Forum Klix.ba

Bayone wrote: ↑02/07/2020 16:23

dr_Evil wrote: ↑02/07/2020 14:06

Bayone wrote: ↑02/07/2020 13:06

Zanimljiv povijesni period o kome ima vrlo malo podataka i činjenica. Srednji vijek je ipak u zadnje vrijeme period na koji svi historičari obraćaju najveću moguću pažnju a najveći nacionalisti i patrioti gaje romantizovane idilične osjećaje pri samom pogledu na šarenu kartu sa granicama a odnedavno i 3d projekcijama sa HD rezolucijom.
Problem ipak nastane kada se u zanosu počnu obilaziti srednjovjekovne tvrđave i naselja a normalan čovjek dobije nagon za fiziološke potrebe koje nema gdje obaviti a uz to se pojavi ekskurzija djece iz osnovne škole. U tim trenucima primjetiš da taj kompleks uopšte nema kanalizacije i da obilaskom unutrašnjosti kamenih prostorija nedostaju one za kupanje i nužne potrebe. Shvatiš da su ljudi toga doba užasno smrdili, uključujući tu i kraljeve, careve te krupne feudalce. S obzirom na nehigijenu, sigurno su oboljevali prije svega od kožnih bolesti, pa su kraste, šuga, vaške bile vema zastupljene sve do gube i lepre kao nekih težih oboljenja.
Dolazak Osmanlija je donio napredak prije svega sa hamamima, kupatilima i opštom higijenom, to je izlazak iz najprljavijeg doba u istoriji civilizacije i početak nekoga humanijeg i pravednijeg odnosa među ljudima.

Ho, jos jedan turkofil na vidiku. Znaci na mogorjelu nemamo rimsko kupatilo, ni kanalizaciju. Ti prijatelju pos*a i sefa i stanicu. E'o bas neki dan citam kako je kuga poharala Mostar za dva puta. Dodji sebi. U nasoj balkanskoj vukojebini tesko da se higijena promijenila dolaskom turaka, opet je to bio eksplicit za bogate kuce. Rimljani i Egipcani su pravili kanalizacije davno prije turaka, a turci ih nisu kod nas izgradili. To je bio luksuz za vece centre

On navodi, na primjer, kako je 1762/1763. godine umrlo 15.000 Sarajlija od kuge. A 1781. još 8.000 ljudi. Ovo je precizno opisao Mula Mustafa Bašeskija.

Kuga je nastavila harati i 1783. godine, pa franjevački ljetopisci fra Bono Benić i fra Jako Baltić kažu da se kuga proširila i na Visoko, Fojnicu, Travnik, Kreševo i dalje. Zabilježili su i da je na cijelom bosanskom teritoriju te godine umrlo čak 120.000 stanovnika.

Muftarević dalje kako da je iste godine puno stradala i Dalmacija, osobito Split.

Zabilježene su i epidemije kuge i ranije i to od 1729. pa sve do 1739. godine, a 1731/32. godine u Banjoj Luci je umrlo nekoliko hiljada ljudi. Brojne žrtve su u Pljevljima, Novom Pazaru i Čajniču. U Mostaru je preminulo 1.000 ljudi, a u Stocu 300.

I još ranije, 1690. godine je zabilježena strašna kuga.

- Puno je ljudi umrlo, čak se i spominje da nema ko da ih sahranjuje. I konačno, najstrašnija ikad kuga je iz 1814. godine. Postoji podatak da je u Mostaru, u samo tri dana, umrlo 3.000 osoba. Ovu kugu je pratila još jedna pošast – glad. Naime, stanovništvo je u strahu i panici bježalo na planine i u šumu. Zbog toga je ostalo puno neobrađenog zemljišta. Onda bi se ti isti vraćali u gradove zbog gladi gdje bi ih dočekala kuga - kazao je Muftarević.

