Forum Klix.ba

artur morgan wrote: ↑30/09/2021 12:41

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 10:03 Ugovorena cijena je bila nekih 55,5 hiljada KM, racunajuci neke popuste- ne znam kakve, niti koji je model i koji je paket opreme. VW me uopste ne zanima kao brand, pa nisam zapamtio detalje. Znam samo da je motor 2.0, 150 KS, automatski mjenjac i milion nekih elektronskih mrdjalica.
Avans je bio 6 hiljada KM.
Sadrzaj ugovora je cista klasika. Moje je misljenje da je dealer ASA Porsche, u casu zakljucenja ugovora 02.02.2021 ZNAO ili makar mogao osnovano pretpostaviti da ce doci do probijanja roka isporuke, koji su oni sami postavili na DO 120 dana, i to kanedarskih, a ne radnih. Stoji stvar da ako usmeno upozore kupca na mogucnost probijanja roka, ili neku takvu klauzulu unesu u ugovor, tada kupca zasigurno gube. I bas u toj okolnosti vidim vrlo nekorektno i bezobrazno ponasanje prodavca. Dakle, znaju ili mogu razumno pretpostaviti da ce doci do isporuke, a cute o tome.

Vrlo je tesko, prakticno nemoguce izvuci neku naknadu od ASA, obzirom da penali nisu ugovoreni. Pravni osnov za naknadu stete postoji- to je probijanje roka isporuke krivnjom prodavca, ali visina? Kako je dokazati? Da li je to izgubljena dobit i cemu se satoji? Koji je reper, parametar?

U medjuvremenu, moj komso se raspitao i uspio saznati da su kupci koji su ugovorili vozilo u decembru 2020, vozila dobili negdje u avgustu. Dakle, ukupni rok isporuke je trenutno nekih 8 mjeseci. Tom analogijom, nadati se je da ce mu auto biti isporuceno u sljedecem mjesecu. Vidjecemo...

Prva situacija,
Ugovor koji se ne izvrši u roku ako je rok bitan sastojak ugovora, ugovor se raskida po samom zakonu, odnosno smatra se automatski raskinutim istekom roka. Rok se smatra bitnim sastojkom ugovora samo u dva slučaja : 1. Kad je to izričito ugovoreno u ugovoru, da će se smatrati da je ugovor raskinut ako ne bude ispunjen u određenom roku ( izričito tako ) i 2. kada je ispunjenje ugovora u određenom roku bitan sastojak ugovora po samoj prirodi posla, što nije konkretno slučaj ( npr. kada ispunjenje ugovora poslije roka nema nikakvu svrhu, npr. neki sezonski poslovi ).

Druga situacija,
Kada rok nije bitan sastojak ugovora, a to može biti i najčešće jeste i situacija kada je u ugovoru navedeno da će se neka obaveza tj. isporuka izvršiti u roku kao u tvom slučaju od 120 dana to ne znači da je taj rok bitan sastojak ugovora, osim ako je to izričito ugovoreno kao prethodno što sam napisao : " da se ugovor smatra raskinutim ako se ne isporuči auto u roku od 120 dana " Tako mora pisati. Pošto ne piše tako, tada prodavac može ispuniti obavezu i po proteku roka ali ako kupac želi raskinuti ugovor tada mora prodavcu pismenim putem ostaviti primjereni dodatni rok od npr. dodatnih 30 dana za ispunjenje obaveze. Ako prodavac u tom naknadnom roku ne ispuni ugovor, ugovor se raskida po zakonu odnosno smatra se raskinutim.

Treća situacija,
Ako iz prodavčevog držanja proizilazi da on svoju obavezu neće izvršiti ni u tom naknadnom ( dodatnom ) roku, tad se ugovor ne raskida po sili zakona već kupac može raskinuti ugovor tako što će dostaviti prodavcu pismeni obavijest u kojoj će izjaviti da raskida ugovor.

