Forum Klix.ba

Evo puštam "Dragoj mojoj BiH"...
Ajmo sad svi!!!

Da te volim,duša zna!!!

Prenj wrote:

Apos wrote:

Prenj wrote: Da li to znaci da ne bi trebalo suditi bilo kome za ratne zlocine?
Da Hag nije ni trebao postojati?

Ne ali nekad zbog okolnosti neke stvari ne možeš uraditi. Ko je odgovarao za Drezden? Ubijene hiljade i to spaljene. Uništeno kulturno umjetničko blago itd.
Delić je bra smijenio ljude za koje se vjerovalo da su krvnici. Šta su uradili Staljin, Čerčil i Ruzvelt?

A sta su tek uradili Atila i Dzingis Kan?

Moramo se vratiti u parametre i standarde sadasnjeg vremena koje su prilicno odredjene i osnivanjem suda u Hagu:

The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) was established by Security Council resolution 827. This resolution was passed on 25 May 1993 in the face of the serious violations of international humanitarian law committed in the territory of the former Yugoslavia since 1991, and as a response to the threat to international peace and security posed by those serious violations.

Smijenio??? Grdne li kazne za ratni zlocin ...
Ko je uopste bio smijenjen zbog ratnih zlocina, osim sto je Caco bio 'smijenjen' od zivota i to ne Delicevom naredbom?

Smijenjen na osnovu indicija da bi se spriječio nastavak.
Spominjem trojicu pomitičara iz WW II jer su njihovi nasljednici omogučili ono što se nama desilo.

morti wrote:Evo puštam "Dragoj mojoj BiH"...
Ajmo sad svi!!!

Da te volim,duša zna!!!

Draga moja Be i Ha.

Apos wrote:

Prenj wrote: Smijenio??? Grdne li kazne za ratni zlocin ...
Ko je uopste bio smijenjen zbog ratnih zlocina, osim sto je Caco bio 'smijenjen' od zivota i to ne Delicevom naredbom?

Smijenjen na osnovu indicija da bi se spriječio nastavak.
Spominjem trojicu pomitičara iz WW II jer su njihovi nasljednici omogučili ono što se nama desilo.

Da li ponekad pomislis sta bi se desilo da se 'nasljednici' nisu nikako umijesali?
Sjecas li se sta se desavalo u avgustu 1993.?

Prenj wrote:

Apos wrote:

Prenj wrote: Smijenio??? Grdne li kazne za ratni zlocin ...
Ko je uopste bio smijenjen zbog ratnih zlocina, osim sto je Caco bio 'smijenjen' od zivota i to ne Delicevom naredbom?

Smijenjen na osnovu indicija da bi se spriječio nastavak.
Spominjem trojicu pomitičara iz WW II jer su njihovi nasljednici omogučili ono što se nama desilo.

Da li ponekad pomislis sta bi se desilo da se 'nasljednici' nisu nikako umijesali?
Sjecas li se sta se desavalo u avgustu 1993.?

Da li ponekad pomislis sta bi se desilo da se 'nasljednici' nisu nikako umijesali? Misliš da nisu uveli embargo na oružje za ARBiH (jer su ostali imali neometane linije snadbijevanja)?

Apos wrote: Da li ponekad pomislis sta bi se desilo da se 'nasljednici' nisu nikako umijesali? Misliš da nisu uveli embargo na oružje za ARBiH (jer su ostali imali neometane linije snadbijevanja)?

Ne rece mi sta se desavalo u avgustu 1993?

Embargo je uveden prije no sto je poceo rat u BiH i za njegovo uvodjenje su tada glasale SVE clanice Savjeta bezbjednosti, ukljucujuci i neke arapske zemlje.

Ko je Ruandi pomogao, gdje je skoro milion ljudi je ubijen za svega nekoliko mjeseci ...

Ali da ne skrecemo previse sa teme.

Prenj wrote:

Apos wrote: Da li ponekad pomislis sta bi se desilo da se 'nasljednici' nisu nikako umijesali? Misliš da nisu uveli embargo na oružje za ARBiH (jer su ostali imali neometane linije snadbijevanja)?

Ne rece mi sta se desavalo u avgustu 1993?