Pa ko je napravio kanalizaciju u Sarajevu, Mostaru, Travniku? Kulin ban?
U antičko doba su se pravile kanalizacije, u srednjem vijeku su izmet bacali sa prozora na ulicu, francuski kralj se dvaput okupao u životu.

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 17:35

General War wrote: ↑02/07/2020 16:41

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 10:05

Batali te šupljake živ bio, skraćenica, lakše itd.ništa ne znači. Država se zove BiH, Hercegovac nikada neće prihvatiti da ga netko zove Bosancem, čak će se naljutiti ako to netko napravi kao što ni Bosanac ne vidi sebe kao Hercegovca. Identiteti su izgrađeni i neosporni, mentalitet drugačiji, govor i naglasak različit...

....A tek da vidis koliko ne znaci da se drzava zove jedno a narodi u toj drzavi drugacije..

Kao na primjer u Švicarskoj gdje postoji Njemačka, Talijanska i Francuska zajednica, primjer Belgije gdje žive Valonci, Flamanci i Nijemci...

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 15:40
Šta nadrobi da bi nam rekao kako su nas Osmanlije unaprijedili , 500 godina driftanja u mjestu

dumpa wrote: ↑02/07/2020 19:12

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 15:40
Šta nadrobi da bi nam rekao kako su nas Osmanlije unaprijedili , 500 godina driftanja u mjestu

mene bi bilo stid da sam Hrvat i da me ti braniš. i nije to što uporno pokušavaš lagati druge, ali kako možeš sebe?

izgradili veliki dio današnjeg zaštićenog naslijeđa, osnovali gradove, pravili mostove, građevine, vodovode, razvijali trgovinu, zanate, obogatili kuhinju, kulturu, jezik, književnost, radili sve što je trebalo stanovništvo tog vremena. pogledaj nazive mjesta, parkova, kvartova, ulica, gradova po regionu, nije ih mađarski konjušar osnivao nego Osmanlije. i sad ti dođeš i pričaš seoske bajke, a Hrvati do juče bili pod Mađarima, timarili im konje i strahovali šta će im Vatikan reći.

MorningStar wrote: ↑02/07/2020 22:08

dumpa wrote: ↑02/07/2020 19:12

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 15:40
Šta nadrobi da bi nam rekao kako su nas Osmanlije unaprijedili , 500 godina driftanja u mjestu

mene bi bilo stid da sam Hrvat i da me ti braniš. i nije to što uporno pokušavaš lagati druge, ali kako možeš sebe?

izgradili veliki dio današnjeg zaštićenog naslijeđa, osnovali gradove, pravili mostove, građevine, vodovode, razvijali trgovinu, zanate, obogatili kuhinju, kulturu, jezik, književnost, radili sve što je trebalo stanovništvo tog vremena. pogledaj nazive mjesta, parkova, kvartova, ulica, gradova po regionu, nije ih mađarski konjušar osnivao nego Osmanlije. i sad ti dođeš i pričaš seoske bajke, a Hrvati do juče bili pod Mađarima, timarili im konje i strahovali šta će im Vatikan reći.

Aa jasta su, sta austro-ugari napravise a sta nam Osmanlije. Osmanlijama je Bosna sluzila kao prolazna pokrajina za daljnja osvajanja ili karaula/granica za odbranu.Bas smo bili trgovinski i zanatski centar zestok mostove i sto su pravili je da mogu lakse ici da opsjedaju bec il sta vec.
Kuhinju jesu obogatili to sto jes jes
Imena "kvartova,ulica itd" pa dobro pogledaj XD Alipasino polje pretpostavljam projektovale osmanlije... doduse isprojektovali livadu .Bili smo i mi pod osmanlijama pa strahovali sta ce carigrad reci, a pobune gusili nam sa srpskim vojskovodjama sto su sluzili u osmanskoj vojsci.

Neka neka... mozda jednom shvatimo da nema prijatelja nego korist i da ovisimo samo sami o sebi.