Četvrta situacija,
Ako su nastupile promjenjene okolnosti u odnosu na vrijeme zaključenja ugovora, samo u odnosu na to ( npr. naknadna nemogućnost isporuke vozila zbog nedostatka čipova ) tada i prodavac ima pravo da raskine ugovor, osim ako je za nedostatak čipova znao u vrijeme zaključenja ugovora. U ovom slučaju, samo može sud raskinuti ugovor. U ovoj situaciji kupac nema pravo na naknadu štete jer nije odgovoran prodavac za neispunjenje obaveze.

Peta situacija,
Kada za neispunjenje ugovora nije odgovoran prodavac već neko treći u lancu odnosno niti jedna ugovorna strana tj. obavezu je nemoguće ispuniti ( što u nekoj varijanti možda može biti i nedostatak čipova odnosno dobavljači ), tada nastupa također raskid ugovora sudskim putem. U ovoj situaciji kupac nema pravo na naknadu štete jer nije odgovoran prodavac za neispunjenje obaveze.

Posljedice raskida,
Raskidanjem ugovora obje strane su oslobođene svojih obaveza. Ako je jedna strana izvršila ugovor potpuno ili djelimično ( kapara, avans ) ima pravo da joj se to vrati.

Ukoliko je kupac pretrpio štetu zbog raskida ima pravo na naknadu štete, osim u ova gore dva slučaja. Šteta može biti obična šteta kao npr. iznos kamate kod ugovora o kreditu da bi obezbjedio novac za auto i sl. i izmakla korist, kao npr. izmakla dobit kod trgovačkog putnika, taksiste i sl kod kojeg je vozilo osnovno sredstvo za rad.

Penali se plaćaju samo ako su ugovoreni. Penali se odnose na kašnjenje pri ispunjenju obaveza iz ugovora a to znači moge su ugovoriti samo do momenta nastupanja raskida ugovora. Međutim nisam čuo da je kod ovih ugovora bilo kad bilo ugovorenih penala. Zakonskih penala, nema.

Ovo su zakonska pravila o raskidu ugovora kod obligaciono pravnih odnosa.

black_adrian wrote: ↑30/09/2021 11:49 Zamisli voziš Daciu i iskoristiš svaku priliku da popljuješ par puta skuplji auto zbog svojih kompleksa

sime_cipol wrote: ↑30/09/2021 15:58

black_adrian wrote: ↑30/09/2021 11:49 Zamisli voziš Daciu i iskoristiš svaku priliku da popljuješ par puta skuplji auto zbog svojih kompleksa

Druze, da malo pratis upise kolege @kuli1961 vidio bi da a nije kompleksas. Covjek o sebi pri sebi. Mislim da je pravnik po profesiji. Covjek ima temu vikendica (koju s merakom pratim) i u koju je ulupao Golfa da ga je mogao birati u salonu. Koliko znam pored Dustera ima i BMW X5
@kuli1961

sime_cipol wrote: ↑30/09/2021 15:58 Druze, da malo pratis upise kolege @kuli1961 vidio bi da a nije kompleksas. Covjek o sebi pri sebi. Mislim da je pravnik po profesiji. Covjek ima temu vikendica (koju s merakom pratim) i u koju je ulupao Golfa da ga je mogao birati u salonu. Koliko znam pored Dustera ima i BMW X5
@kuli1961

problemnatravunu wrote: ↑30/09/2021 18:01 E , da, kompleksi su čudo....
Evo samo ću ponoviti, Duster naručen uz svega1000 KM avansa, na dan dogovorene isporuke dobio Dokkera na neograničeno korištenje,nakon mjesec dana preuzeo svoje auto ....dobio još pride gumene patosnice i torbu sa obaveznom opremom....inače, na "mrsku" Daciu prešao sa VW koncerna, pravili me budalom, sa mojim autom za moje pare, e nećeš više nikada....

