100 godina od "oslobođenja" ili okupacije Sarajeva u prvom SR

[geralt]

Nebosnjaci su bili i dio Odbora i Narodne Skupstine. Poziva na mobilizaciju takodjer bio upucen i njima.

Ako cemo to koristiti kao argument, Bosnjaci su bili dio Mlade Bosne, i poziv za ujedinjenje u Jugoslaviju je bio upucen i njima.

A crkve su se gradile i za turskog i za austrijskog vakta. Vecina danasnjih manastira bas za turskog vakta osim par u istocnoj Bosni i Hercegovini koji su bili ranije. Ako sumnjas u to, tj ako ti ne sjeda u tvoju percepciju - idemo o tome na drugoj temi da ne trolamo ovu.

Ovdje moram priznati da si djelimicno u pravu, jer nisam uzeo u obzir manastire i Staru pravoslavnu crkvu. No, prva katolicka crkva u Sarajevu je otvorena tek 1853, i prije toga sarajevski katolici nisu imali svoj vjerski objekat. Nova pravoslavna crkva (tek druga u Sarajevu) je otvorena pred sami kraj osmanske vladavine, uz grcevito protivljenje sarajevskih Bosnjaka, predvodjenih upravo Hadzi Lojom. Da li mislis da bi Hadzi Lojina nezavisna Bosna dopustila izgradnju katolicke Katedrale u Sarajevu, pogotovo u onolikim dimenzijama i na onoj lokaciji?

Nebosnjaci u BiH su jos od Husein kapetana i pokusaja autonomije dokumentovano i dokazano dobijali preko crkve instrukcije sta i kako,.. a od koga crkva zakljuci sam. Razlog pasivnosti je bio cist interes je se dolaskom AU racunalo na agrarnu reformu i da ce znacajan dio begovskih imanja biti podijeljen seljacima.

Da li ti smatras da je feudalni drustveni poredak bio pravedan i da ga je trebalo ocuvati?

Moderni bosnjacki historicari vole pisati o sirenju srpskog i hrvatskog nacionalizma, o nestanku bosanskog identiteta kod bosanskih katolika i pravoslavaca, o Nacertaniju i Anti Starcevicu, ali ignorisu jednostavnu cinjenicu u pozadini svega: da su krscani/hriscani u tadasnjoj Bosni bili kmetovi i gradjani drugog reda. Privremena vlada 1878. nije nudila nikakve promjene drustvenog sistema, i samim tim nije davala nikakav razlog krscanskom stanovnistvu da se bori za nju.

[hAZNADAR]

[]

Par godina poslije veliki masakr u vrijeme mira u selu Sahovici,.. ubijeno najvjerovatnije oko 600-700 muslimana, niko nije odgovarao, vlast zataskala.

mozes li malo progovoriti o ovom, nikad nisam cuo. imali kakvih clanaka/izjava

Pa imas o tome dosta na internetu, samo ukucaj,... a i ovdje su neki postirali o tome,... Masakr u Sahovicima je barem u mom krugu nesto opcepoznato,..

[LBVIEW]

Ajde ne vadi se sad bodkin,.. zaletio si se, lik te rasturio i budi toliko posten da bar zasutis. Pogotovo sa jos jednim trolanjem o dijaspori koja sa ovom temom nema nikakve price. Hebote, covjek moze i rodjene roditelje kritikovati, familiju,... a vi jugonostalgicari vjecito zauzimate gard na svaku kritiku bivseg sistema. Nastavak kulta Gavrila je bila greska u SFRJ i prihvati to. Ne mora ama bas svaka tekovina da bude ono 100% ispravna.

Prica je bila o gavrilu. SveCki dijasporac po obicaju prospe pricu o bilo cemu samo ne o temi. Ja sam tebi fino odgovorio, on nije bio nikakav srpski nacionalista sto nije tesko dokazati sa dva klika na masu stranih izvora.

Sve ostalo je licno misljenje da li bi prihvatio okupaciju ili ne i tako se postavis prema gavrilu. A samo poglup moze reci “otjerao gavrilo austrijance” jer je austrija danas bogata. Istom logikom je trebalo i naciste ostaviti, a i turci kad su nas pregazili su bili kao danas amerika.

Nisam ja to rekao,.. samo podsjecam na tvoje nedostatak zdravorazumskog kriticizma kada je rijec o YU i nedostatak intelektualnog postenja kada se pozivas na britanicu a lik ti upravo podastre britanicu koja te pobija.
Gavrilo je bio dio organizacije koja je radila za srpski interes a ne za nezavisnu BiH. I to je kljucno i nabitnije o njemu u ovoj temi.
Komunisti su napravili gresku sto su napravili od njega heroja i nastavili kult. A svo njegovo jugoslovenstvo se svodilo na pokusaje i njega i nekolicine drugih uhapsenih u procesu da Srbiju operu od atentata i umjesto srpskih interesa predstave tobozi jugoslovenski. Plus sto je narodni heroj Slobodan Princip Seljo kojemu je Gavrilo ujak jos u NOB-u najvjerovatnije i razlog sto se po Gavrilu nazvao i partizanski odred u rodnom Grahovu.

