francuska - taoci

[The 51st State]

najebo si za dvadesetak godina, dobices konstitutivce.

[Drvosjeca iz Dejcica]

To sto su armence pokusali istrijebiti je valjda bila mala kavga.

Ima li kakva sudska presuda za to ili je to samo pusta želja genocidaša i UZP bratije?

International Center for Transitional Justice (ICTJ) je dosao do zakljucka da je bio genocid, 29 drzava je takodjer priznalo da se desio genocid. Mislim, kako bi ti sistematska ubistva od 1,3 miliona ljudi nazvao? Oruzani sukob? Meni ne treba nikakav sud da dokaze da je npr u Prijedoru ili podrinju bio genocid ili UZP nad Bosnjacima od Bobanovih bojovnika. Mi Bosnjaci smo prezivjeli genocid, jako je licemjerno da to osporavamo drugima jer nekima samo vire cipele iz turskog dupeta.

Traži, traži...

Neprofitabilna organizacija (nikakav sud) kao ICTJ nije sud niti ima bilo kakvu jurisdikciju nad ratnim zločinima...znamo ko ima ili ne znamo ni to? Hoćemo li se držati prava ili ćemo emocijama suditi?

Dakle da sumiramo fakte i činjenice...dva sudski presuđena i dokazana genocida su napravili kršćani (Nijemci i Srbi) na tlu Evrope. Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani pa u tom kontekstu kažem da su Francuzi dobro prošli što su ih zapali ovih sporadični belaji sa sitnim kriminalcima i dilerima jer da su ih zapali Srbi i Hrvati možda bi bilo i masovnih grobnica i još koji genocid.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ko odredjuje cvrstinu necije veze sa islamom?
Ovakvi se itekako broje u muslimane kad je cilj izbrojati krvna zrnca i dokazati kako islam preuzima Evropu

Kao što se i Brevik broji u kršćanske fundamentaliste i teroriste.

[insomnia78]

[rajv0sa]

Genocid nad armenima nije imao vjerski karakter, ne znam zašto se ljudi zalijeću da to osporavaju i otkud ta potreba da se to negira ? Fakat ne kontam. Druže Armena u Turskoj nema više, nit će ikad bit, za to je isključivo kriv turski nacionalizam, nikakav islamizam ili slično.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Genocid nad armenima nije imao vjerski karakter, ne znam zašto se ljudi zalijeću da to osporavaju i otkud ta potreba da se to negira ? Fakat ne kontam. Druže Armena u Turskoj nema više, nit će ikad bit, za to je isključivo kriv turski nacionalizam, nikakav islamizam ili slično.

Ma ja volim baratiti faktima i činjenicama. Armenija i Turska nisu dio Evropskog kulturnog kruga a ja upravo o tome govorim. Ovi štovaoci lika i djela srpskog šinjela usljed nedostatka argumenta da odgovre na činjenicu dva kršćanska genocida na tlu Evrope potežu Armeniju i Tursku ne zbog žala za Armenima već zbog mržnje prema muslimanima i islamofobije.

[rajv0sa]

To je tačno, ne samo ovdje i u europskim desničarskim krugovima se potencira ta priča o nekoj islamskoj pozadini tog genocida. Dok je u osmanskom carstvu preovladavala klasična imperijalna politika, niko na taj način nije tretiran, pa Armenskih trgovaca je bilo čak i u Sarajevu. Mnogo svjetlija imperijalna historija nego što je imala Britanija, Francuska ili Belgija.

[Sara03]

Ovaj sitni kriminalac i diler iz Francuske ima veze sa islamom koliko i Breivik sa kršćanstvom.

Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani...

Samo po potrebi.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ovaj sitni kriminalac i diler iz Francuske ima veze sa islamom koliko i Breivik sa kršćanstvom.

Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani...

Samo po potrebi.

Ma meni je drago kada se ljudi najednom počnu koprcati u blatu genocida i UZP, masovnih grobnica, dok istovremeno loše glumataju demokrate, humaniste, "sažaljevaju" žrtve pomahnitalih kriminalca i sitnih dilera i odaju počat Armenima. Na kraju sudske presude govore dovoljno zar ne?

[Challenger_]

Na kraju sudske presude govore dovoljno zar ne?

Načelno - ne, niti slučajno. Krivično djelo je krivično djelo bio počinilac uhvaćen, procesuiran, osuđen ili ne. Genocid nad Jermenima u Turskoj ili Indijancima u USA je genocid, sa ili bez presude.