foxlife wrote: ↑30/09/2021 11:42
kako nije mogao znati kad je bilo na bruku vijesti
ok ne mozes znati ako ne gledas nista sto je odlika da ne kazem kakvih ljudi

mi smo generalno nepismeni i to je srz vecine problema

artur morgan wrote: ↑30/09/2021 12:41

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 10:03 Ugovorena cijena je bila nekih 55,5 hiljada KM, racunajuci neke popuste- ne znam kakve, niti koji je model i koji je paket opreme. VW me uopste ne zanima kao brand, pa nisam zapamtio detalje. Znam samo da je motor 2.0, 150 KS, automatski mjenjac i milion nekih elektronskih mrdjalica.
Avans je bio 6 hiljada KM.
Sadrzaj ugovora je cista klasika. Moje je misljenje da je dealer ASA Porsche, u casu zakljucenja ugovora 02.02.2021 ZNAO ili makar mogao osnovano pretpostaviti da ce doci do probijanja roka isporuke, koji su oni sami postavili na DO 120 dana, i to kanedarskih, a ne radnih. Stoji stvar da ako usmeno upozore kupca na mogucnost probijanja roka, ili neku takvu klauzulu unesu u ugovor, tada kupca zasigurno gube. I bas u toj okolnosti vidim vrlo nekorektno i bezobrazno ponasanje prodavca. Dakle, znaju ili mogu razumno pretpostaviti da ce doci do isporuke, a cute o tome.

Vrlo je tesko, prakticno nemoguce izvuci neku naknadu od ASA, obzirom da penali nisu ugovoreni. Pravni osnov za naknadu stete postoji- to je probijanje roka isporuke krivnjom prodavca, ali visina? Kako je dokazati? Da li je to izgubljena dobit i cemu se satoji? Koji je reper, parametar?

U medjuvremenu, moj komso se raspitao i uspio saznati da su kupci koji su ugovorili vozilo u decembru 2020, vozila dobili negdje u avgustu. Dakle, ukupni rok isporuke je trenutno nekih 8 mjeseci. Tom analogijom, nadati se je da ce mu auto biti isporuceno u sljedecem mjesecu. Vidjecemo...

Prva situacija,
Ugovor koji se ne izvrši u roku ako je rok bitan sastojak ugovora, ugovor se raskida po samom zakonu, odnosno smatra se automatski raskinutim istekom roka. Rok se smatra bitnim sastojkom ugovora samo u dva slučaja : 1. Kad je to izričito ugovoreno u ugovoru, da će se smatrati da je ugovor raskinut ako ne bude ispunjen u određenom roku ( izričito tako ) i 2. kada je ispunjenje ugovora u određenom roku bitan sastojak ugovora po samoj prirodi posla, što nije konkretno slučaj ( npr. kada ispunjenje ugovora poslije roka nema nikakvu svrhu, npr. neki sezonski poslovi ).

Druga situacija,
Kada rok nije bitan sastojak ugovora, a to može biti i najčešće jeste i situacija kada je u ugovoru navedeno da će se neka obaveza tj. isporuka izvršiti u roku kao u tvom slučaju od 120 dana to ne znači da je taj rok bitan sastojak ugovora, osim ako je to izričito ugovoreno kao prethodno što sam napisao : " da se ugovor smatra raskinutim ako se ne isporuči auto u roku od 120 dana " Tako mora pisati. Pošto ne piše tako, tada prodavac može ispuniti obavezu i po proteku roka ali ako kupac želi raskinuti ugovor tada mora prodavcu pismenim putem ostaviti primjereni dodatni rok od npr. dodatnih 30 dana za ispunjenje obaveze. Ako prodavac u tom naknadnom roku ne ispuni ugovor, ugovor se raskida po zakonu odnosno smatra se raskinutim.

Treća situacija,
Ako iz prodavčevog držanja proizilazi da on svoju obavezu neće izvršiti ni u tom naknadnom ( dodatnom ) roku, tad se ugovor ne raskida po sili zakona već kupac može raskinuti ugovor tako što će dostaviti prodavcu pismeni obavijest u kojoj će izjaviti da raskida ugovor.