Uzalud pises - likovima poput njega i onog Binasa iz Zenice, lafo Jugoslovenima, ultimativni argument je "stas' ti, dijasporac?", kad god im se u face istresu argumenti. A, zna se i zasto, iz istog razloga im smeta i glasanje iz dijaspore - zna se ko je u istoj najmnogbojniji - da je obratno, druga bi prica bila.
Sto se ovih "anarhista" tice, grohotom se smijem - i dan danas mentalno zaglavili u 1389-oj, a kao 14-e bili internacionalci, te borci za slobodu juznih Slovena.

[Bodkin]

Ajde ne vadi se sad bodkin,.. zaletio si se, lik te rasturio i budi toliko posten da bar zasutis. Pogotovo sa jos jednim trolanjem o dijaspori koja sa ovom temom nema nikakve price. Hebote, covjek moze i rodjene roditelje kritikovati, familiju,... a vi jugonostalgicari vjecito zauzimate gard na svaku kritiku bivseg sistema. Nastavak kulta Gavrila je bila greska u SFRJ i prihvati to. Ne mora ama bas svaka tekovina da bude ono 100% ispravna.

Prica je bila o gavrilu. SveCki dijasporac po obicaju prospe pricu o bilo cemu samo ne o temi. Ja sam tebi fino odgovorio, on nije bio nikakav srpski nacionalista sto nije tesko dokazati sa dva klika na masu stranih izvora.

Sve ostalo je licno misljenje da li bi prihvatio okupaciju ili ne i tako se postavis prema gavrilu. A samo poglup moze reci “otjerao gavrilo austrijance” jer je austrija danas bogata. Istom logikom je trebalo i naciste ostaviti, a i turci kad su nas pregazili su bili kao danas amerika.

Nisam ja to rekao,.. samo podsjecam na tvoje nedostatak zdravorazumskog kriticizma kada je rijec o YU i nedostatak intelektualnog postenja kada se pozivas na britanicu a lik ti upravo podastre britanicu koja te pobija.
Gavrilo je bio dio organizacije koja je radila za srpski interes a ne za nezavisnu BiH. I to je kljucno i nabitnije o njemu u ovoj temi.
Komunisti su napravili gresku sto su napravili od njega heroja i nastavili kult. A svo njegovo jugoslovenstvo se svodilo na pokusaje i njega i nekolicine drugih uhapsenih u procesu da Srbiju operu od atentata i umjesto srpskih interesa predstave tobozi jugoslovenski. Plus sto je narodni heroj Slobodan Princip Seljo kojemu je Gavrilo ujak jos u NOB-u najvjerovatnije i razlog sto se po Gavrilu nazvao i partizanski odred u rodnom Grahovu.

Buduci da ste istog mentalnog sklopa, nema svrhe. Uopste se nije pricao o onome sto je on postavio. A sve sto si napisao je netacno. I ko oni tito te jebo kad ZAPADNI historicari tvrde drugacije. I da opet ponovim, samo poglupa osoba moze gledati na 1914 ovima 2018.

[Bodkin]

Ajde ne vadi se sad bodkin,.. zaletio si se, lik te rasturio i budi toliko posten da bar zasutis. Pogotovo sa jos jednim trolanjem o dijaspori koja sa ovom temom nema nikakve price. Hebote, covjek moze i rodjene roditelje kritikovati, familiju,... a vi jugonostalgicari vjecito zauzimate gard na svaku kritiku bivseg sistema. Nastavak kulta Gavrila je bila greska u SFRJ i prihvati to. Ne mora ama bas svaka tekovina da bude ono 100% ispravna.

Prica je bila o gavrilu. SveCki dijasporac po obicaju prospe pricu o bilo cemu samo ne o temi. Ja sam tebi fino odgovorio, on nije bio nikakav srpski nacionalista sto nije tesko dokazati sa dva klika na masu stranih izvora.

Sve ostalo je licno misljenje da li bi prihvatio okupaciju ili ne i tako se postavis prema gavrilu. A samo poglup moze reci “otjerao gavrilo austrijance” jer je austrija danas bogata. Istom logikom je trebalo i naciste ostaviti, a i turci kad su nas pregazili su bili kao danas amerika.

Jel ti matereti možeš ubijediti one koji te slušaju uz gusle na vašim sijelima u ovo što tipkaš ovdje?

Doduše, Gavrilo je još dobar kakvi su vam ostali 'eroji

Sa takvim pacijentima nemam kontakt osim ovako na forumu kad nalete slicnu tebi

[hAZNADAR]

Ako cemo to koristiti kao argument, Bosnjaci su bili dio Mlade Bosne, i poziv za ujedinjenje u Jugoslaviju je bio upucen i njima.

