Forum Klix.ba

Nurudin wrote:

kiligonzales wrote:

Nurudin wrote:Ne pripadam ja nikome osim samome sebi.
Ovdje nema nikakve podjeljenosti ni sizofrenije, naprotiv, sizofrenija je u oku posmatraca.
Onaj koji tavafi-kruzi oko svoje kible , on je kao satelit privucen gravitacijom te kible. Onaj koji udje u svoju kabu, nema potrebe da kruzi oko bilo koga , kao da zeli da sebe uhvati za rep. Sebe se ne moze uhvatiti kao sto se boga ne moze , jer onaj koji ga trazi i pokusava uhvatiti, jeste sam ono sto zeli uhvatiti.

A tvoja Kaba je ko?

To je dublja prica koju, sudeci po tvom pisanju i bez potcjenjivanja , nemas kapacitet da razumijes.
Evo npr reci cu ti da sam ja sam sebi kibla ali da to nije nikakav egoizam .

Ovaj tvoj odgovor me podsjeca na oholost.

Bloo wrote:

kiligonzales wrote:

Bloo wrote: Teške kvalifikacije za određene filozofije

Zašto je problem napraviti mješavinu svega ako je krajnji rezultat nešto dobro? Odnosno spoznaja znanja i božanske ljubavi kroz direktno LIĆNO iskustvo Boga?
Ok, to nije sufizam nominalno niti se treba tako zvati, ali i tema je sufizam izvan islama. Zato ga i pitah da objasni sufizam izvan islama ne koristeći islamsku terminologiju.

Problem je sto neka uvjerenja, forme i prakse su kontra temeljima vjere, jednostavno kose se s njima. Zato i rekoh da je serijat okvir tome da bi se nazvalo islamskim.Islam znaci pokornost jednom Bogu. To je izricit put monoteizma i lak put koji ne dopusta mjesanje uvjerenja, formi i praksi koje koketiraju sa nevjerstvom. Recimo u Hinduizmu ljudi vjeruju u mnostvo idola, bogova, ali sve to vezu za jednu stvarnost, bitnost, isto tako imaju svoj duhovni put u kome se predogaja dusa, isto tako je i sa Budizmom u kojem postoji svoj put preodgoja sebe samog, pa i nekim drugim istocnjackim religijama. Takvo sto se zbog blizine prostora i uticaja protkralo u Islam kroz sufizam, ono sto je interesantno, tu su i ostaci pojedinih perzijskih religija, svojevrsni sinkretizam u kome se daje vaznost pojedincima koja im ne priprada za zivota i nakon smrti, dajuci im epitete koji su istinski boziji prijatelji, poznavaci njegove sustine i moguci posrednici kod samoga boga. I tu nastaje sukob na relaciji stvarnih islamskih autoriteta tog vremena i onih koji to pokusavaju biti.

Mislim da si otišao preširoko. Hinduisam je i način življenja, ne samo religija. Da se ne bavimo tvojim poimanjem nevjerstva na osnovu tvoje ideološkog ubjeđenja, te eventualnim etiketiranjem tuđih uvjerenja kao pogrešnih. Elem nejse. Da se vratimo na temu.

Kako bi nekome, ko ne zna šta je islam, nikad nije čuo za Allaha i Poslanika, apsolutna tabula rasa, objasnio suštinu sufizma u jednoj do dvije rečenice?
Srž sufizma, ekstrakt?

Bojim se da me nisi najbolje razumjela, ne govorim ja o hinduizmu, budizmu i istocnjackim religijama, vec o nasljedjenim vjerovanjima, uvjerenjima i formama, da se obrazložim, u religijama koje pomenuh postoji nešto što se zove pročiščenje duše, put odricanja pojedinca kako bi se postigao visi stepeni duhovnosti, isto tako kroz taj put ih vodi ucitelj, na tome putu podredjen si zadacima, pa i zavjetima, sve s krajnjim ciljem da dodjes do visih sustina, stvarnosti. U sufizmu isto tako murid (ucenik) ima svoga muršida(ucitelja), koji ga vodi kroz razlicite nivoe s ciljem da dosegne vece stepene duhovnosti, prvi nivo i osnov puta je serijat ili vjerski zakon, drugi tarikat duhovni put, treci hakikat istina i cetvrti marifet spoznaja.