Četvrta situacija,
Ako su nastupile promjenjene okolnosti u odnosu na vrijeme zaključenja ugovora, samo u odnosu na to ( npr. naknadna nemogućnost isporuke vozila zbog nedostatka čipova ) tada i prodavac ima pravo da raskine ugovor, osim ako je za nedostatak čipova znao u vrijeme zaključenja ugovora. U ovom slučaju, samo može sud raskinuti ugovor. U ovoj situaciji kupac nema pravo na naknadu štete jer nije odgovoran prodavac za neispunjenje obaveze.

Peta situacija,
Kada za neispunjenje ugovora nije odgovoran prodavac već neko treći u lancu odnosno niti jedna ugovorna strana tj. obavezu je nemoguće ispuniti ( što u nekoj varijanti možda može biti i nedostatak čipova odnosno dobavljači ), tada nastupa također raskid ugovora sudskim putem. U ovoj situaciji kupac nema pravo na naknadu štete jer nije odgovoran prodavac za neispunjenje obaveze.

Posljedice raskida,
Raskidanjem ugovora obje strane su oslobođene svojih obaveza. Ako je jedna strana izvršila ugovor potpuno ili djelimično ( kapara, avans ) ima pravo da joj se to vrati.

Ukoliko je kupac pretrpio štetu zbog raskida ima pravo na naknadu štete, osim u ova gore dva slučaja. Šteta može biti obična šteta kao npr. iznos kamate kod ugovora o kreditu da bi obezbjedio novac za auto i sl. i izmakla korist, kao npr. izmakla dobit kod trgovačkog putnika, taksiste i sl kod kojeg je vozilo osnovno sredstvo za rad.

Penali se plaćaju samo ako su ugovoreni. Penali se odnose na kašnjenje pri ispunjenju obaveza iz ugovora a to znači moge su ugovoriti samo do momenta nastupanja raskida ugovora. Međutim nisam čuo da je kod ovih ugovora bilo kad bilo ugovorenih penala. Zakonskih penala, nema.

Ovo su zakonska pravila o raskidu ugovora kod obligaciono pravnih odnosa.

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 20:05

foxlife wrote: ↑30/09/2021 11:42
kako nije mogao znati kad je bilo na bruku vijesti
ok ne mozes znati ako ne gledas nista sto je odlika da ne kazem kakvih ljudi

mi smo generalno nepismeni i to je srz vecine problema

Kako bi mogao znati, makar konkretno za VW? Automobili mu nisu pasija, kao ni meni, a cini mi se ni vecini forumasa ovdje, da detaljno prati/mo aktuelna desavanja. Hajde da kazemo- prosjecni gradjanin, prosjecni kupac. To nas ne cini nepismenima, uopsteno.
No, dobro, imamo razlicita misljenja.

black_adrian wrote: ↑30/09/2021 17:05

sime_cipol wrote: ↑30/09/2021 15:58 Druze, da malo pratis upise kolege @kuli1961 vidio bi da a nije kompleksas. Covjek o sebi pri sebi. Mislim da je pravnik po profesiji. Covjek ima temu vikendica (koju s merakom pratim) i u koju je ulupao Golfa da ga je mogao birati u salonu. Koliko znam pored Dustera ima i BMW X5
@kuli1961

Ma vjerujem da je tako i drago mi je, al glupost svaki post punih usta reci za neku marku da je smeće, nije bitno koju. Nit sam fan neke marke, smatram da svako auto ima svog kupca koji ce zadovoljit njegove potrebe kako izgledom, tako i cijenom, kvalitetom, itd. Posjedovao sam sve i svasta, od njemackih, francuskih, italijanskih, americkih, azijskih auta i nemam nikakve potrebe da pljujem nesto na osnovu tipa vozaca, a narocito ne na osnovu nekog kvara iako su mi se mnogi nayebali majke sa kvarovima.