Izostanak presude ne poništava učinjeno djelo niti mijenja njegov karakter.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Na kraju sudske presude govore dovoljno zar ne?

Načelno - ne, niti slučajno. Krivično djelo je krivično djelo bio počinilac uhvaćen, procesuiran, osuđen ili ne. Genocid nad Jermenima u Turskoj ili Indijancima u USA je genocid, sa ili bez presude.

Izostanak presude ne poništava učinjeno djelo niti mijenja njegov karakter.

Pravno gledano samo sudska presuda i suđenje utvrđuje i potvrđuje neko djelo kriminalnim, ubistvom, zločinom ili genocidom. Mi možemo osobno imati svoje mišljenje ali ako držimo da prava onda samo što je presuđeno može imati etiketu ubice, zločinca, zločina UZP-a i genocida na kraju. Eto pitaj bilo kojeg pravnika ako ne vjeruješ meni.

[Challenger_]

Pravno gledano samo sudska presuda i suđenje utvrđuje i potvrđuje neko djelo kriminalnim, ubistvom, zločinom ili genocidom.

Apsolutno netačno.

Pošto vidim da ne razumiješ stvar, banalizovaću: Ako te neko opljačka, ne bude uhvaćen i osuđen to ne znači da ti nisi oštećen a da on nije kriminalac.


Nadam se da sad shvataš razliku između počinjenja krivičnog djela i sankcije.

[Point.]

Traži, traži...

Neprofitabilna organizacija (nikakav sud) kao ICTJ nije sud niti ima bilo kakvu jurisdikciju nad ratnim zločinima...znamo ko ima ili ne znamo ni to? Hoćemo li se držati prava ili ćemo emocijama suditi?

Dakle da sumiramo fakte i činjenice...dva sudski presuđena i dokazana genocida su napravili kršćani (Nijemci i Srbi) na tlu Evrope. Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani pa u tom kontekstu kažem da su Francuzi dobro prošli što su ih zapali ovih sporadični belaji sa sitnim kriminalcima i dilerima jer da su ih zapali Srbi i Hrvati možda bi bilo i masovnih grobnica i još koji genocid.

S obzirom da nije presudjen ni jedan zlocin ili UZP Hrvata prema Srbima i obratno, sumnjam da bi naudili francuzima. Ipak je njihov specijalitet zlocin nad muslimanima. Ali ne treba ni zazmiriti na zlocine muslimana, u ovom slucaju Osmanlija nad Armencima. Ipak je zaginulo preko milion dusa. Ili mislis da izmisljaju? Zasto ovoliko uvlacenje Turcima?

[Drvosjeca iz Dejcica]

Pravno gledano samo sudska presuda i suđenje utvrđuje i potvrđuje neko djelo kriminalnim, ubistvom, zločinom ili genocidom.

Apsolutno netačno.

Pošto vidim da ne razumiješ stvar, banalizovaću: Ako te neko opljačka, ne bude uhvaćen i osuđen to ne znači da ti nisi oštećen a da on nije kriminalac.


Nadam se da sad shvataš razliku između počinjenja krivičnog djela i sankcije.

Ti praviš misaonu grešku. Nedostatak presude ne umanjuje težinu zločina to je jasno, ali taj koji je to napravio je nevin dok se ne dokaže suprotno. Dakle ako govorimo o zločinimai genocidu samo ono što je sudski dokazano može imati karakter zločina, UZP-a i genocida. Iz toga onda mogu nastupiti i pravne radnje i posljedice tog zločina jer bez toga ne može. Jer zašto se Srbi i Hrvati toliko negiraju UZP, agresiju i genocid ako su sudske presude nebitne? Jer iz tih presuda mogu nastupiti određene pravne radnje protiv sistema i pojedinaca.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Traži, traži...

Neprofitabilna organizacija (nikakav sud) kao ICTJ nije sud niti ima bilo kakvu jurisdikciju nad ratnim zločinima...znamo ko ima ili ne znamo ni to? Hoćemo li se držati prava ili ćemo emocijama suditi?

Dakle da sumiramo fakte i činjenice...dva sudski presuđena i dokazana genocida su napravili kršćani (Nijemci i Srbi) na tlu Evrope. Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani pa u tom kontekstu kažem da su Francuzi dobro prošli što su ih zapali ovih sporadični belaji sa sitnim kriminalcima i dilerima jer da su ih zapali Srbi i Hrvati možda bi bilo i masovnih grobnica i još koji genocid.