Ovo bi skraceno bio odgovor na tvoje pitanje.
Sufizam je put da se covjek podredi volji Allahovoj volji sto potpunije tj. onome sto mu je naredjeno kroz Kur`an i Sunnet, kiteci svoj ahlak i edeb sto savrsenijom svjescu, ubjedjenju i praksom da ono sto cini cini na najljepsi nacin jedino u ime Allaha i za rad njegovog zadovoljstva.

kiligonzales wrote:
Bojim se da me nisi najbolje razumjela, ne govorim ja o hinduizmu, budizmu i istocnjackim religijama, vec o nasljedjenim vjerovanjima, uvjerenjima i formama, da se obrazložim, u religijama koje pomenuh postoji nešto što se zove pročiščenje duše, put odricanja pojedinca kako bi se postigao visi stepeni duhovnosti, isto tako kroz taj put ih vodi ucitelj, na tome putu podredjen si zadacima, pa i zavjetima, sve s krajnjim ciljem da dodjes do visih sustina, stvarnosti. U sufizmu isto tako murid (ucenik) ima svoga muršida(ucitelja), koji ga vodi kroz razlicite nivoe s ciljem da dosegne vece stepene duhovnosti, prvi nivo i osnov puta je serijat ili vjerski zakon, drugi tarikat duhovni put, treci hakikat istina i cetvrti marifet spoznaja.

Ovo bi skraceno bio odgovor na tvoje pitanje.
Sufizam je put da se covjek podredi volji Allahovoj volji sto potpunije tj. onome sto mu je naredjeno kroz Kur`an i Sunnet, kiteci svoj ahlak i edeb sto savrsenijom svjescu, ubjedjenju i praksom da ono sto cini cini na najljepsi nacin jedino u ime Allaha i za rad njegovog zadovoljstva.

Upoznata sam sa tim što navodiš u prvog paragrafu. Nismo se jednostavno dobro razumjeli na početku (mea clupa - brzopletost i moje nedorečeno referiranje na tvoj prijašnji post). All clear now.

Čitava ideja ove "vježbe" je bila da ako se može dati definicija/opis sufizma koristeći se filozofskom metodologijom, a da ista poprimi obilježja generalne definicije, moguće je onda o istom razgovarati izvan okvira islama. To je sve.

Hvala na odgovoru.

S tim da drugi paragraf nemoj nuditi kao odogovor osobi kojoj sam opisala u prvoj rečenici.

Bloo wrote:

kiligonzales wrote:
Bojim se da me nisi najbolje razumjela, ne govorim ja o hinduizmu, budizmu i istocnjackim religijama, vec o nasljedjenim vjerovanjima, uvjerenjima i formama, da se obrazložim, u religijama koje pomenuh postoji nešto što se zove pročiščenje duše, put odricanja pojedinca kako bi se postigao visi stepeni duhovnosti, isto tako kroz taj put ih vodi ucitelj, na tome putu podredjen si zadacima, pa i zavjetima, sve s krajnjim ciljem da dodjes do visih sustina, stvarnosti. U sufizmu isto tako murid (ucenik) ima svoga muršida(ucitelja), koji ga vodi kroz razlicite nivoe s ciljem da dosegne vece stepene duhovnosti, prvi nivo i osnov puta je serijat ili vjerski zakon, drugi tarikat duhovni put, treci hakikat istina i cetvrti marifet spoznaja.

Ovo bi skraceno bio odgovor na tvoje pitanje.
Sufizam je put da se covjek podredi volji Allahovoj volji sto potpunije tj. onome sto mu je naredjeno kroz Kur`an i Sunnet, kiteci svoj ahlak i edeb sto savrsenijom svjescu, ubjedjenju i praksom da ono sto cini cini na najljepsi nacin jedino u ime Allaha i za rad njegovog zadovoljstva.

Upoznata sam sa tim što navodiš u prvog paragrafu. Nismo se jednostavno dobro razumjeli na početku (mea clupa - brzopletost i moje nedorečeno referiranje na tvoj prijašnji post). All clear now.

Čitava ideja ove "vježbe" je bila da ako se može dati definicija/opis sufizma koristeći se filozofskom metodologijom, a da ista poprimi obilježja generalne definicije, moguće je onda o istom razgovarati izvan okvira islama. To je sve.

Hvala na odgovoru.

S tim da drugi paragraf nemoj nuditi kao odogovor osobi kojoj sam opisala u prvoj rečenici.

Vidi nisam filozof, o svemu tome pisem jednostavnije i razumljivije. Prvi paragraf je blizi toj definiciji, nego drugi.

Moguce je o svemu pricati iz drugog ugla, pa i o sufizmu, kao sto rekoh sami sufizam je konfuzan, upravo zbog obilja redova i praksi koje ima i uticaja na njih od prostora do prostora na kojim su bili, kao i osoba koje su se u njeg utkale svasta nesto kao svoje.

Muslimani se ne odricu sufizma, ali ga posmatraju kroz prizmu serijata i to je sito kojim se odvaja zito od kukolja.