Naravno, to niko ne spori. Bosnjaci su u proslom vijeku bili dio svega sto se moglo biti ,sve i jedne ideologije, politike,... U WWII bili u sve i jednoj vojsci,... Sto samo dokazuje da niti su imali neke svoje ideologije, politike, vizije,... niti su bitno ucestvovali u stvaranju. Mlada Bosna je radila za srpski interes bes obzira ko je sve tu bio meso. Jugoslovensku ideju su osmislili i najveci, kljucni doprinos dali neki drugi igraci, Bosnjaci uglavnom pasivni, operisani od nacionalizma, politike,.. i uglavnom zatvoreni mali svijet sa vjerskim identitetom. A muslimanska imena tu i tamo u ovoj ili onoj politici, vojsci, organizaciji,... ne znace nista zajednicko vec samo priklanjanje i licni izbor. Tako da ne mozes uporediti politicki pragmatizam i pokusaj reciprociteta po etnovjerskom kljucu u bosanskoj Skupstini i tek dobrovoljno ucesce nekih nesrba u organizaciji koja je bila srpska. Pa sam Mustafa Golubic inace bitan clan Mlade Bosne dobrovoljno ucestvovao u balkanskom ratu na strani Srbije(pokuso i Gavrilo al ga nisu primil nakog metiljavog) - sto naravno ne cini srpsku vojsku i politiku mjesovitom, zajednickom.

Da li mislis da bi Hadzi Lojina nezavisna Bosna dopustila izgradnju katolicke Katedrale u Sarajevu, pogotovo u onolikim dimenzijama i na onoj lokaciji?

Hadzi Lojo uopce nije bio neki kljucni igrac u svemu tome i dan danas je nejasno zasto se toliko spominje. Osnovne fakte o oruzanom otporu i tri mjeseca samostalnosti navode niz nekih drugih kljucnih imena u vojsci i politici. A u samom startu pocev od Odbora pa do Skupstine se pomno pazilo da se u to sve ubace i drugi.

Da li ti smatras da je feudalni drustveni poredak bio pravedan i da ga je trebalo ocuvati?
Moderni bosnjacki historicari vole pisati o sirenju srpskog i hrvatskog nacionalizma, o nestanku bosanskog identiteta kod bosanskih katolika i pravoslavaca, o Nacertaniju i Anti Starcevicu, ali ignorisu jednostavnu cinjenicu u pozadini svega: da su krscani/hriscani u tadasnjoj Bosni bili kmetovi i gradjani drugog reda. Privremena vlada 1878. nije nudila nikakve promjene drustvenog sistema, i samim tim nije davala nikakav razlog krscanskom stanovnistvu da se bori za nju.

Ne postoji niti jedan razlog da se sumnja da bi feudalni poredak opstao duze u bosnjackoj Bosni. U samoj Turskoj se mijenjao i poredak i sistem pa po cemu bi bilo koja politicka inicijativa od strane Bosnjaka ili politicka ideja gdje Bosnjaci aktivno ucestvuju automatski znacila feudalni odnos i potlacene krscane? politicki opstanak Bosne je uveliko zavisio i od volje sila, saveznistava,... i cak je i pokret za autonomiju nepunih 50 god ranije morao imati kompromise i saveznistva po Evropi gdje tesko da bi opstao u po Evrope nekakav aparthejd i sl. Bosna nije u Africi i tu su i industrijalizacija i agrarna reforma bile nesto neminovno sto se jednostavno moralo desiti jer je takvo bilo vrijeme - ko god da je vladao. A buduci da nije bilo neke domace dinastije i pokusaja monarhije - to bi morala biti politika koja je ukljucivala sve gradjane - da ne kazem demokratija. Da je recimo uspio ranije Husein kapetanov pokret za autonomiju ili da su karte i uloge na Berlinskom kongresu drugacije podijeljene, ili da je otpor 1878 bio zesci i sa nekim saveznicima pa rezultirao nekim politickim kompromisom - feudalizam svakako nebi opstao i zakonodavstvo po vjerskom kljucu povlastenih i potlacenih nije bilo moguce napraviti i imati. Drustvo u samoj Bosni u 19-tom vijeku u jednostavno nije bilo isto kao par vjekova ranije. Sila knjiga o tome je napisano, a preporucujem sve radove Galiba Sljive koji je tu najdetalljnije istrazio. I naravno - ne moze se realno pricati o historiji kroz percepcije zulumcara janjicara nabijaca na kolac i muslimana sto uprezu hriscane da im vuku zaprege i ralo.

[Rampage]

Prica je bila o gavrilu. SveCki dijasporac po obicaju prospe pricu o bilo cemu samo ne o temi. Ja sam tebi fino odgovorio, on nije bio nikakav srpski nacionalista sto nije tesko dokazati sa dva klika na masu stranih izvora.

Sve ostalo je licno misljenje da li bi prihvatio okupaciju ili ne i tako se postavis prema gavrilu. A samo poglup moze reci “otjerao gavrilo austrijance” jer je austrija danas bogata. Istom logikom je trebalo i naciste ostaviti, a i turci kad su nas pregazili su bili kao danas amerika.

Jel ti matereti možeš ubijediti one koji te slušaju uz gusle na vašim sijelima u ovo što tipkaš ovdje?

