo sto nam je kako nam je...
Joj, shokova...

A vidim i vama je za sve kriv Alija Izetbegovic.
Ma rekao sam ja, da ga nije bilo, sada bi nam ruze po asfaltu nicale!
I on nije bas ni trunku uradio za BiH, ...e bas je taj Alija neki...

Uradio je...
Na zalost i previse!
U svakom slucaju mnogo vise nego bilo ko prije njega!

UBL wrote:

Vodenjak wrote: Licno sam u svojoj opstini slusao najodgovornije ljude iz SDA jos tamo negdje polovinom 1991. koji gradovi su "nama" interesantni u buducem razgranicenju!

Ima nas koji smo malo stariji i mnogo vise znamo!

A Faira ne diraj jer je on je na svojim ledjima osjetio sta je Slobina politika.
Ali ne zaboravi: Grad mu je oslobodjen i ne pada mu na pamet da se vrati kao ni 99,99% onih koji su u ratu iz istog protjerani od strane cetnika. Je li se iko ikad upitao zasto je to tako?
Mislis li zaista da je australski dolar, svedska kruna ili evropski Euro jedini razlog sto se ljudi ne vracaju svojim kucama?

Ozbiljnosti malo u komentarima molim...

Vjerujem ti kad kazes da znas vise od mene, ali ja i dalje tvrdim, sto zakljucujem iz licnih iskustava ljudi koji su mi to pricali, da je Alija rahmetli, cak i ako je za neke vodio pogubnu politiku, bio jako moralan covjek. Unatoc greskama koje je mozda cinio i ako se nekome zamjerio. Mozda ovo na kraju krajeva i nije toliko bitno za te ljude, ali itekako je bitno da ga niposto ne mozemo svrstavati u redove ljudi kao sto su Milosevic i Tudjman. Zato nikada necu moci svariti ove bljuvotine koje pise Slobodna Bosna i onaj narkoman Avdic, jer on upravo to radi.

Dragi gospodine...
Najjaci argument onih koji brane Izetbegovica je da ga ne treba porediti sa Milosevicem i Tudjmanom...
Iako vrlo cesto takav argument dolazi onda kad se takvo poredjenje ni ne pominje (sto automatski znaci da onaj koji to poteze u stvari sam poredi!) mogu ja o nesposobnosti politicara i drzavnika Izetbegovica napisati stranica i stranica ali to tebi i slicnima ne bi pomoglo...
Ako nista drugo, a ono biste na to rekli da je Izetbegovic bio dobar i moralan covjek.
I vama super!

A vidis, ja sumnjam debelo i u njegovu moralnost a reci cu ti i zasto.
Puna su usta tom starcu bila Bosne i Hercegovine 1990. kad je zajedno, ruku pod ruku, uzeo vlast sa Karadzicem i Borasom. Lizao se s njima i u vrijeme kad je i pjana vrana znala da su ta dva djilkosa izdanci politike koja ce BiH zaviti u crno...
Nije pristajao ni na kakve podjele (kako je govorio u predratnim godinama) i onda, kad su ti isti ili njihovi nasljednici pobili desetine hiljada ljudi i etnicki ocistili dvije trecine BiH, dao je Karadzicu Republiku!
Eheeeeeejjj! REPUBLIKU!?

Vadio se ko kakav balavac pricama kako su ga veliki na to natjerali. Sic!

Ali, eto, hajmo mu povjerovati.
I upravo tu dolazi do izrazaja njegova "moralnost"!

Sto nije, kao "moralan covjek" izisao pred narod i prije nego je potpisao izdaju drzave (na koju, usput, nije imao ni pravno a kamo li moralno pravo!) rekao kako je satjeran u cosak i s obzirom da on druge opcije ne vidi, podnio ostavku iz upravo tih, MORALNIH razloga ali i rekao da onaj koji dodje iza njega treba da uradi sve da zaustavi rat?

Ali ne... Zbog pritiska kad je, zamisli, do neka doba noci, kad normalan svijet spava par sati ubjedjivan, nije izdrzao i popustio je...
Gori bio njemu taj pritisak u gluho doba noci nego narodu 3 i pol godine pritiskanja i sa neba i iz zemlje! I po noci i po danu...