Embargo je uveden prije no sto je poceo rat u BiH i za njegovo uvodjenje su tada glasale SVE clanice Savjeta bezbjednosti, ukljucujuci i neke arapske zemlje.

Ko je Ruandi pomogao, gdje je skoro milion ljudi je ubijen za svega nekoliko mjeseci ...

Ali da ne skrecemo previse sa teme.

Ti si taj koji skreće s teme.

ljudi ako zaBoga znate......prenj pametniji popusta........

Apose, Prenju do mozga ne dolazi nijedna poruka tvojih postova. On u glavi ima formiran jedan odredjeni stav koji nije u stanju promijeniti ni kada mu je dokazano suprotno. Ne znam kako bih to nazvao-tvrdoglavoscu, frustriranoscu, ogranicenoscu ili...

Prenj, navodis primjer generala engleske vojske koja je ustrojena i ima tradiciju ko zna koliko dugu, i isto tako uredjenu drzavu koja stoji iza nje. Mi nismo imali nijedan, a i danas imamo vrlo malo od navedenih atributa.

Prenj wrote:

Apos wrote:

Prenj wrote: Ako i nije mogao dati ostavku u toku rata, R.Delic je svakako mogao dati ostavku odmah po prestanku ratnog stanja, pocetkom 1996.

SVRHA?

Zasto ljudi uopste daju ostavke?
Kada su u nemogucnosti da realizuju svoje obaveze u skladu sa svojom etikom, namjerama, postojecim pravilima i standardima, ...
Da je R. Delic tada dao ostavku sa obrazlozenjem da nije bio u stanju, da mu nije bilo omoguceno, ... da kazni pocinioce ratnih zlocina iz redova Armije BiH, sada ne bi bio u Hagu.
Bilo bi potpuno jasno da je postojao neko jaci i mocniji od njega.
Ovako ...

Zasto bi Delic davao takva obrazlozenja. Njega nije niko sprijecio s vrha da uradi neke stvari, vec nemogucnost kontrolisanja svih koji su bili na terenu zbog objektivnih okolnosti. Iz ovoga se vidi i tvoja dobronamjernost. Ocito je da bi ti sve dao da neko "zavali" ostale "jace i mocnije" pa makar i bez razloga.

To sto je Halilovic povaljivao sve ostale da bi oprao svoju nesposobnost u Hercegovini, to njemu ide na cast. Ali je barem sacuvao cast po pitanju necinjenja zlocina. Presudjeno je da nije kriv iako je on rukovodio operacijom.

A sada, otkud toliko nastojanje da dokazes da je za to kriv Delic (i sto nije priznao da su ga sprijecili oni iznad njega-Alija da reaguje) to je stvarno zanimljivo.

Da ti Prenj nisi bio u HVO-u u ratu?

Ovo je očiti primjer kako je i sud u Hagu korumpiran.Što hoću da kažem?
Jednog ovakvog kriminalca i zločinca pustiti na slobodu,pa to je užasno.
Dovoljno je vidjeti facu Halilovića i čovjeku je sve jasno,zločinac ne može veći biti.
Dosta je zločina nanjeo hrvatskom narodu u srednjoj bosni,pa to je bar jasno kao dan.
Sud u Hagu uopće ne priznam,samo znam da lova iz arapski zemalja stiže u taj sud,zato se zločinačko vodstvo armije BiH pušta na slobodu
Nije bruka samo za Europu,ovo je bruka za cijeli svijet,da se zločinci puštaju na slobodu...

ringo wrote:Ovo je očiti primjer kako je i sud u Hagu korumpiran.Što hoću da kažem?
Jednog ovakvog kriminalca i zločinca pustiti na slobodu,pa to je užasno.
Dovoljno je vidjeti facu Halilovića i čovjeku je sve jasno,zločinac ne može veći biti.
Dosta je zločina nanjeo hrvatskom narodu u srednjoj bosni,pa to je bar jasno kao dan.
Sud u Hagu uopće ne priznam,samo znam da lova iz arapski zemalja stiže u taj sud,zato se zločinačko vodstvo armije BiH pušta na slobodu
Nije bruka samo za Europu,ovo je bruka za cijeli svijet,da se zločinci puštaju na slobodu...