Doduše, Gavrilo je još dobar kakvi su vam ostali 'eroji

Sa takvim pacijentima nemam kontakt osim ovako na forumu kad nalete slicnu tebi

Pacijenti su te okotili, guslaru jedan

Kao što rekoh, samo pacijentima takvim kao ti mogu biti 'eroji oni što im ti i takvi kao ti dižete biste i murale.

[1941.]

[]

Par godina poslije veliki masakr u vrijeme mira u selu Sahovici,.. ubijeno najvjerovatnije oko 600-700 muslimana, niko nije odgovarao, vlast zataskala.

mozes li malo progovoriti o ovom, nikad nisam cuo. imali kakvih clanaka/izjava

Evo nesto iz Djilasove perspektive o samom dogadjaju, ali i tadasnjim prilikama uopste, narodnom stanju svijesti te sa zlocinom u vezi odnosu jugoslavenskih vlasti prema Bosnjacima:

https://imageshack.com/a/img923/3215/D5vG6R.jpg
https://imageshack.com/a/img924/2862/Cj3ncJ.jpg
https://imageshack.com/a/img922/3370/zWf1Yd.jpg
https://imageshack.com/a/img922/1817/zDqdWn.jpg
https://imageshack.com/a/img921/7889/Sevlhq.jpg
https://imageshack.com/a/img922/5261/9GOykT.jpg
https://imageshack.com/a/img922/4197/4ly798.jpg
https://imageshack.com/a/img924/9930/qMB8Wx.jpg
https://imageshack.com/a/img921/5525/FHULb3.jpg

[geralt]

Ne postoji niti jedan razlog da se sumnja da bi feudalni poredak opstao duze u bosnjackoj Bosni. U samoj Turskoj se mijenjao i poredak i sistem pa po cemu bi bilo koja politicka inicijativa od strane Bosnjaka ili politicka ideja gdje Bosnjaci aktivno ucestvuju automatski znacila feudalni odnos i potlacene krscane? politicki opstanak Bosne je uveliko zavisio i od volje sila, saveznistava,... i cak je i pokret za autonomiju nepunih 50 god ranije morao imati kompromise i saveznistva po Evropi gdje tesko da bi opstao u po Evrope nekakav aparthejd i sl. Bosna nije u Africi i tu su i industrijalizacija i agrarna reforma bile nesto neminovno sto se jednostavno moralo desiti jer je takvo bilo vrijeme - ko god da je vladao. A buduci da nije bilo neke domace dinastije i pokusaja monarhije - to bi morala biti politika koja je ukljucivala sve gradjane - da ne kazem demokratija. Da je recimo uspio ranije Husein kapetanov pokret za autonomiju ili da su karte i uloge na Berlinskom kongresu drugacije podijeljene, ili da je otpor 1878 bio zesci i sa nekim saveznicima pa rezultirao nekim politickim kompromisom - feudalizam svakako nebi opstao i zakonodavstvo po vjerskom kljucu povlastenih i potlacenih nije bilo moguce napraviti i imati. Drustvo u samoj Bosni u 19-tom vijeku u jednostavno nije bilo isto kao par vjekova ranije. Sila knjiga o tome je napisano, a preporucujem sve radove Galiba Sljive koji je tu najdetalljnije istrazio. I naravno - ne moze se realno pricati o historiji kroz percepcije zulumcara janjicara nabijaca na kolac i muslimana sto uprezu hriscane da im vuku zaprege i ralo.

Hvala ti na preporuci, potrazicu Sljivine radove kad budem u prilici. Iako se slazem da ne treba koristiti jednostrane percepcije historije, moram priznati da sam skeptican prema pokusajima da se bosanski begovi iz 19. vijeka predstave kao progresivni liberali. Vecina sukoba u Bosni pred kraj osmanske vladavine je izazvano upravo otporom prema (relativno blagim) reformama, i cisto sumnjam da bi ekstremnija verzija tih reformi bila prihvacena sama od sebe, bez agrarne ili klasne revolucije (koja se na kraju i desila 1945).

[hAZNADAR]

Nisam ja to rekao,.. samo podsjecam na tvoje nedostatak zdravorazumskog kriticizma kada je rijec o YU i nedostatak intelektualnog postenja kada se pozivas na britanicu a lik ti upravo podastre britanicu koja te pobija.
Gavrilo je bio dio organizacije koja je radila za srpski interes a ne za nezavisnu BiH. I to je kljucno i nabitnije o njemu u ovoj temi.
Komunisti su napravili gresku sto su napravili od njega heroja i nastavili kult. A svo njegovo jugoslovenstvo se svodilo na pokusaje i njega i nekolicine drugih uhapsenih u procesu da Srbiju operu od atentata i umjesto srpskih interesa predstave tobozi jugoslovenski. Plus sto je narodni heroj Slobodan Princip Seljo kojemu je Gavrilo ujak jos u NOB-u najvjerovatnije i razlog sto se po Gavrilu nazvao i partizanski odred u rodnom Grahovu.

Buduci da ste istog mentalnog sklopa, nema svrhe. Uopste se nije pricao o onome sto je on postavio. A sve sto si napisao je netacno. I ko oni tito te jebo kad ZAPADNI historicari tvrde drugacije. I da opet ponovim, samo poglupa osoba moze gledati na 1914 ovima 2018.