Bloo wrote:

Nurudin wrote: Ja gore upravo napisao genezu nastanka ove teme i da ista nema nikakav cilj , vec je neki spontani nastavak mog, hajmo reci online istrazivanja sufizma...Druga stvar, asketizam nije nista imanentno sufizmu, nego je to samo jedan od mnostva metoda kojim se sluze razni sufijski redovi i po cemu su, osim po svom zacetniku , i poznati.
To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.
Cak sta vise, meni najrazumljiviji i samim time najblizi sufijski red Dzelaludina Rumija, dakle mevlevijski red, po rijecima njihovog osnivaca Rumija , on odvaja sufije na dvije vrste : na askete i mistike. Mevlevije su mistici, dok su recimo naksibendije koje su najrasprostranjenije kod nas u Bosni, oni su askete strogo uokvirene disciplinom serijata kako o sebi stalno vole da govore. U prijevodu bi to znacilo da su poslusnici Iz-a , a vrlo cesto i vlasti, kod nas konkretno nekih konzervativnih struja iz sda, odakle i potice izraz "minder politika".
Dakle, sufizam o kojem ja govorim nije taj tzv tesawuf, vec je rijec o ovom popularno nazvanim misticizmom.
Kod njih taj sunet nema skoro nikakvu bitnu ulogu, vec kao sto sam rekao, rijec je o tome da su rodjeni u islamskoj tradiciji. Isto tako su mogli biti u eskimskoj ili americkih indijanaca, pa bi Manitu zamjenio Allaha, a vracevi bi bili sejhovi.

Ako nisi primijetio, jedino ja pokušavam da komuniciram sa tobom u nekom skoro normalnom tonu, koliko je to moguće sa tvojim, sada vidljivim, ofanzivnim stavom, za koji ne vidim razloga jer ti postavljam sasvim obična pitanja.

Tvoje online istraživanje (nadam se da si barem se susreo sa jednim sufijskim mistikom) se po čemu možda razlikuje od na primjer mog? Tako da nema potrebe da mog kolegu uvlačiš u ovu diskusiju koju sam pokušala da pokrenem s tobom, jer možda ti njega vidiš kao jedinu referencu što se tiče informacija, ali ja pak ne.

Razlika između mene i tebe je što je tvoj background islamski, a moj ateistički i filozofski. Ja nisam bila vjernik koji je postao ateista. Da stvarno želiš da iskreno izložiš svoja viđenja i promišljanja, ja sam ti idealna publika jer nisam opterećena dogmom, niti imam ideologiju koju ugrožavaš.
Ali, kao što ti više puta rekoh, ja nisam tvoja CILJANA publika, jer ti zapravo ne želiš da predstaviš svoja viđenja na ovakav način. Ti želiš da boriš bitke sa ljudima s kojima si dijelio vjeru. Da li je to fer prema saznanju koje imaš? Da li je ono samo oružje u tvojoj borbi protiv njih?

Ako tvrdiš da ti si u svom istraživanju sufizma izašao iz islama, te pronašao neki jedinstveni korpus koji u sebi objedinjuje mnoštvo sa jednom univerzalnom protežućom istinom ili što riverflow sroči:..Ako govorimo o sufizmu izvan islama, govorimo o dozivljaju boga, odnosno samospoznaji koja jednostavno otapa religijske illi bilo koje ideološke okvire i otvara nove prostore u čovjeku u kojima se prepoznaje univerzalnost i "istost" svih učenja,...., mene to interesuje, na način da te upitah da mi izložiš onda svoja promišljanja ne koristeći islamsku terminologiju jer ako je nešto tako univerzalno, onda se može i opisati koristeći svima razumljivu filozofsku metodologiju (apstrakcija, definicija, dedukcija....) i terminologiju, a na taj način davajući svojim stavovima neki univerzalniji ton, što bi eventualno dovelo do uobličavanja neke misli koja ne bi nosila oznaku kako Nurudin spoznaje sufizam izvan islama.

Neću ulaziti u ovo što si naveo oko sufizma kao misticizma koji nema korijen u sunnetu već mu je islamska tradicija samo okvir u kojem je nastao, jer poštujem tvoje mišljenje. Iako bih voljela da diskutujemo o tome, sumnjam bi uspio da se oslobodiš okova zasljepljenosti borbe protiv onih gore vjetrenjača. Čak i ako neki vjernik ovdje smatra da je tvoje viđenje pogrešno, meni je validno ako je logično obrazloženo (a to nisi baš prezentirao, osim opetovanog ponavljanja određenih floskula opet i iznova).

Stalno se žališ da ti se ne dozvoljava da izlažeš svoje viđenje. Evo imaš temu.

Raspiši se koliko ti je volja o tome kako si percipirao ovaj misticizam IZVAN islama (što valjda onda implicira da se islam neće spominjati jer sam si rekao da sunnet i islamska tradicija ne igraju ulogu, te su svi religijski i ideološki okviri nestali).

Piši svoje viđenje, ne tuđe. Ignoriši ako možeš onda ljude koji pokušavaju da te antagoniziraju i navode te da se vratiš u svom objašnjavanju natrag u ono iz čega si izašao, te onda konstantno izgledaš samo kao neki ogorčeni bivši vjernik koji je izašao iz islama, ali nije islam iz njega.