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 20:21
Pa, ukoliko se ovaj citat odnosi na mene, ne bih bas rekao da sam za VW rekao da je smece. Osim da je Falschwagen- Naravno, ne zbog kvalitete vozila, za sto definitivno nisam strucan da procijenim, vec zbog odnosa prema kupcu. Kad kazem VW, ili Renault, ili BMW, ili bilo koji drugi brand, tu mislim na njegovog ovlascenog dealer-a u BiH, oni su za mene jedno te isto, jer je brand vozila X ovlastio firmu Y da za njega prodaje vozila u mojoj zemlji. Simple as that. Biti potpuno gluh na prituzbe ove vrste, ne ponuditi ni najjednostavnije verbalno izvinjenje, a kamoli ponuditi nesto konkretno u zamjenu i bez trazenja, sve u cilju umirivanja i zadrzavanja kupca, dok vozilo ne stigne, ipak jeste bezobrazno i bahato.

black_adrian wrote: ↑30/09/2021 20:25

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 20:21
Pa, ukoliko se ovaj citat odnosi na mene, ne bih bas rekao da sam za VW rekao da je smece. Osim da je Falschwagen- Naravno, ne zbog kvalitete vozila, za sto definitivno nisam strucan da procijenim, vec zbog odnosa prema kupcu. Kad kazem VW, ili Renault, ili BMW, ili bilo koji drugi brand, tu mislim na njegovog ovlascenog dealer-a u BiH, oni su za mene jedno te isto, jer je brand vozila X ovlastio firmu Y da za njega prodaje vozila u mojoj zemlji. Simple as that. Biti potpuno gluh na prituzbe ove vrste, ne ponuditi ni najjednostavnije verbalno izvinjenje, a kamoli ponuditi nesto konkretno u zamjenu i bez trazenja, sve u cilju umirivanja i zadrzavanja kupca, dok vozilo ne stigne, ipak jeste bezobrazno i bahato.

Eh onda halali, ja sam tvoj tekst razumio skroz drugačije. Slažem se i ja sa tim da su dosta neodgovorni i bezobrazni.

foxlife wrote: ↑30/09/2021 20:14

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 20:05

Kako bi mogao znati, makar konkretno za VW? Automobili mu nisu pasija, kao ni meni, a cini mi se ni vecini forumasa ovdje, da detaljno prati/mo aktuelna desavanja. Hajde da kazemo- prosjecni gradjanin, prosjecni kupac. To nas ne cini nepismenima, uopsteno.
No, dobro, imamo razlicita misljenja.

ako kasne posiljke sa aliexpresa sa ebaya sve sto kupujes izgovor je znate malo ce se cekati zbog korone ne samo kod automobila nego bukvalno svuda a siguran sam da si i ti to cuo a i komsija
normalno je da ce se raspitati prije kupovine tako velike stvari
al ok imamo razlicita misljenja sto nije grijeh nijednog od nas

kuli1961 wrote: ↑30/09/2021 20:21

Pa, ukoliko se ovaj citat odnosi na mene, ne bih bas rekao da sam za VW rekao da je smece. Osim da je Falschwagen- Naravno, ne zbog kvalitete vozila, za sto definitivno nisam strucan da procijenim, vec zbog odnosa prema kupcu. Kad kazem VW, ili Renault, ili BMW, ili bilo koji drugi brand, tu mislim na njegovog ovlascenog dealer-a u BiH, oni su za mene jedno te isto, jer je brand vozila X ovlastio firmu Y da za njega prodaje vozila u mojoj zemlji. Simple as that. Biti potpuno gluh na prituzbe ove vrste, ne ponuditi ni najjednostavnije verbalno izvinjenje, a kamoli ponuditi nesto konkretno u zamjenu i bez trazenja, sve u cilju umirivanja i zadrzavanja kupca, dok vozilo ne stigne, ipak jeste bezobrazno i bahato.

konektovan wrote: ↑30/09/2021 20:38

foxlife wrote: ↑30/09/2021 20:14

ako kasne posiljke sa aliexpresa sa ebaya sve sto kupujes izgovor je znate malo ce se cekati zbog korone ne samo kod automobila nego bukvalno svuda a siguran sam da si i ti to cuo a i komsija
normalno je da ce se raspitati prije kupovine tako velike stvari
al ok imamo razlicita misljenja sto nije grijeh nijednog od nas

Aj ne seri respo...porediš aliexpres sa autoinduszrijom