Receno vise puta da ne smije biti anahronizama ovdje i da je percepcija nekad i sad razlicita prica. Onda svakako nije bila okupacija ali ove pameti danas i sa iskustvom iz YU ne mozes reci ni oslobodjenje. Ako cemo se samo ograniciti na 18-tu - nije ni oslobodjenje ni okupacija jer svijest i politicka zrelost u BiH nije bila tog nivoa da se upotrijebe ti termini.

I Crvena Armija je docekana u nizu zemalja kao oslobodioc,... ali se danas ipak tako ne tumaci.

A znadem ja dobro taj anarhizam sa dinastijom Karadjordjevica na celu, ujedinjenje ali sa prijestonicom u Srbiji, zajednistvo ali ne sa zajednickom policijom, vojskom i opcenito politikom, realnom historijom,...a pogotovo tu viziju ravnopravnih juznoslovenskih naroda i kako su tu inace muslimani kotirali,...
Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Clanovi Mlade Bosne su mogli citati bilo sto i na procesu prodavati bilo sto,... najbitnije je za ciji interes je ta organizacija radila, i gdje je bila obuka i logistika. Hebote clan Mlade Bosne jedan od najozoglasenijih cetnickih vojvoda Jevdzevic poslije u WWII, najvecih koljaca,... garant citao Nichea i Dostojevskog,... ma ja ba.

[sumirprimus]

AKO CEMO NI PO BABI NI PO STRICEVIMA SVE SU TO OKUPACIJE

[Bodkin]

Nisam ja to rekao,.. samo podsjecam na tvoje nedostatak zdravorazumskog kriticizma kada je rijec o YU i nedostatak intelektualnog postenja kada se pozivas na britanicu a lik ti upravo podastre britanicu koja te pobija.
Gavrilo je bio dio organizacije koja je radila za srpski interes a ne za nezavisnu BiH. I to je kljucno i nabitnije o njemu u ovoj temi.
Komunisti su napravili gresku sto su napravili od njega heroja i nastavili kult. A svo njegovo jugoslovenstvo se svodilo na pokusaje i njega i nekolicine drugih uhapsenih u procesu da Srbiju operu od atentata i umjesto srpskih interesa predstave tobozi jugoslovenski. Plus sto je narodni heroj Slobodan Princip Seljo kojemu je Gavrilo ujak jos u NOB-u najvjerovatnije i razlog sto se po Gavrilu nazvao i partizanski odred u rodnom Grahovu.

Buduci da ste istog mentalnog sklopa, nema svrhe. Uopste se nije pricao o onome sto je on postavio. A sve sto si napisao je netacno. I ko oni tito te jebo kad ZAPADNI historicari tvrde drugacije. I da opet ponovim, samo poglupa osoba moze gledati na 1914 ovima 2018.

Receno vise puta da ne smije biti anahronizama ovdje i da je percepcija nekad i sad razlicita prica. Onda svakako nije bila okupacija ali ove pameti danas i sa iskustvom iz YU ne mozes reci ni oslobodjenje. Ako cemo se samo ograniciti na 18-tu - nije ni oslobodjenje ni okupacija jer svijest i politicka zrelost u BiH nije bila tog nivoa da se upotrijebe ti termini.

I Crvena Armija je docekana u nizu zemalja kao oslobodioc,... ali se danas ipak tako ne tumaci.

A znadem ja dobro taj anarhizam sa dinastijom Karadjordjevica na celu, ujedinjenje ali sa prijestonicom u Srbiji, zajednistvo ali ne sa zajednickom policijom, vojskom i opcenito politikom, realnom historijom,...a pogotovo tu viziju ravnopravnih juznoslovenskih naroda i kako su tu inace muslimani kotirali,...
Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Clanovi Mlade Bosne su mogli citati bilo sto i na procesu prodavati bilo sto,... najbitnije je za ciji interes je ta organizacija radila, i gdje je bila obuka i logistika. Hebote clan Mlade Bosne jedan od najozoglasenijih cetnickih vojvoda Jevdzevic poslije u WWII, najvecih koljaca,... garant citao Nichea i Dostojevskog,... ma ja ba.

Nema se sta reci cuj ove pameti. I da, zadnji pasus je najbolji nastavi sarati svoje gluposti kao i na drugim temama

[geralt]

Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Mislim da se Svetozar Markovic, DImitrije Tucovic, Aleksa Santic, Svetozar Corovic, Mico Ljubibratic, Branko Copic... bas i ne mogu nazvati mrziteljima Bosnjaka.

[insomnia78]

Trinaeste, trinaeste pred Bugare stala

[hAZNADAR]

Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Mislim da se Svetozar Markovic, DImitrije Tucovic, Aleksa Santic, Svetozar Corovic, Mico Ljubibratic, Branko Copic... bas i ne mogu nazvati mrziteljima Bosnjaka.

Necemo krajnosti jarane,... citaj napisano. Govorim iskljucivo o odnosu prema BiH i Bosnjacima. Neznam da li su se pobrojani bavili time a i ako jesu napisali sta realno - bila i ostala manjina i izuzetak koji ne potvrdjuje pravilo.