Iako ti stalno istices kako si ti eto jedina koja se nesto trudi da me kao eto razumije, da budem iskren, ja tebe dozivljavam kao osobu koja je neki korumpirani sudija. Dakle, ti sebe prvo stavis u poziciju nekog lazno neutralnog sudca i onda iz te pozicije govoris stvari ( uvijek to radis, cak je postalo napadno uocljivo) tipa da su argumenti koje ja iznosim za neke svoje teze , kako si rekla " opetovano ponavljanje odredjenih floskula". Moje argumente koji su vrlo logicni i utemeljeni , po ko zna koji put proglasavas floskulama, a onda ide red pozivanja na neku iskrenost u odnosima i na slobodi da pisem sta hocu, a sad da ovdje napisem nesto o toj "slobodi" , daces mi mjesecni ban. Odnosno neces ti nego ce kolega.
Tako da ono, nema potrebe za prenemaganjem i pruzanjem ruke razumjevanja, kad se u startu vidi da postoji animozitet i perfidan nacin diskvalifikacije mojih teza . Taj animozutet sam ja vjerovatno jednim djelom i zasluzio, moj karakter je cesto tezak i eksplozivan i imam mahana koliko hoces. Medjutim, sve licnosti su nesavrsene i religijski receno gresne...osim tvoje i arzuhalove, bar po vasoj prezentaciji i pogledu na sebe , kao na nekog ko nikad i ni pod kojim uslovima ne grijesi i uvijek je savrsen.

Nurudin wrote:Medjutim, sve licnosti su nesavrsene i religijski receno gresne...osim tvoje i arzuhalove, bar po vasoj prezentaciji i pogledu na sebe , kao na nekog ko nikad i ni pod kojim uslovima ne grijesi i uvijek je savrsen.

Za mene si u pravu, ali za Bloo...

Floskula (iz latinskoga flosculus - cvjetić) označavalo je u drevnoj retorici jednu misao ili sažetak misli, a kasnije jedino čisto formalan izraz.
Pa ponavljaš jedne te iste, a onda te prekinu lokalni vjernici, pa odeš u svoje standardno tersanje i jednostavno nikada do kraja ne izložiš svoje stavove.


I da, religijski sam ja savršena i bezgrešna iz prostog razloga što sam ateista, pa ne možeš ta neka mjerila na meni primjenjivati.

Anyway, kao što ti je rečeno, evo ti sva širina ove teme.
Ja ti se više neću obraćati, a ni kolega.



Piši

Pa dobro, samo necete vi bezgrijesni, samnom grijesnim, moci izdrzati Ipak je, kao i toliko puta do sad, vama savrsenima tesko odoljeti izazovu da mene grijesnog ,ispravite . Naravno, nije to zbog nekih vasih karakternih osobina i zelje da se udari ispod pojasa kad se vec moze, nego je to tako, jedna vrsta lekcije za moje dobro i nema bas nikakve veze sa najobicnijom sirovom hujom.

Nurudin wrote:Pa dobro, samo necete vi bezgrijesni, samnom grijesnim, moci izdrzati Ipak je, kao i toliko puta do sad, vama savrsenima tesko odoljeti izazovu da mene grijesnog ,ispravite . Naravno, nije to zbog nekih vasih karakternih osobina i zelje da se udari ispod pojasa kad se vec moze, nego je to tako, jedna vrsta lekcije za moje dobro i nema bas nikakve veze sa najobicnijom sirovom hujom.

haha znaci svakome ko nema jednako misljenje o necemu s tobom, ti epitet nabaci

jel od sufizma nekada i tudje misljenje prihvatiti?

Nurudine, samo ti svoj poso, a mi cemo svoj.

kiligonzales wrote:

Nurudin wrote:Pa dobro, samo necete vi bezgrijesni, samnom grijesnim, moci izdrzati Ipak je, kao i toliko puta do sad, vama savrsenima tesko odoljeti izazovu da mene grijesnog ,ispravite . Naravno, nije to zbog nekih vasih karakternih osobina i zelje da se udari ispod pojasa kad se vec moze, nego je to tako, jedna vrsta lekcije za moje dobro i nema bas nikakve veze sa najobicnijom sirovom hujom.

haha znaci svakome ko nema jednako misljenje o necemu s tobom, ti epitet nabaci

jel od sufizma nekada i tudje misljenje prihvatiti?

Nurudine, samo ti svoj poso, a mi cemo svoj.

sto bi reko sajo susic ...momak, ti si izgleda zaluto ovdje. Ja nekoliko puta napisah da me ne zanima sufizam u islamskom poimanju istog, niti da ja tezim biti neki sufija, tako da su tvoji prigovori besmisleni.

Irsar wrote:

riverflow wrote:nove prostore u čovjeku u kojima se prepoznaje univerzalnost i "istost" svih učenja, oslobodjenih rigidnih pravila i zakona.