S obzirom da nije presudjen ni jedan zlocin ili UZP Hrvata prema Srbima i obratno, sumnjam da bi naudili francuzima. Ipak je njihov specijalitet zlocin nad muslimanima. Ali ne treba ni zazmiriti na zlocine muslimana, u ovom slucaju Osmanlija nad Armencima. Ipak je zaginulo preko milion dusa. Ili mislis da izmisljaju? Zasto ovoliko uvlacenje Turcima?

A Jasenovac, Vukovar...?

nemam pojma zašto, tvoji istomišljenici su potegnuli Armence i Turke ne ja.

[Cherry-Cherry]

A što se ljudi vole Turcima uvlačiti u guzicu, to je čudo jedno.

[muha_sa]

tacno unaprijed znam ko ce se sve javit na ovoj i slicnim temama

[Challenger_]

Ti praviš misaonu grešku. Nedostatak presude ne umanjuje težinu zločina to je jasno, ali taj koji je to napravio je nevin dok se ne dokaže suprotno. Dakle ako govorimo o zločinimai genocidu samo ono što je sudski dokazano može imati karakter zločina, UZP-a i genocida. Iz toga onda mogu nastupiti i pravne radnje i posljedice tog zločina jer bez toga ne može.

Ja pričam o činjenici a ti o pravnim posljedicama po osnovu presude. To su dvije različite stvari. Činjenica (ubistvo, progon, genocid) je činjenica BEZ OBZIRA da li je to utvrđeno na sudu ili ne, koji, BTW, o tome može da razglaba tek po formiranju neke kvalifikacije a ona, genocid, je formulisana na kraju Drugog svjetskog rata.

To što USA i Turska nisu sankcionisani, to ne znači da nisu počinili pomenuta nedjela.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ti praviš misaonu grešku. Nedostatak presude ne umanjuje težinu zločina to je jasno, ali taj koji je to napravio je nevin dok se ne dokaže suprotno. Dakle ako govorimo o zločinimai genocidu samo ono što je sudski dokazano može imati karakter zločina, UZP-a i genocida. Iz toga onda mogu nastupiti i pravne radnje i posljedice tog zločina jer bez toga ne može.

Ja pričam o činjenici a ti o pravnim posljedicama po osnovu presude. To su dvije različite stvari. Činjenica (ubistvo, progon, genocid) je činjenica BEZ OBZIRA da li je to utvrđeno na sudu ili ne, koji, BTW, o tome može da razglaba tek po formiranju neke kvalifikacije a ona, genocid, je formulisana na kraju Drugog svjetskog rata.

To što USA i Turska nisu sankcionisane to ne znači da nisu počinili pomenute genocide.

Pa ko utvrđuje činjenice? Ja, ti, forum ili sud i tužilaštvo? Fakat nekad ne kontam da ljudi ne razumiju elementarne stvari.

[Challenger_]

U turskom i američkom slučaju, npr historija. I tu nema nikakve dileme, genocid gigantskih razmjera.

[Point.]

Traži, traži...

Neprofitabilna organizacija (nikakav sud) kao ICTJ nije sud niti ima bilo kakvu jurisdikciju nad ratnim zločinima...znamo ko ima ili ne znamo ni to? Hoćemo li se držati prava ili ćemo emocijama suditi?

Dakle da sumiramo fakte i činjenice...dva sudski presuđena i dokazana genocida su napravili kršćani (Nijemci i Srbi) na tlu Evrope. Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani pa u tom kontekstu kažem da su Francuzi dobro prošli što su ih zapali ovih sporadični belaji sa sitnim kriminalcima i dilerima jer da su ih zapali Srbi i Hrvati možda bi bilo i masovnih grobnica i još koji genocid.

S obzirom da nije presudjen ni jedan zlocin ili UZP Hrvata prema Srbima i obratno, sumnjam da bi naudili francuzima. Ipak je njihov specijalitet zlocin nad muslimanima. Ali ne treba ni zazmiriti na zlocine muslimana, u ovom slucaju Osmanlija nad Armencima. Ipak je zaginulo preko milion dusa. Ili mislis da izmisljaju? Zasto ovoliko uvlacenje Turcima?

A Jasenovac, Vukovar...?

nemam pojma zašto, tvoji istomišljenici su potegnuli Armence i Turke ne ja.