Ko je to u Srba u politici i kulturi unazad vijek i po BiH tumacio, zelio,... ili kao nezavisnu po ugledu na Srbiju ili uniju ravnopravnih gdje je BiH u rangu Srbije, dozivljavao islam kao domacu religiju ravnopravnu sa ostalima i da je dosao na ove prostore isto kao i hriscanstvo, ko je to historiju BiH i Bosnjaka pisao mimo predstava o staroj srpskoj zemlji bez Bosnjana, ko je to opcenito Bosnjake tumacio kao narod sa svojom historijom a ne kao bivse ove ili one, i ko je kritikovao standardne velikosrpske poglede i na BiH i Bosnjake? Kada je to SANU ikada imao generalno i oficijelno svojom stavom neki respektabilan odnos?

[hAZNADAR]

Receno vise puta da ne smije biti anahronizama ovdje i da je percepcija nekad i sad razlicita prica. Onda svakako nije bila okupacija ali ove pameti danas i sa iskustvom iz YU ne mozes reci ni oslobodjenje. Ako cemo se samo ograniciti na 18-tu - nije ni oslobodjenje ni okupacija jer svijest i politicka zrelost u BiH nije bila tog nivoa da se upotrijebe ti termini.

I Crvena Armija je docekana u nizu zemalja kao oslobodioc,... ali se danas ipak tako ne tumaci.

A znadem ja dobro taj anarhizam sa dinastijom Karadjordjevica na celu, ujedinjenje ali sa prijestonicom u Srbiji, zajednistvo ali ne sa zajednickom policijom, vojskom i opcenito politikom, realnom historijom,...a pogotovo tu viziju ravnopravnih juznoslovenskih naroda i kako su tu inace muslimani kotirali,...
Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Clanovi Mlade Bosne su mogli citati bilo sto i na procesu prodavati bilo sto,... najbitnije je za ciji interes je ta organizacija radila, i gdje je bila obuka i logistika. Hebote clan Mlade Bosne jedan od najozoglasenijih cetnickih vojvoda Jevdzevic poslije u WWII, najvecih koljaca,... garant citao Nichea i Dostojevskog,... ma ja ba.

Nema se sta reci cuj ove pameti. I da, zadnji pasus je najbolji nastavi sarati svoje gluposti kao i na drugim temama

Lijepo objasnjeno kako se dozivljavalo onda a kako tumaci danas.

A zadnji pasus - ocigledno ne kontas. Dobroslav Jevdjevic. Clan Mlade Bosne, izmedju dva rata srpski politicar, u WWII cetnicki vojvoda, poslije WWII predsjednik ravnogoraca u emigraciji. Po tebi inspirisan Nicheom i Dostojevskim. I naravno da nemas sta reci i prilicno je djetinasto to izigravanje fol znas o cemu pricas al neces da gubis vrijeme, ja ba,...

[geralt]

Od pocetka srpske politicke, nacionalne,... misli u 19-om vijeku, moderne kulture,.... nikada, vijek i po, ama niti jedan jedini put nije ni sa politicke niti intelektualne strane napisano, receno,.... nista ni pozitivno ni realno o domacim muslimanima, Bosnjacima,.... niti zracak ikakvog respekta,... same gusle i mitomanija da bude gore - od najvecih intelektualnih tijela koji nisu bas bili neinformisani al ciljevi su ciljevi. I da kupim tobozi anarhizam, idilicno jugoslovenstvo,...

Mislim da se Svetozar Markovic, DImitrije Tucovic, Aleksa Santic, Svetozar Corovic, Mico Ljubibratic, Branko Copic... bas i ne mogu nazvati mrziteljima Bosnjaka.

Necemo krajnosti jarane,... citaj napisano. Govorim iskljucivo o odnosu prema BiH i Bosnjacima. Neznam da li su se pobrojani bavili time a i ako jesu napisali sta realno - bila i ostala manjina i izuzetak koji ne potvrdjuje pravilo.

Ko je to u Srba u politici i kulturi unazad vijek i po BiH tumacio, zelio,... ili kao nezavisnu po ugledu na Srbiju ili uniju ravnopravnih gdje je BiH u rangu Srbije, dozivljavao islam kao domacu religiju ravnopravnu sa ostalima i da je dosao na ove prostore isto kao i hriscanstvo, ko je to historiju BiH i Bosnjaka pisao mimo predstava o staroj srpskoj zemlji bez Bosnjana, ko je to opcenito Bosnjake tumacio kao narod sa svojom historijom a ne kao bivse ove ili one, i ko je kritikovao standardne velikosrpske poglede i na BiH i Bosnjake? Kada je to SANU ikada imao generalno i oficijelno svojom stavom neki respektabilan odnos?

Upravo ovi koje sam ti gore nabrojao. Par primjera:

- Svetozar Markovic, inace "otac srpske ljevice" je odlucno odbijao ideju "Velike Srbije", konkretno pripajanje BiH Srbiji, i umjesto toga je predlagao balkansku federaciju ravnopravnih naroda. Isto vrijedi i za Tucovica.