Da, da, samo se vi "oslobađajte" "rigidnih" pravila i zakona uspostavljenih od samog Boga. U međuvremenu, smiješno mi je da se pozivaš na ovog lika:



jer isti je, nebrojeno puta, istaknuo vrijednost i nepovredivost religije i svih tih "rigidnih" pravila koja danas mnogima smetaju, uključujući vas produhovljene i napredne među spoznavateljima. Schuon je više puta konstatovao da put do jedinstva sa Bogom je upravio kroz religiju, te da po postizanju tog jedinstva pojedinac može sagledati cjelokupnu istinu; ali ne i negirati religiju i istine sadržane u njoj kao više nevažeće. Indikativno je da je i Schuon obavljao i morao obavljati (Islamske) obrede, iako je navodno "znao istinu bolje i od Muslimana".

To rečeno, poprilično ste sigurni od upropaštavanja vlastitih postignuća, kao da jedinstvo sa Bogom je nepromjenjivo i trajno, kao da Adem a.s. nije pao, a vi sebe smatrate sigurnim u tom stanju.

Ma naravno dobri Irsare, sve istine su s tobom

Btw. upravo gledala po ko zna koji put, kakav film!

Nurudin wrote:

kiligonzales wrote:

Nurudin wrote:Pa dobro, samo necete vi bezgrijesni, samnom grijesnim, moci izdrzati Ipak je, kao i toliko puta do sad, vama savrsenima tesko odoljeti izazovu da mene grijesnog ,ispravite . Naravno, nije to zbog nekih vasih karakternih osobina i zelje da se udari ispod pojasa kad se vec moze, nego je to tako, jedna vrsta lekcije za moje dobro i nema bas nikakve veze sa najobicnijom sirovom hujom.

haha znaci svakome ko nema jednako misljenje o necemu s tobom, ti epitet nabaci

jel od sufizma nekada i tudje misljenje prihvatiti?

Nurudine, samo ti svoj poso, a mi cemo svoj.

sto bi reko sajo susic ...momak, ti si izgleda zaluto ovdje. Ja nekoliko puta napisah da me ne zanima sufizam u islamskom poimanju istog, niti da ja tezim biti neki sufija, tako da su tvoji prigovori besmisleni.

Eto ja, Sajo zalutah na temu, a ti sufizam izvuce i ogodli od Islama

Barem mu nadij neko smislenije ime koje nema svoje porijeklo u Islamu ...

riverflow wrote:Ma naravno dobri Irsare, sve istine su s tobom

Prije postavljanja videa sa neki likom za kojeg misliš da dijeli tvoje stavove, poželjno bi bilo da prvo upoznaš njegove stavove. Jer stavovi ljudi poput Schuona su suprotni tvojima, blago rečeno.

Nisam ti ja kriv što želiš da uzmeš od nekoga poput Schuona šta ti je po volji, a da odbaciš sve ostalo, iako sam taj Schuon tvrdi i tvrdio je do kraja života da nema takvog probiranja. Ovo me naravno podsjeća na probiranje od Islama kako se kome ćefne, što naravno nema veze sa Islamom i rezultat takvog probiranja nije Islam.

Ok , mislim da cu ipak na vase insistiranje morati osnovati novu religiju, koja je u stvari stara izvorna vjera, a ovi muslimani i ostali koji se pozivaju na babu Ibrajima, su to sve iskrivili. Dio su sakrili a dio iskrivili njihovi svecenici .
Zvacemo se ...hmm..solufizam! Nasi pripadnici NECE nositi solufe, tako da se razlikuju od ortodoksnih Jevreja,
koji su nam vrlo slicni, pa eto da se ne bi ko slucajno zajebo. To za pocetak, a vidjecemo kasnije kad virnemo u njihove citabe sta jos ima tu ...za ispraviti.
U medjuvremenu, draga solufijska braco , vidio sam jednu trebu sinoc na semaforu, kakve samo grijesne guzove ima, da je odmah treba privesti na solufizam i nasa pravila oblacenja, a ne da nam kvari nas duhovni mir takvim jednim oblikom straznjice.
Evo upravo sam dobio objavu o tome u kojoj se kaze : " a one koje svoje srcolike guzove ne poklone velikom Manitu i njegovom poslaniku, bice bacene na dno gehonima, osim onih koje se ne pokaju" .

Irsar wrote:

riverflow wrote:Ma naravno dobri Irsare, sve istine su s tobom

Prije postavljanja videa sa neki likom za kojeg misliš da dijeli tvoje stavove, poželjno bi bilo da prvo upoznaš njegove stavove. Jer stavovi ljudi poput Schuona su suprotni tvojima, blago rečeno.

Nisam ti ja kriv što želiš da uzmeš od nekoga poput Schuona šta ti je po volji, a da odbaciš sve ostalo, iako sam taj Schuon tvrdi i tvrdio je do kraja života da nema takvog probiranja. Ovo me naravno podsjeća na probiranje od Islama kako se kome ćefne, što naravno nema veze sa Islamom i rezultat takvog probiranja nije Islam.