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 17:35

Kao na primjer u Švicarskoj gdje postoji Njemačka, Talijanska i Francuska zajednica, primjer Belgije gdje žive Valonci, Flamanci i Nijemci...

neko_sa_strane wrote: ↑03/07/2020 12:29 Jedna od važnijih prepreka za izjašnjavanje kao Bosanac ili Hercegovac je vjerska podjela u BiH jer se kod nas izjednačava etnos i vjera. Ja sam čak čuo mišljenja da ne možeš biti Srbin ili Hrvat ukoliko nisi pravoslavac odnosno katolik. Ta podjela savršeno odgovara vladajućim strankama i nemaju namjeru mijenjati koncept a vidim da odgovara i većini naroda jer za iste glasaju već 30 godina. Ako se nekad i razvije veći osjećaj bosanskoj odnosno hercegovačkoj pripadnosti, kao dopunskom osjećaju pripadnosti odnosno nadgradnji etničke pripadnosti nemoguće je nametati jer će se stvoriti samo kontraefekat.Takođe mi smetaju identične teme po pitanju jezika. Ma ko si da namećeš kako će neko nazivati jezik kojim govori. Ja sam u osnovnoj školi učio srpskohrvatski/hrvatskosrpski i dalje ga tako nazivam i briga me ukoliko nekome smeta.

neko_sa_strane wrote: ↑03/07/2020 12:29 Jedna od važnijih prepreka za izjašnjavanje kao Bosanac ili Hercegovac je vjerska podjela u BiH jer se kod nas izjednačava etnos i vjera. Ja sam čak čuo mišljenja da ne možeš biti Srbin ili Hrvat ukoliko nisi pravoslavac odnosno katolik. Ta podjela savršeno odgovara vladajućim strankama i nemaju namjeru mijenjati koncept a vidim da odgovara i većini naroda jer za iste glasaju već 30 godina. Ako se nekad i razvije veći osjećaj bosanskoj odnosno hercegovačkoj pripadnosti, kao dopunskom osjećaju pripadnosti odnosno nadgradnji etničke pripadnosti nemoguće je nametati jer će se stvoriti samo kontraefekat.Takođe mi smetaju identične teme po pitanju jezika. Ma ko si da namećeš kako će neko nazivati jezik kojim govori. Ja sam u osnovnoj školi učio srpskohrvatski/hrvatskosrpski i dalje ga tako nazivam i briga me ukoliko nekome smeta.

piupiu wrote: ↑03/07/2020 12:43

neko_sa_strane wrote: ↑03/07/2020 12:29 Jedna od važnijih prepreka za izjašnjavanje kao Bosanac ili Hercegovac je vjerska podjela u BiH jer se kod nas izjednačava etnos i vjera. Ja sam čak čuo mišljenja da ne možeš biti Srbin ili Hrvat ukoliko nisi pravoslavac odnosno katolik. Ta podjela savršeno odgovara vladajućim strankama i nemaju namjeru mijenjati koncept a vidim da odgovara i većini naroda jer za iste glasaju već 30 godina. Ako se nekad i razvije veći osjećaj bosanskoj odnosno hercegovačkoj pripadnosti, kao dopunskom osjećaju pripadnosti odnosno nadgradnji etničke pripadnosti nemoguće je nametati jer će se stvoriti samo kontraefekat.Takođe mi smetaju identične teme po pitanju jezika. Ma ko si da namećeš kako će neko nazivati jezik kojim govori. Ja sam u osnovnoj školi učio srpskohrvatski/hrvatskosrpski i dalje ga tako nazivam i briga me ukoliko nekome smeta.

Nije to neobično, jer se etnička diferencijacija u Bosni i odigrala prema pripadnosti milletu (dakle zajednici po vjeri) i klasnoj pripadnosti (dakle feudalci vs slobodni seljaci vs kmetstvo vs gradsko stanovništvo gdje su se razvrstavali po socijalnoj strukturi).

neko_sa_strane wrote: ↑03/07/2020 12:47 Jugoslovenski bi bio nezgodan jer gdje su Makedonci i Slovenci a ako bi se nazvao južnoslavenski izostavili bi Bugare. Najbolje da ga nazovemo Našili.