Ti negiras ubijanje Armenaca jer nikakav sud nije to osudio. Isto tako negiras i zlocine i pokusaj genocida u Prijedoru?

Ovo uvlacenje pojedinaca u anal turcima postaje tragikomicno.

[Drvosjeca iz Dejcica]

U turskom i američkom slučaju, npr historija. I tu nema nikakve dileme, genocid gigantskih razmjera.

Istorija valjda bilježi događaje, proučava prošlost, a ne utvrđuje ništa niti dokazuje sudski i pravno. Šta će nam onda sudovi ako je to tek tako po tvom? Ali ja razumijem da je kršćanskoj zajednici na Balkanu svojstvena politika negiranaj sudova i sudskih presuda ali samo onda kada to njima odgovara, odnosno kada im ne odgovaraju presude.

Ti negiras ubijanje Armenaca jer nikakav sud nije to osudio. Isto tako negiras i zlocine i pokusaj genocida u Prijedoru?

Ovo uvlacenje pojedinaca u anal turcima postaje tragikomicno.

Ma šta mi kažeš.


Evo tih kršćanskih fanatika o kojima pričam...a i ti Turci sa svojim konvencijama šta više hoće Dosta turskog zuluma!

Prosvjed protiv Istanbulske konvencije krenuo je ispred sjedišta HDZ-a, a kako je javila naša reporterka s terena Daniela Delale okupilo se tisuće prosvjednika iz cijele Hrvatske, koji su pjevali Thompsonove pjesme i uzvikivali ''Ovo je Hrvatske, te ''Zovi samo zovi''. Središnji skup održao se na trgu bana Jelačića gdje se, prema procjenama organizatora, okupilo 70.000 ljudi dok je policija objavila da ih je bilo 5000 te na Tgu žrtava fašizma 1500.

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/pro ... 11303.html

[Sara03]

Ovaj sitni kriminalac i diler iz Francuske ima veze sa islamom koliko i Breivik sa kršćanstvom.

Najteže ratne zločine, UZP, zločine protiv čovječnosti su napravili kršćani a ne muslimani...

Samo po potrebi.

Ma meni je drago kada se ljudi najednom počnu koprcati u blatu genocida i UZP, masovnih grobnica, dok istovremeno loše glumataju demokrate, humaniste, "sažaljevaju" žrtve pomahnitalih kriminalca i sitnih dilera i odaju počat Armenima. Na kraju sudske presude govore dovoljno zar ne?

Teško da uočavaš svu količinu kontradiktornosti i pristranosti, kojima odišu tvoji duboko moralisani stavovi. Zato i kažem, samo po potrebi.

Samo po potrebi, kada tebi to odgovara, pripisuješ kolektivnu krivicu u ovisnosti o kojoj grupi se radi. Jerbo, svaki kršćanin je kriv, a nijedan musliman nije, logično. Svakako, jadno je pripisivanje kolektivne krivice na pleća čitave skupine, građanska društva su to davno odbacila. No još jadnije od toga, je kad se pritom koriste dvostruki standardi, što ti uporno radiš.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ma meni je drago kada se ljudi najednom počnu koprcati u blatu genocida i UZP, masovnih grobnica, dok istovremeno loše glumataju demokrate, humaniste, "sažaljevaju" žrtve pomahnitalih kriminalca i sitnih dilera i odaju počat Armenima. Na kraju sudske presude govore dovoljno zar ne?

Teško da uočavaš svu količinu kontradiktornosti i pristranosti, kojima odišu tvoji duboko moralisani stavovi. Zato i kažem, samo po potrebi.

Samo po potrebi, kada tebi to odgovara, pripisuješ kolektivnu krivicu u ovisnosti o kojoj grupi se radi. Jerbo, svaki kršćanin je kriv, a nijedan musliman nije, logično. Svakako, jadno je pripisivanje kolektivne krivice na pleća čitave skupine, građanska društva su to davno odbacila. No još jadnije od toga, je kad se pritom koriste dvostruki standardi, što ti uporno radiš.

Tako je i drago mi je da ti ne smeta kada rade obratno i slučajno ne koristiš dupli aršin.

[Sara03]

A što se ljudi vole Turcima uvlačiti u guzicu, to je čudo jedno.

Eh, da ― ja se ipak ližem sa Turcima, pa tako nakon terorističkog napada u Ankari cmizdrim i nosam turske zastave, a za istu stvar u Francuskoj vičem jebiga, desilo se, samo sitni kriminal dilera.