Urota sinko,urota a i korumpirani tužioci u Hagu.osuđuju kojekakve tute,štele i ostale hrvatsko-srpske demokrate i europljane koji su ni krivi ni dužni krenuli na mirno rušenje,iz svih raspoloživih oružja i oruđa,ovu nam BiH te tako jadni i genocid počiniše a po desetak godina murije dobiše.Ove brate branioce koji zagovaraju multi-kulti.njih treba osudit na doživotno robijanje.
Kordić i ostali će izaći za jedno desetak godina a vi im već sad počnite doček pripremat---bolji nego Blaškiću.

joker wrote:
P.S. Sto se nebi upalio kada je "ugledao" svoje ruzno lice u ogledalu... To je Prenjov istomisljenik na svakoj temi...

ok,da ne bih provocirao dalje brisanje tekstova(ode i tvoj i moj trud),odgovoricu ti ovako:na ovom forumu jos nisam vidio tako arogantnog levata kao sto si ti.sve sto cujemo od tebe je "vi nista ne znate,ja znam sve"
(mogu to i citirati iz drugih tema,ali i ti znas da je tako).Dobro,de nam fino reci odakle dolazi to "fundirano" znanje?jesi li ekonom,pravnik,politolog,geneticar(s obzirom da si se postavio kao vrhunski autoritet u tim oblastima).daj nam skeniraj tvoje diplome iz ovih oblasti,linkuj nam tvoje naucne radove...pa da pred tobom na koljena padamo.
istina je da si ti obican kompleksas koji pokusava beskrajnim ponavljanjem plitkih floskula da pobije tudje argumente...a povladjuju ti ovakvi kao Apos,na kojeg ne vrijedi trositi ni rijeci(borac ARBiH...otkad je Armija primala osmogodisnjake?)
jedno moram priznati:ti nisi ruzan.da bi neko bio ruzan,bar mora imati lice.ti ga nemas.

Haaška lakrdija!

Možda i Tutu i Štelu oslobode zbog "nedostatka dokaza"! Ko će ga znati? Nije mi jasno kada kažu da vojnici ARBiH nisu bili pod njegovom komandom pa pod čijom su onda bili. Nisu mogli samostalno djelovati.

Nisu mogli samostalno djelovati.

.........u tim trenucima kao da jesu što se tiče vojne operacije ona nije imala pisana naređenja za ubijanje civilnog stanovištva ........dok za jedinice VRS-a ili HVO-a .........imaju sačinjeni i video i pisani zapisi .......da se ratuje i protiv onih koji nemaju oružja .

manijak1 wrote:

Nisu mogli samostalno djelovati.

.........u tim trenucima kao da jesu što se tiče vojne operacije ona nije imala pisana naređenja za ubijanje civilnog stanovištva ........dok za jedinice VRS-a ili HVO-a .........imaju sačinjeni i video i pisani zapisi .......da se ratuje i protiv onih koji nemaju oružja .

Ne znači ako nema snimaka da ubistava nije bilo. Ne postoje snimci za Kazane i Kravice ali se zna da se je to dogodilo jer postoje svjedoci ili prema tebi ni to se nije dogodilo jer nema video zapisa. Manijače sve više skrećeš u desno.

Halo ba Tulipan ..........iskrećeš .........niko ne negira počinjene zločine ........ali ti hoćeš reći da su bili sistematizirani kao što jesu od Ratka ili Mate ............e to nisu ni Kazani ni Grabovice .........zločini jesu i trebaju se počinitelji kazniti ..........za Kazane većinom jesu ........Kravice .......skreni lijevo .

Sefer



Bio je 26. oktobar 1993. Toga dana Sarajevom nisu odjekivale granate - opsjednuta prijestonica obračunavala se sa kriminalom u vlastitim redovima. Mušan Topalović Caco je ubijen, Ramiz Delalić Ćelo se predao Harisu Silajdžiću, izvještaji o mrtvim i ranjenim po prvi put od početka agresije nisu bili četnički već domaći učinak. Vojni i civilni zatvori bili su premaleni da prime više od 250 uhapšenih vojnika Armije BiH, pripadnika Desete brdske i Devete motorizovane brigade Prvog korpusa. U sjenci opsežne ofanzive pravne države ostala je nepotvrđena vijest: Sefer Halilović, prvi komandant Armije BiH, uhapšen je toga jutra u svome kabinetu načelnika Štaba Glavne komande.