- Mico Ljubibratic je, po meni, nepravedno zanemarena historijska licnost sa nasih prostora. Tokom Nevesinjskog ustanka, bio je jedini ustanicki vodja koji se zalagao za "republiku Hercegovinu" koja ce biti potpuno nezavisna i od Srbije i od Crne Gore i u kojoj ce sve tri vjere biti ravnopravne. Nakon toga je pokusao organizovati zajednicki ustanak Srba i Bosnjaka protiv Austro-Ugarske 1882. (Uloska buna odnosno Hercegovacko-bokeljski ustanak). Prvi je covjek koji je preveo Kur'an na juznoslavenske jezike s ciljem zblizavanja i boljeg razumijevanja pravoslavaca i muslimana, a interesatno je da su o njegovom prevodu pozitivno misljenje imali i Mustafa Busuladzic i Dzemaludin Latic.

- O Santicu i Copicu i njihovim djelima i stavovima ne mislim ovdje detaljisati, jer je poznavanje njihovih dijela dio opste kulture. Imas biblioteku pa uzmi i procitaj.

[Hadzi Lojo]

Djaba vam sva diskusija o toj teroristickoj rganizaciji. Onaj spomenik je trebalo davno porusiti sto im je njihov kralj dao sagraditi. To ti je isto kao kad bi alkaidi digli spomenik u Njujorku.

[Hadzi Lojo]

Djaba vam sva diskusija o toj teroristickoj rganizaciji. Onaj spomenik je trebalo davno porusiti sto im je njihov kralj dao sagraditi. To ti je isto kao kad bi alkaidi digli spomenik u Njujorku.

[hAZNADAR]

Necemo krajnosti jarane,... citaj napisano. Govorim iskljucivo o odnosu prema BiH i Bosnjacima. Neznam da li su se pobrojani bavili time a i ako jesu napisali sta realno - bila i ostala manjina i izuzetak koji ne potvrdjuje pravilo.

Ko je to u Srba u politici i kulturi unazad vijek i po BiH tumacio, zelio,... ili kao nezavisnu po ugledu na Srbiju ili uniju ravnopravnih gdje je BiH u rangu Srbije, dozivljavao islam kao domacu religiju ravnopravnu sa ostalima i da je dosao na ove prostore isto kao i hriscanstvo, ko je to historiju BiH i Bosnjaka pisao mimo predstava o staroj srpskoj zemlji bez Bosnjana, ko je to opcenito Bosnjake tumacio kao narod sa svojom historijom a ne kao bivse ove ili one, i ko je kritikovao standardne velikosrpske poglede i na BiH i Bosnjake? Kada je to SANU ikada imao generalno i oficijelno svojom stavom neki respektabilan odnos?

Upravo ovi koje sam ti gore nabrojao. Par primjera:

- Svetozar Markovic, inace "otac srpske ljevice" je odlucno odbijao ideju "Velike Srbije", konkretno pripajanje BiH Srbiji, i umjesto toga je predlagao balkansku federaciju ravnopravnih naroda. Isto vrijedi i za Tucovica.

- Mico Ljubibratic je, po meni, nepravedno zanemarena historijska licnost sa nasih prostora. Tokom Nevesinjskog ustanka, bio je jedini ustanicki vodja koji se zalagao za "republiku Hercegovinu" koja ce biti potpuno nezavisna i od Srbije i od Crne Gore i u kojoj ce sve tri vjere biti ravnopravne. Nakon toga je pokusao organizovati zajednicki ustanak Srba i Bosnjaka protiv Austro-Ugarske 1882. (Uloska buna odnosno Hercegovacko-bokeljski ustanak). Prvi je covjek koji je preveo Kur'an na juznoslavenske jezike s ciljem zblizavanja i boljeg razumijevanja pravoslavaca i muslimana, a interesatno je da su o njegovom prevodu pozitivno misljenje imali i Mustafa Busuladzic i Dzemaludin Latic.

- O Santicu i Copicu i njihovim djelima i stavovima ne mislim ovdje detaljisati, jer je poznavanje njihovih dijela dio opste kulture. Imas biblioteku pa uzmi i procitaj.

Nisi odgovori ona pitranja vec samo dao par primjera izuzetaka gdje jedino Markovic odgovara opisu. Ispreno receno i neznam da se zalagao za ravnopravnu BiH i sl,.. vec iskljucivo kao ljevicar sukobljavao sa desnim populizmom u Srbiji. I Gavrilo se kacio sa radikalima,... mislim koga to i prije i danas radikali nisu prozvali za izdaje, premalo srbovanja i sl.
Ljubibratic isto tako jedan lokalni lik a ne jedan od kreatora srpske politicke i nacionalne misli. A i taj ustanak 82-ge je bio zajednicki zbog regrutacije jer se nikome nije bas islo u austrijsku vojsku par godina poslije okuapcije kada se ljudi jos nisu ni navikli na novi sistem. Santic i Copic se nisu bavili politickim pitanjima, statusom BiH i Bosnjaka. Imali su ideje bratstva, zajednistva,.... gdje je Santic malo vremena bio svjedok na sta lici to juznoslavensko bratstvo a Copic prihvatao YU default zajednistva kojeg vecina nesrba ne vidi tj ne tumaci danas kao dobar i pravedan.