Inace, probiram od svih I svakakvih ucenih I inace, svih ljudi sta mi je cejf. Na svoju odgovornost. Ne volim cijela pakovanja, ambalaze I etikete, to mi je nekako neprirodno. Ma sve ok, ne trosi vrijeme na mene, nema mi pomoci....

arzuhal wrote:Sufizam, ili tesavuf, ili kako god to mi zvali i krstili, obično ljude privlači svojom ljepotom, svojom dobrotom, profinjenošću, lijepom riječi, lijepim odnosom i blagim načinom koji pokazuje uvažavanje i za najnesretnijeg, pa tako plijeni ljude...Svejedno da li se neko upoznao s tesavufom kroz susret s nekim dervišom, sufijom, čitao neke stihove sufijske poezije, itd.

Često će neko sav oduševljen tom ljepotom kazati kako je tesavuf sama srž islama, kako tesavuf kroz blage načine poziva ili poučava čovjeku onim njegovim najljepšim osobinama, kako ga brižljivo priprema i upućuje na Putovanje, itd. itd.

Tesavuf ili sufizam, to dosad nisam nigdje čuo, nigdje pročitao, ne podstiče ljude da omalovažavaju druge "kako nisu razumjeli", "kako nemaju kapaciteta", "kako ja znam, a vi niste skontali", "kako je taj i taj šejh jedva šta skont'o, jeste zeru", "kako su zabludjeli ovi što...".

Jesam, velim, slušao i čitao one koji mrze i napadaju tesavuf da se služe tim riječima, kvalifikacijama, s tim potcjenjivanjem, a uzdizanjem sebe, svoje spoznaje, svoje pameti, svog puta, itd.

Zato je vrlo lahko razdvojiti tesavuf ili sufizam od ... bilo čega drugog.

Onaj, dakle, koji je ovom spoznajom spoznao sebe, zaista je spoznao svog Gospodara, jer je On zaista njega stvorio u Svom liku. On je njegov sami identitet i zbilja. Upravo ovo je razlog što niko od uleme nije postigao znanje o Duši (Nefsu) i Njenoj zbilji, osim nadahnutih poslanika i sufija.
Što se tiče drevnih teoretičara i vrhunskih mislilaca, kao i akademskih teologa, koji govore o Duši i Njenim svojstvima, nijedan od njih nije spoznao Njenu stvarnost; takvim nagađanjima Nju se nikad ne može spoznati. Onaj koji nastoji Stvarnost spoznati kroz logičke špekulacije oholi se bez osnova i bičuje mrtvog konja; Takvi su zaista oni „čiji će trud u životu na ovome svijetu uzaludan biti, a koji će misliti da je dobro ono što rade“. Onaj koji Ju nastoji spoznati bilo kojim sredstvima osim onim koja su Njoj svojstvena je nikad neće spoznati.

Ibm Arebi, Fusus

Onda si ti valjda autenticniji sufija od Ibn Arebija koji je klerikalnim dogmaticima aka "ulemi", koja i jeste zvanicni i "pravi" islam, na ne tako kulturan nacin rekao da veze s vezom o istini nema, pazi ovo, niko, bas niko, od njih, nego da se samo ohole svojim slatkorjecivim promasenim naprdjivanjima i da ce, prema ajetu kojeg je citirao, prakticno biti dzehenemsko gorivo, zbog oholosti i zablude koju su uzeli za ponos. Usput ih je ocito i protekfirio.
Sto nas, prostom logikom, dovodi do tog da su, prema Arebiju, poslanici i nadahnute sufije na istini i vidjenju stvari kakve jesu, nasuprot "ulemi". Kako je ulema lice i mjerilo onog sto se smatra istinskim islamom, to je sufizam suprotan islamu, tj. van je islama kao, prema Arebiju, oholog i mutavog pogleda uleme. Ali, posto se Arebi kao sufija poziva na poslanike, ocito islamom smatra ono sto su oni donijeli. Kako to, prema njemu, nema veze, osim kao suprotnost, sa onim sto ulema kao zvanicno lice islamske religije propovijeda, onda ili Arebi i prave sufije po njegovom mjerilu nisu u islamu ili ulema nije u islamu, jer inkvizitorske hodze i crkvenjaci nisu razumjeli poslanike, tj. nisu spoznali istinu. Sto znaci da, prema Arebiju, pravi sufizam postoji samo mimo islamske religije, aka uleme. Ili, drugim rijecima, pravi islam, sto je njemu sinonim za pravi sufizam, postoji samo mimo islamske uleme i njene religije. Kvalifikacija "niko od uleme" je bas brutalno jasna.