Duka Dizel II wrote: ↑02/07/2020 09:43 ---
A dje Hercegovcima reći da su bilo što drugo?
Ovi iz istočne Hercegovine su meni mnogo sličniji Crnogorcima, nego Bosancima. I po govoru i po mentalitetu, koji je uglavnom taj neki "mi najljepši,najsposobniji, najpametniji, najvisočiji..."

derion wrote: ↑03/07/2020 12:50

Duka Dizel II wrote: ↑02/07/2020 09:43 ---
A dje Hercegovcima reći da su bilo što drugo?
Ovi iz istočne Hercegovine su meni mnogo sličniji Crnogorcima, nego Bosancima. I po govoru i po mentalitetu, koji je uglavnom taj neki "mi najljepši,najsposobniji, najpametniji, najvisočiji..."

Jedan od boljih generalnih opisa (ist.) Hercegovaca. Samo dodati još "najplavlje nebo".

512MB wrote: ↑03/07/2020 12:36 Veliki bućkuriš vlada u glavama balkanskim

Nacionalnost nije stvar izjašnjavanja, nego pasoša. Etnička pripadnost je stvar izjašnjavanja, al to je van bosanske žabokrečine nebitno. Moš se izjasnit kao Hrvat, ili pak kao Marsovac.

Mate_Miso_Kovac wrote: ↑02/07/2020 19:17 Belgija i Švicarska su dvije totalno različite stvari. Švicarska je stara drzava, čiji je narod, bez obzira na jezicki diverzitet, prošao kroz period formiranja homogene nacije (iako je drzava sama po sebi konfederativna).

S druge strane, Belgija je vjestacka drzava, stvorena u 19. stoljecu kao buffer izmedju Njemacke i Francuske, izmedju protestantizma i katolicanstva, kompromis izmedju Valonskih, Flamanskih i Njemackih teznji kojim ni jedni ni drugi ni treci nisu zadovoljni i kojem robuju. Belgija je, takodjer, administrativno podijeljena na nacionalnoj osnovi, i na toj podjeli im se zasniva i parlament i senat i vlada. Takodjer, godinu dana je Belgija bez vlade, a drze i prethodne rekorde po pitanju nemogucnisti formiranja vlasti (upravo iz razloga sto ne mozes natjerati ljude koji ne zele zivjeti skupa da zive skupa i rade, jer im ciljevi, prirodno, nisu isti...

MorningStar wrote: ↑02/07/2020 22:08

dumpa wrote: ↑02/07/2020 19:12

Kolinda wrote: ↑02/07/2020 15:40
Šta nadrobi da bi nam rekao kako su nas Osmanlije unaprijedili , 500 godina driftanja u mjestu

mene bi bilo stid da sam Hrvat i da me ti braniš. i nije to što uporno pokušavaš lagati druge, ali kako možeš sebe?

izgradili veliki dio današnjeg zaštićenog naslijeđa, osnovali gradove, pravili mostove, građevine, vodovode, razvijali trgovinu, zanate, obogatili kuhinju, kulturu, jezik, književnost, radili sve što je trebalo stanovništvo tog vremena. pogledaj nazive mjesta, parkova, kvartova, ulica, gradova po regionu, nije ih mađarski konjušar osnivao nego Osmanlije. i sad ti dođeš i pričaš seoske bajke, a Hrvati do juče bili pod Mađarima, timarili im konje i strahovali šta će im Vatikan reći.