Shuplja mladi gospodine, shuplja...

mr__bosnjak wrote:Izgleda ide borba liberlanih protiv desnicara.
@Vodenjak
Bosnjacki narod jeste bosanski narod.
@Vi ostali(ukljucujuci Vodenjaka).
Alija Izetbegovic nije bio perfektan, on je bio covjek vjere koji se malo mjesao u politiku. Kada je vec dosao nije imao pojma sta se desava a Cetnici i Ustase su ga pumpali propagandom tako da je izvrsio mnoge pogresne poteze i cak rekao "rata nece biti". Razumijem ja da su neki ljudi ogorceni jer su mozda u to vjerovali a onda se probudili gledajuci kako ih Cetnici vode u koncetracioni logor. Jeste, to je bilo pogresno. Ali, otkud ce on znat? Jel vi stvarno iskreno mislite da je Alija I. htio da Cetnici nekoga prebijaju? NE, on je bio naivan i vodio jednu moze se reci losu politiku. Ali kada je doslo to bitke stisno se i preuzeo svoju odgovornost. Jest da nije imao puske u ruci ali se kao predsjednik predsjednistva, odnosno glavni sef drzave BiH borio sa time kao glavni komandant oruzanih snaga drzave BiH. I mnogo toga je zahvaljujuci njemu uspjelo i nezavisnost je stvorio i ucestvoao u vracanju bosnjackog nacionalnog imena. Nazalost, i dalje je pravio losih poteza, ali mozda prilike nisu dozvoljavale nesto drugo. Zamislite se u njegovoj ulozi, nemozete samo radit ono sto vi hocete, i jeste da se kriminal prosirio ali nevjerujem da je njegova greska nego greska haosa rata. Uvijek je ratnih profitera bilo i jeli mozete iskreno reci da u takom stanju nebi neko od vas uzeo sansu za necim? Narucito kad nemas sta jest? Eh sad ima onih probisvjeta koji su to iz drugih razloga radili ali to je druga stvar. I konacno Alija I. sidze sa politicke scene, kao covjek koji je stvorio nezavisnu BiH i odbranio je ali uz masu nekad prezestokih gresaka.
Neka mu je rahmet.

Ne zamjeri mi, ali stvarno pozelim biti nekad naivan i nezreo kao sto si ti u ovom postu...
De procitaj jos jednom pa skontaj sta si sve napisao, zivota ti...

El-Baklawa wrote:

Vodenjak wrote:

UBL wrote: Ako je po tebi istina da nije bilo agresije, ako je istina da je ratni zlocinac Milosevic upravu kada je pravdajuci istu optuzivao Alijiu da zeli napraviti tzv. "muslimansku drzavu" , da, onda to znaci biti cetnik

Licno sam u svojoj opstini slusao najodgovornije ljude iz SDA jos tamo negdje polovinom 1991. koji gradovi su "nama" interesantni u buducem razgranicenju!
rekla-kazala...nista bez audio-video zapisa

Ima nas koji smo malo stariji i mnogo vise znamo!

A Faira ne diraj jer je on je na svojim ledjima osjetio sta je Slobina politika.
dobra nega djale,k'o u druga sulje...zato i halalise i aminuju betoniranje svoga stratista...i merhametluk je cudna bolest,urodjena,dokazana u bosnja
Ali ne zaboravi: Grad mu je oslobodjen i ne pada mu na pamet da se vrati kao ni 99,99% onih koji su u ratu iz istog protjerani od strane cetnika. Je li se iko ikad upitao zasto je to tako?
pa zbog merahameta...kad srbi izvrse popis stanovnistva,lepo ce kao po uzoru na albance zaiskat nezavisnost,a more bit i pripajanje matici.... onda nam drug fair zbog svoga inata,ovjerit cetnitet i gledati B.Dubicuna karti neke druge drzave,tudje,one sto mu je testirala ledja
Mislis li zaista da je australski dolar, svedska kruna ili evropski Euro jedini razlog sto se ljudi ne vracaju svojim kucama?
jok...nego zbog povoljne klime i straha od letenja

Ozbiljnosti malo u komentarima molim...
znaci ti i fair ste ozbiljni sto svojim nepovratkom,dovrsavate srpsku hitorijsku teznju...aferim na ozbiljnost...