Već dan kasnije na stolu načelnika Službe vojne bezbjednosti Generalštaba ARBiH Jusufa Jašarevića bilo je moguće rekonstruirati cijeli tok masakra koji se dogodio u noći 8./9. septembra 1993. godine. U selu Grabovica pogubljena su 33 civila - najmlađa ubijena djevojčica nije imala ni šest godina, među ubijenima su bili starci, žene, dječaci, čak i jedna trudnica. Sve je ovo Jašarević mogao iščitati u izjavama uhapšenih vojnika Devete mbr. i Desete brdske brigade.

Istina, stravičan zločin nije našao svoje mjesto u radioizvještajima o akciji Neretva '93: u toku akcije do Sarajeva su stizale tek slavljeničke kanonade o uspjesima zlatnih ljiljana i nepregledni kvadratni kilometri navodno oslobođenih hercegovačkih gudura. No, sam zločin nije ostao tajna - o njemu je, ispostavit će se vrlo brzo, sve znao i sam Alija Izetbegović.

Pa, ipak, pravna se država odlučila na deal: uklonila je Cacu, pustila Ćelu, a Sefera zadržala u kućnom pritvoru. Da bi ga oslobodila, na njegova je vojnička pleća natovarila breme Grabovice, po svim saznanjima najmonstruoznijeg zločina počinjenog nad Hrvatima u prošlom ratu, čekajući neka bolja vremena za konačni obračun. Učinilo se - osam godina kasnije, u jesen 2001. - da će prljavi posao okončati Haag.

No, kako to u svim dobrim filmovima biva, pravda je trijumfovala. Sefer Halilović se iz Scheveningena vraća sa svim onim odličjima koje je zaslužio u prvoj godini bitke za Bosnu i Hercegovinu. Sa svoje ratne odore konačno je sprao sve one prljave tragove bitaka vođenih u kancelarijama u vrijeme kada je bilo puno potrebnije ostati na prvoj liniji fronte i ispod svoje ratne biografije sada može podvući vrlo radikalnu crtu: prije i poslije Armije BiH kojom je sam komandovao. Paradoksalno ali istinito: Sefer Halilović je u haškoj sudnici dobio certifikat da je ona armija na čijem je on čelu bio bila i ostala onakva kakvu je i stvarao - vojska bosanskih patriota zainteresiranih za časnu odbranu Republike Bosne i Hercegovine.

To je ona armija u patikama i farmericama, to je ona vojska branilaca u kojoj su trojica vojnika dužila jednu pušku i okvir municije, koju je i noću i danju po rovovima obilazio Jovan Divjak, a Stjepan Šiber provodio sate i sate pokazujući vojnicima kako da se ponašaju i koga da pozdravljaju u stroju. Da, ta ista armija imala je i Juku i Ćele i Cacu, ali je najveći njezin problem - pokazalo se to u godinama koje su slijedile - bila odluka koju Sefer nije htio ni umio sprovesti. Onoga časa kada je na Armiju BiH izvršen SDA desant - Sefer Halilović je postao nepodoban i nepotreban. Smijenjen je tako što je dobio nadređenog. Upravo njegovom i tada novom armijskom komandantu neumoljivi Haški tribunal prije desetak dana proširio je optužnicu: Rasimu Deliću bit će suđeno - između ostalog - i za zločine koje su vojnici Armije BiH počinili u Grabovici.

I tu se krug zatvara: Rasim Delić će, nema sumnje, u Haagu zauzeti ono mjesto koje je Carla Del Ponte čuvala za Aliju Izetbegovića, predsjednika Predsjedništva RBiH u vremenu kada je on već uveliko sam dirigirao napadnutom državom. Što se Sefera tiče, on je već odavno brand: demobilizirani borci, Bošnjaci, Srbi i Hrvati koji su rat proveli u opsjednutom Sarajevu, Bihaću, Goraždu, Tuzli ili pak onom slavnom djeliću nikad okupiranog Mostara - kada govore o Armiji RBiH, koriste jasnu podjelu na vrijeme dok je bila pod Seferovom komandom i vrijeme kada je postala Alijina vojska. Čuvajući tako i one mrvice vlastitog dostojanstva, uspomene na doba najčasnije odbrane zemlje i dijeleći i sebe i svoja uvjerenja od onih kojih ni Seferova ni Alijina vojska nisu bile pošteđene - zločinaca u vlastitim redovima.