Aa jasta su, sta austro-ugari napravise a sta nam Osmanlije. Osmanlijama je Bosna sluzila kao prolazna pokrajina za daljnja osvajanja ili karaula/granica za odbranu.Bas smo bili trgovinski i zanatski centar zestok mostove i sto su pravili je da mogu lakse ici da opsjedaju bec il sta vec.
Kuhinju jesu obogatili to sto jes jes
Imena "kvartova,ulica itd" pa dobro pogledaj XD Alipasino polje pretpostavljam projektovale osmanlije... doduse isprojektovali livadu .Bili smo i mi pod osmanlijama pa strahovali sta ce carigrad reci, a pobune gusili nam sa srpskim vojskovodjama sto su sluzili u osmanskoj vojsci.

Neka neka... mozda jednom shvatimo da nema prijatelja nego korist i da ovisimo samo sami o sebi.

Kolinda wrote: ↑03/07/2020 13:19

512MB wrote: ↑03/07/2020 12:36 Veliki bućkuriš vlada u glavama balkanskim

Nacionalnost nije stvar izjašnjavanja, nego pasoša. Etnička pripadnost je stvar izjašnjavanja, al to je van bosanske žabokrečine nebitno. Moš se izjasnit kao Hrvat, ili pak kao Marsovac.

Ajde onda pojasni moj status....

Posjedujem: Hrv.osobnu sa BiH adresom, Hrv putovnicu još uvijek sa ZG adresom, BiH osobnu sa BiH adresom....
BiH putovnicu ne posjedujem iako sam rođen i živim U BiH, državljanstvo posjedujem...
Deder????

dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 14:47

Kolinda wrote: ↑03/07/2020 13:19

512MB wrote: ↑03/07/2020 12:36 Veliki bućkuriš vlada u glavama balkanskim

Nacionalnost nije stvar izjašnjavanja, nego pasoša. Etnička pripadnost je stvar izjašnjavanja, al to je van bosanske žabokrečine nebitno. Moš se izjasnit kao Hrvat, ili pak kao Marsovac.

Ajde onda pojasni moj status....

Posjedujem: Hrv.osobnu sa BiH adresom, Hrv putovnicu još uvijek sa ZG adresom, BiH osobnu sa BiH adresom....
BiH putovnicu ne posjedujem iako sam rođen i živim U BiH, državljanstvo posjedujem...
Deder????

Ti kolega imas dvojno drzavljanstvo, i kao takav ne mozes biti tema ove price. Ti kad putujes sa putovnicom pises da si hrvat, i kraj price. Da kojim slucajem putujes sa pasosom(i da nemas domovnicu), gdje god odes van balkanske vukojebine pisao bi Bosnian ili Bosnia pod nacionalnost, ili drzavljanstvo ovisno od hebenog papira.

stranci ne razumiju nase probleme, i ne zele da razumiju, zanima ih odakle si

Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11 Fakat lupate gluposti.

Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.

Kolinda wrote: ↑03/07/2020 15:01

dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 14:47

Kolinda wrote: ↑03/07/2020 13:19

Ajde onda pojasni moj status....

Posjedujem: Hrv.osobnu sa BiH adresom, Hrv putovnicu još uvijek sa ZG adresom, BiH osobnu sa BiH adresom....
BiH putovnicu ne posjedujem iako sam rođen i živim U BiH, državljanstvo posjedujem...
Deder????

Ti kolega imas dvojno drzavljanstvo, i kao takav ne mozes biti tema ove price. Ti kad putujes sa putovnicom pises da si hrvat, i kraj price. Da kojim slucajem putujes sa pasosom(i da nemas domovnicu), gdje god odes van balkanske vukojebine pisao bi Bosnian ili Bosnia pod nacionalnost, ili drzavljanstvo ovisno od hebenog papira.

stranci ne razumiju nase probleme, i ne zele da razumiju, zanima ih odakle si

Pa zar ti nisi rekao da smo svi mi Bosanci ili Bosniaki...svi Hrvati koje ja poznajem imaju hrvatske dokumente....znači nisu Bosanci, ili???