To sto ti pricas je kao danas spominjati Cedu a zanemariti zvanicni oficijelni nastup u praksi srpske politike i SANU. Markovic, Ljubibratic, Santic,.. nisu bili kreatori nacionalnih stavova i standarda. Mogao si navesti i Kocu Popovica koji je bio uticajniji i mocniji od svih koje si pobrojao zajedno i dobronamjerniji prema BiH i Bosnjacima - ali i on nije bio presudan faktor niti ima zaostavstinu.

[TheMule]

[]

Par godina poslije veliki masakr u vrijeme mira u selu Sahovici,.. ubijeno najvjerovatnije oko 600-700 muslimana, niko nije odgovarao, vlast zataskala.

mozes li malo progovoriti o ovom, nikad nisam cuo. imali kakvih clanaka/izjava

Evo nesto iz Djilasove perspektive o samom dogadjaju, ali i tadasnjim prilikama uopste, narodnom stanju svijesti te sa zlocinom u vezi odnosu jugoslavenskih vlasti prema Bosnjacima:

https://imageshack.com/a/img923/3215/D5vG6R.jpg
https://imageshack.com/a/img924/2862/Cj3ncJ.jpg
https://imageshack.com/a/img922/3370/zWf1Yd.jpg
https://imageshack.com/a/img922/1817/zDqdWn.jpg
https://imageshack.com/a/img921/7889/Sevlhq.jpg
https://imageshack.com/a/img922/5261/9GOykT.jpg
https://imageshack.com/a/img922/4197/4ly798.jpg
https://imageshack.com/a/img924/9930/qMB8Wx.jpg
https://imageshack.com/a/img921/5525/FHULb3.jpg

sve sam procito sinoc, hvala puno na linkovima.
Uvijek, ali uvijek ista poruka, "muslimani" nenaoruzani....neratoborni...miroljubivi

[hAZNADAR]

U Parizu svecano obiljezavanje,.. dosli svi lideri svijeta.

I Bake? Otkud Bake tu ispred BiH? I sto ce uopce BiH tu buduci da je bila samo povod a ne i aktivni ucesnik. Topovsko meso u AU vojsci nije bas za slavljenja i obiljezavanja.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/bakir-i ... /181111009

Pitam se da li ce na skupu lidera biti spomenut i Gavrilo, Ferdinand i na koji nacin. Pratim

[sinuhe]

Sigurno da ne treba obiljezavati kraj Velikog rata
Sto me podsjeti na Tudjmana prilikom obiljezavanja 50 godina od kraja Drugog svjetskog kada se hvalio da je on zapravo i jedini ucesnik rata na toj veceri.

[Korisničkoime]

Slom Austrijske monarhije, kako god shvatali ono što ga je naslijedilo, bio je oslobođenje. Njemačka i Austrija nemaju šta tražiti ovdje.

Njemačka se iskupila ogromnim angažmanom svoje vojske unutar EUFOR-a i povukli su svoje jedinice dostojanstveno i na vrijeme.

Glavni grad je okupiran i trenutno.

Grad Sarajevo je pod nadzorom EUFOR-a, tj. specijalnih jedinica NATO-a, iz zemalja koje nemaju nikakve kulturne ili posebne političke važnosti za BiH.

To znači da nismo suvereni grad.

Živim za momenat kada ću posljednjem vojniku sa stranom zastavom na rukavu ugledati leđa.

Isto tako, iz zemlje treba da ide i OHR (EUSR), te svaki diplomata ili državna organizacija koja se javno ili na drugi način miješa u bilo kakve unutrašnje političke sukobe.

Veoma cijenim ambasadora Inzka, kao privatnu osobu, za kojeg znam da je dobar i human čovjek, ali u ovom svojstvu više nema šta da traži ovdje.

Oprosti svako ima pravo na svoje misljenje ali isto bi trebalo da bude barem jednim djelom podrzano nekim informacijama o temi na koju se daje.
Sa stajalista gradjanina BiH kome je BiH iole bitna kao drzava, ovakvo misljenje je van pameti, naravno ako si iz RS-a ili zaoadne Hercegovine ili ako djelis njihova politicka stajalista onda je to misljenje sasvim uredno.
Sto se tice pitanja sa teme doslo je samo do promjene okupatora i to na gore sto je historija uostalom i pokazala imajuci u vidu odnos prema BiH AU monarhije i Kraljevina koje su je na ovim prostirima naslijedile

[mishic]

Kakvo oslobođenje i kakva suverenost?!!
Ni ovaj grad ni ova Zemlja niti su slobodni niti suvereni!!!
Ovdje su ratni zločinci, kriminalci i mafija na vlasti a sude se i zatvaraju heroji i branioci.
Agresor je postao žrtva a žrtve se progone, sude, zatvaraju i gladuju...
Slično je bilo poslije svakog rata.