Emir Suljagić/BH Dani

da pamtis wrote:ljudi ako zaBoga znate......prenj pametniji popusta........

Na živcima.

Kakav je,pa nek se pogleda na ogledalo...ima facu plaćenog mudžahedinskog ubojice

joker wrote:Zasto bi Delic davao takva obrazlozenja. Njega nije niko sprijecio s vrha da uradi neke stvari, vec nemogucnost kontrolisanja svih koji su bili na terenu zbog objektivnih okolnosti. Iz ovoga se vidi i tvoja dobronamjernost. Ocito je da bi ti sve dao da neko "zavali" ostale "jace i mocnije" pa makar i bez razloga.

To sto je Halilovic povaljivao sve ostale da bi oprao svoju nesposobnost u Hercegovini, to njemu ide na cast. Ali je barem sacuvao cast po pitanju necinjenja zlocina. Presudjeno je da nije kriv iako je on rukovodio operacijom.

A sada, otkud toliko nastojanje da dokazes da je za to kriv Delic (i sto nije priznao da su ga sprijecili oni iznad njega-Alija da reaguje) to je stvarno zanimljivo.

Da ti Prenj nisi bio u HVO-u u ratu?

Pises be zveze joker...

Jedan od kljucnih dokaza na osnovu kojeg je ustanovljeno da Sefer Halilovic nije imao efektivnu kontrolu nad jedinicama kojim je zapovijedao, bio je razgovor (transkript dostavljen Haagu) izmedju jednog od komandanata u operaciji "Neretva 93" Zulfikara Alispage i tadasnjeg komandanta Armije BiH Rasima Delica.

U tom razgovoru Alispago se zalio Delicu na neprijateljsko ponasanje hrvatskih civila iz Grabovice trazeci odobrenje da s tim u vezi poduzme "doredjene mjere". General Delic mu je odgovorio da on sam na terenu odluci kakve mjere treba poduzeti i da ce on stajati iza toga.

PS. . .E... sad je doslo vrijeme da stane iza onoga sto je obecao Zulfikaru... da ce on stajati iza toga.

Pa ljudi moji zar ima vece srece i zadovoljstva od toga da nam je prvi komandant oslobodjen optuzbi za ratni zlocin.
Na sve nacine pokusavaju da nas izjednace sa pravim i jedim zlocincima.

Licno nisam veliki simpatizer Sefera iz razloga sto jos uvijek mislim da smo imali sposobnih Bosanaca da vode NAJSLAVNIJU ARMIJU na svijetu, a ne sandzaklija, ali sta je tu je.

Nije vrijeme da ga kaljamo nego slavimo.

Takodje mislim da je Seferova najveca greska u ratu bila...Dika
Ko je bio u ratu, a posebno u Sarajevu, zna o cemu pricam.
Ona i njegove sandzaklije su mu i dosli glave glede smjene i gubljenja funkcije.

Na živcima.

ma kakvi zivci kafa

Pa ljudi moji zar ima vece srece i zadovoljstva od toga da nam je prvi komandant oslobodjen optuzbi za ratni zlocin

ima "fair" ide na sv. prvenstvo i onda ga poslije 15 godina ufatili zivci ko i mene

KaHva... da pamtis. Sa H se lakse skotrlja niz grlo. Nego da pamtis ti pamtis, a kod mene amnezija kaHvena, pravaaaaaaa... Da mi nema "Slobodne Bosne" i "BiH Dana" ne bih znao ni koji je datum godine gospodnje.

KaHva

Na sve nacine pokusavaju da nas izjednace sa pravim i jedim zlocincima.

potpisujem.....

Kakav je,pa nek se pogleda na ogledalo...ima facu plaćenog mudžahedinskog ubojice

A ti ko "Dingo"........