Slicno je i Muhamed karakterisao "mušrike" kao one koji su gori i od zivotinja i ismijavao njihove predstave. Cak je i napravio potrebni kompromis, pa zadrzao sefa njihovog panteona, jer mu je tako bilo lakse, zadrzao sredisnji idolopoklonicki hram, njihov ritual hadza itd., samo im izmijenio smisao. "Od govana pravio pitu".

Prakticno govoreci, tamo gdje postoji direktno osvjedocenje nema mjesta dogmi, jer onaj ko se o nesto osvjedocava nema potrebu, niti to ima smisla, da papagajski i imitatorski ponavlja tudje rijeci o tom necemu.

Vic je da je sehadet osnov i kredo islama, pa je u tom kontekstu jasno zasto Arebi tako brutalno omalovazava papagajska hodzansko-crkvenjacka naprdjivanja kao tlapnje umisljenih papagajskih neznalica.

Nidje im sehadeta, samo naporne tlapnje o njemu, dok istovremeno masu sabljom iznad glava neistomisljenika.

Ako neko kaze da svjedoci, a laze, ne svjedoci nego papagajski ponavlja tudje rijeci, onda je on lazov i munafik, sto je nesto sto kid Allaha izaziva mrznju, kako je i opisao vjernike u mushafu.

Ti i sam svjedocis protiv sebe i svog dogmatsko-klerikalno-inkvizitorskog islama u kojem se Haladzu treba odsjeci glava "jer se u islamu znaju granice" ("neka sufije nas cvijecem i lijepom rijecju, a mi njih sabljom po vratu"), onda kad navodis rijeci hamzevije Abdulaha Bosnjaka kako taj
sufijski put nije ni za elitu, nego za elitu elite, one koje je Allah odabrao za sebe. Ili za Gueonove i Schounove perenijaliste kazes kako si ih citao, ali ne vidis nikakvu prakticnu svrhu u njihovom ucenju ili putu, jer je ono samo za, valjda ekscentricnu, elitu, za mozda 5-6 pojedinaca, a ne za malu raju u koju sebe svrstavas. Sigurnije je ostati sa malom rajom u njenom malom, poznatom toru u kojem je na uzdignutom mjestu kavez sa papagajem, hatibom i mudracem, svaka raja u svom malom toru, kakvo nako transcendentno jedinstvo i bakraci.

Sto sufijski sejhovi kazu sufijskom terminologijom, to su oni kojima je mal kabilijet, slaba im tabija i koje treba zabaviti virdovima i ibadetima, obavezama da misle da rade nesto dobro i korisno, magarca nahraniti sijenom, jer za njeg nisu dragulji.


Zato su prejake tvoje tlapnje o sufizmu kao pokretu djece cvijeca, oblacima, dugi, zuborenju potoka i slicno. Hidr kao simbol sufijskog ucitelja je djetetu koje serijatski nije punoljetno i odgovorno odsjekao glavu zbog grijeha koji nije pocinilo, sto je suprotno svakom ucenju islama i, rekli bi, zdravoj pameti. Nije mu, recimo, dao buket cvijeca i pomilovao ga po glavi. A Musaa je ismijao i iznegirao u svim Musaovim "mudrim zapazanjima i komentarima".


Zato su obredoslovlje i ritualizam itekako potrebni i svrhoviti, stavise u praksi nezaobilazni kao metod terbijeta, koji znaci i kultivisanje, sputavanje da ne divlja, hajvana kroz dril.

Spoznaja stvari kakve jesu iz bilo kojeg okvirnog konteksta nije elitisticka, jer je moguca svakom, ali jeste elitna zato sto sto je malo onih koji ju posjeduju, ili, da budem precizniji, koje ona posjeduje. Mozda cak, ako cemo striktno tehnicki, i to iz mushafskog konteksta, samo jedan.

Hakiz wrote:
To se mora priznati.

Ali, to je takođe druga stana medalje. Kao kada religije da bi nekim ljudima postale prihvtljive preuzmu trediciju koja je kod tih ljudi već odavno ustaljena.

Što bi se reklo, sve što će navesti vodu na moj mlin je dozvoljeno.

Eh, sad, to što je sufizam onako pomalo egzotičan, nemuslimanima malo ljepši, pristup islamu, to neka se ovi pravovjernici ne ljute.

Koristis islamsku definiciju sufizma. Ne da Nurko.

Kao sto su muslimani iskoristili naziv idolopoklonickog bozanstva, zadrzali idolopoklonicki glavni hram i glavni idolopoklonicki obred hadza.

The Story of the Locksmith

Once there lived a metalworker, a locksmith, who was unjustly accused of crimes and was sentenced to a deep, dark prison. After he had been there awhile, his wife who loved him very much went to the King and beseeched him that she might at least give him a prayer rug so he could observe his five prostrations every day.

The King considered that a lawful request, so he let the woman bring her husband a prayer rug. The prisoner was thankful to get the rug from his wife, and every day he faithfully did his prostrations on the rug. Much later, the man escaped from prison, and when people asked him how he got out, he explained that after years of doing his prostrations and praying for deliverance from the prison, he began to see what was right in front of his nose.