Baklave, zbog probave, konzumiram samo uz Bajram...

Ahmmed wrote:

gavrilo wrote:

virus935 wrote: isto smo krivi kao i ovi iz sda i sdp-a.

a sta je sa ostalih bh-stranaka? zar su samo te dvije relativne?

misliš,relevantne?

auuuu.... do mene, do mene, do mene ...

Vodenjak wrote:

El-Baklawa wrote:

Vodenjak wrote: Licno sam u svojoj opstini slusao najodgovornije ljude iz SDA jos tamo negdje polovinom 1991. koji gradovi su "nama" interesantni u buducem razgranicenju!
rekla-kazala...nista bez audio-video zapisa

Ima nas koji smo malo stariji i mnogo vise znamo!

A Faira ne diraj jer je on je na svojim ledjima osjetio sta je Slobina politika.
dobra nega djale,k'o u druga sulje...zato i halalise i aminuju betoniranje svoga stratista...i merhametluk je cudna bolest,urodjena,dokazana u bosnja
Ali ne zaboravi: Grad mu je oslobodjen i ne pada mu na pamet da se vrati kao ni 99,99% onih koji su u ratu iz istog protjerani od strane cetnika. Je li se iko ikad upitao zasto je to tako?
pa zbog merahameta...kad srbi izvrse popis stanovnistva,lepo ce kao po uzoru na albance zaiskat nezavisnost,a more bit i pripajanje matici.... onda nam drug fair zbog svoga inata,ovjerit cetnitet i gledati B.Dubicuna karti neke druge drzave,tudje,one sto mu je testirala ledja
Mislis li zaista da je australski dolar, svedska kruna ili evropski Euro jedini razlog sto se ljudi ne vracaju svojim kucama?
jok...nego zbog povoljne klime i straha od letenja

Ozbiljnosti malo u komentarima molim...
znaci ti i fair ste ozbiljni sto svojim nepovratkom,dovrsavate srpsku hitorijsku teznju...aferim na ozbiljnost...

Baklave, zbog probave, konzumiram samo uz Bajram...

a kada argumentujes...poslije pojedene.... ?...samo polahko da secer ne nabijes ...
ja cekam prosvjetljenje...pa heto...kad uzmognes...po mogucnosti prije Bajre...
@prenj

jebo te holbruk... ..ti se svjetski rekorder u bacanju ubleha po sekundi na kvadrat(kad vec spominjes ublehe)

@vingo
hvala na prosvjetljenju... ,meni je abdic personifikacija kvislinga,pa mi se ucini da je i Scepo u tom drustvu,ne zamjeri...
(mada je to na nekoj drugoj temi,ali ti se ovdje povjerih )

El-Baklawa wrote: a kada argumentujes...poslije pojedene.... ?...samo polahko da secer ne nabijes ...
ja cekam prosvjetljenje...pa heto...kad uzmognes...po mogucnosti prije Bajre...
@prenj

jebo te holbruk... ..ti se svjetski rekorder u bacanju ubleha po sekundi na kvadrat(kad vec spominjes ublehe)

@vingo
hvala na prosvjetljenju... ,meni je abdic personifikacija kvislinga,pa mi se ucini da je i Scepo u tom drustvu,ne zamjeri...
(mada je to na nekoj drugoj temi,ali ti se ovdje povjerih )

Holbrookeova knjiga "To End a War" u kojoj je opisano dosta po nas sudbonosnih dogadjaja, u kojoj zapazene uloge igraju mnogi i danas zivi i aktivni ucesnici nase tuzne politicke stvarnosti, je izasla 1999.
Kako za ovih sedam godina niko nije demantovao niti jedan jedini red iz knjige, zaista nema razloga da povjerujemo da je sve sto je Holbrooke ovdje napisao zaista i istinito!
Ili pak radije treba vjerovati nasim politicarima na rijec kada kazu "da im je bilo u Daytonu tesko"?

Ipak, vjerujem da su ti Fatmirova uzbudljiva djela poput ratnog dnevnika pisanog u podrumu opstine Tuzla od '92-'95 mnogo vjerodostojnija stiva dok njegove tekstove tako cesto i nekriticki ovdje postavljas.