One day he suddenly saw that his wife had woven into the prayer rug the pattern of the lock that imprisoned him. Once he realized this and understood that all the information he needed to escape was already in his possession, he began to make friends with his guards. He also persuaded the guards that they all would have a better life if they cooperated and escaped the prison together. They agreed since, although they were guards, they realized that they were in prison, too. They also wished to escape, but they had no means to do so. So the locksmith and his guards decided on the following plan: they would bring him pieces of metal, and he would fashion useful items from them to sell in the marketplace. Together they would amass resources for their escape, and from the strongest piece of metal they could acquire, the locksmith would fashion a key.

One night, when everything had been prepared, the locksmith and his guards unlocked the prison and walked out into the cool night where his beloved wife was waiting for him. He left the prayer rug behind so that any other prisoner who was clever enough to read the pattern of the rug could also make his escape. Thus, the locksmith was reunited with his loving wife, his former guards became his friends, and everyone lived in harmony. Love and skillfulness prevailed

Ova prica bogata znacenjima je u skladu sa pogledom njenog autora, Idrisa Šaha, o tome da sufizam prethodi islamu i da sufizam transcendira islam i druge religije.

Mislim da se kroz fenomen transcendiranja mogu pomiriti suprotstavljeni pogledi po kojima sufizam jeste, odnosno nije, islam.

dadinjo33 wrote:Kao sto su muslimani iskoristili naziv idolopoklonickog bozanstva, zadrzali idolopoklonicki glavni hram i glavni idolopoklonicki obred hadza.

Baš tako.

Nurudin wrote:

kiligonzales wrote:

Nurudin wrote:Pa dobro, samo necete vi bezgrijesni, samnom grijesnim, moci izdrzati Ipak je, kao i toliko puta do sad, vama savrsenima tesko odoljeti izazovu da mene grijesnog ,ispravite . Naravno, nije to zbog nekih vasih karakternih osobina i zelje da se udari ispod pojasa kad se vec moze, nego je to tako, jedna vrsta lekcije za moje dobro i nema bas nikakve veze sa najobicnijom sirovom hujom.

haha znaci svakome ko nema jednako misljenje o necemu s tobom, ti epitet nabaci

jel od sufizma nekada i tudje misljenje prihvatiti?

Nurudine, samo ti svoj poso, a mi cemo svoj.

sto bi reko sajo susic ...momak, ti si izgleda zaluto ovdje. Ja nekoliko puta napisah da me ne zanima sufizam u islamskom poimanju istog, niti da ja tezim biti neki sufija, tako da su tvoji prigovori besmisleni.

Ti, u stvari, hoćeš da mi kažemo "Jeste, Nurudine, tako je."

Jeste, Nurudine, tako je.

Sretan?

dadinjo33 wrote:Kao sto su muslimani iskoristili naziv idolopoklonickog bozanstva, zadrzali idolopoklonicki glavni hram i glavni idolopoklonicki obred hadza.

A ko ostavi zenu i dijete u Beki ili ti ga Meki, te podize Kabu godinama kasnije? Idolopoklonik ili neko drugi? Kome se nagovjestise potomci koji ce je hodocastiti i td?

kiligonzales wrote: A ko ostavi zenu i dijete u Beki ili ti ga Meki, te podize Kabu godinama kasnije? Idolopoklonik ili neko drugi? Kome se nagovjestise potomci koji ce je hodocastiti i td?

Onaj iz islamskog cirkularnog argumenta.

A i sam je Muhamed govorio da bi srusio Kabu da za nju, zbog bliskosti dzahilijetu, njegov narod nije toliko vezan, te da bi Muhamed napravio samo dvoja vrata, za uci i izaci. Na kraju je, ali nakon Muhameda, bila srusena i ponovo sagradjena. Za vrijeme dok je bila srusena Allah je valjda bio beskucnik.

Te Muhamedove rijeci samo govore da svojim idolopklonstvu bliskim "ashabima" iz politickih razloga nije htio uzeti njihovu omiljenu idolopoklonicku igracku.

Zato je Muhamed ostavio "dezen na prostirci" u vidu naziva mesdzidu-l-haram, tj. haram mesdzid, za prostor u kojem je Kaba.

To je bio opak vicaros.

riverflow wrote:Inace, probiram od svih I svakakvih ucenih I inace, svih ljudi sta mi je cejf. Na svoju odgovornost. Ne volim cijela pakovanja, ambalaze I etikete, to mi je nekako neprirodno. Ma sve ok, ne trosi vrijeme na mene, nema mi pomoci....

Pa to je bilo jasno samo po sebi. Moje je bilo samo da ukažem na to kako tvoji stavovi, u konačnici, nemaju veze sa stavovima nekih od poznatih ljudi koje voliš ovdje spominjati kao izvor svoje inspiracije ili šta već.