Hereza Rumija i Ibn Arebija

[Nurudin]

fakat to obrisano ?? to je baš onda smiješno u kontekstu cijele ove priče

Da se ne ponavljam, nek te dadinjo prosvijetli
Naravno sve se moze ponovo postati, sto je greskom pobrisano.


Mislim da smo zakljucili sa ovim dalju potencijalnu raspravu ovdje. Za sva dodatna objasnjenja, slobodno me kontaktiraj na pp.

aha , pa pogriješili ...oki
inače bi bilo presmiješno tvrditi da ibn Arebi nije izašao iz okvira islama, a onda ga obrisati jer pobugu šta to govori
pp čuvam za krizne trenutke

[Connaisseur Karlin]

U BiH su prvo stigle sufije, a koje su bili zacetnici Islama

Sufije su bili misionari

evo rad na enlgeskom, sadmi Google izbaci detaljno obrazlozen nappisan rad:


Sufism as a means of Islamic Propagation during the Ottoman Era

As with other Muslim lands, the historical role that the Sufi tariqats played in the preservation and propagation of Islam in the Balkans cannot go without notice. It can be said with all fairness that the implantation of Islamic Civilization here could not have been possible without the efforts of these Sufi shaykhs and their orders. The Sufis of the Ottoman Balkans added enormously both to the development of an Islam of the intellectual arena as well as a ‘folk’ Islam of the masses. Though now a mere shadow of a once vast manifestation, the influence of Sufism can still be felt at both the popular and academic level among the Balkan Muslim population. The extent of the impact of Sufism and its role in Balkan Islam can be seen through the number of tariqats (mystical brotherhoods) that functioned in the region over the centuries.

As the Ottoman Empire extended its rule into the southeastern Europe during the 15th and 16th centuries, the dervishes of various tariqats followed in its wake. These early Sufis often established zawiyas or hospices that served not only as symbols of Ottoman authority over a newly conquered region but as bases for the diffusion of Islam among the local people. Two of these distinguished hospices were established in the Bosnian city of Sarajevo immediately after the conquest of the area in 1463. Both of these were built through grants made by local Ottoman notables and administered by members of the Naqshibandi Order. Later, as imperial administration became more entrenched and the Islamic religious establishment more present, tekkes were built to cater to the spiritual needs of the dervishes and local populations.

During the Ottoman period Sufism in the Balkans can be seen to have several currents that gave it its character. First was that most of the shaykhs of the staunchly Sunni orders of the Halvetis, Naqshibandis, and Qadiris were members of the ulema.] The numerous shaykhs who had brought these orders into the region had been for the most part educated in the important Islamic theological institutions in Istanbul, Baghdad, Cairo, Damascus and Madinah. Many of these shaykhs and their disciples were functionaries in the Sunni religious hierarchy that upheld the Ottoman State. This may have given a few of these orders an elitist tint. The many members of these tarikats (especially the Mevlevis and Bektashis) were prolific writers of prose and theology who wrote not only in Arabic, Persian and Ottoman but also in the vernacular. For instance Shaykh Umar Kashari al-Qadiri developed the first Albanian-Turkish lexicon in 1804. Such figures in Balkan Sufism were ranked among the most scholarly and intellectual in the Muslim World at that time.

ovo moram povecati

In 1952 all tariqat activities were banned, not as might be though by the communist government, but by the modernist minded `ulama of the government sanctioned Islamic Community, who saw the orders and their shaykhs as a remnant of archaic superstition and innovation. As a result all tekkes were officially closed in Bosnia-Hercegovina, but they continued to function in Kosova and Macedonia simply because there the shaykhs’ residences were often the tekke itself.
This ban remained in place until the early 1970’s when thanks to the efforts of several prominent scholars in the Muslim community, notably the Qadiri-Mevlevi shaykh and imam Fejzulah Hadzibajric (d.1990) and the Rifa’i shaykh of Prizren, Xhemali Shehu (b.1926), made a successful move to revitalize Sufism in Yugoslavia. In 1974 the Community of Islamic Dervish Orders of the SFRY (ZIDRA) was formed as an umbrella organization to promote tasawwuf. With this organization in place, the restrictions on dervish activities in Bosnia-Hercegovina were disregarded.

[Bloo]

aha , pa pogriješili ...oki
inače bi bilo presmiješno tvrditi da ibn Arebi nije izašao iz okvira islama, a onda ga obrisati jer pobugu šta to govori
pp čuvam za krizne trenutke

Sto bi A. Pope rekaao...to err is human, to forgive divine.
Pokusaj smoci zrnce tog bozanskog onda...

[Nurudin]

Mozda su sufije dosli u Bosnu jer su culi da u Hercegovini ima puno stijena, pa da probude Allaha na sabah.

Zanimljivo je to sa Arebijevim kamenjem , kad se recimo kaže da će džehenemsko gorivo biti ljudi i kamenje, može se tu
iskombinirati svašta

[Nurudin]

aha , pa pogriješili ...oki
inače bi bilo presmiješno tvrditi da ibn Arebi nije izašao iz okvira islama, a onda ga obrisati jer pobugu šta to govori
pp čuvam za krizne trenutke

Sto bi A. Pope rekaao...to err is human, to forgive divine.
Pokusaj smoci zrnce tog bozanskog onda...

oprostio sam ti već , ja sam milostiv ...samo Karlinki ne mogu ove glomazne c/p

[Connaisseur Karlin]

Sto bi A. Pope rekaao...to err is human, to forgive divine.
Pokusaj smoci zrnce tog bozanskog onda...

oprostio sam ti već , ja sam milostiv ...samo Karlinki ne mogu ove glomazne c/p

do 1952 godine na Blkanu je Ulema bila povezana sa sufizmom, islamski vrj je bio pun Sufija, znaci koliko stoljeca je doticni spoj prisutan na Blkanu

eh, sad, hajd da se upitamo, kako i koliko je doticni sufizam "upropastio prave islamske vjernike" na Balkanu

[dadinjo33]

Mozda su sufije dosli u Bosnu jer su culi da u Hercegovini ima puno stijena, pa da probude Allaha na sabah.

Zanimljivo je to sa Arebijevim kamenjem , kad se recimo kaže da će džehenemsko gorivo biti ljudi i kamenje, može se tu
iskombinirati svašta

Moze, bas moze.

[Bloo]

U tome je poenta. Islam, kažu sufije, traži čovjeka, insana, pojedinca. I eto, našao je i Rumija i Ibn Arebija. Jedan takav mnogo vrijedi, a bilo je takvih velikana jako mnogo prije, a malo ih ima i danas.

Iako mi je teško pratiti temu zbog nepoznavanja diskursa u kojem se krećete, svakako je interesantno i opservirati da njihovi stavovi, bez obzira da li percipirani kao hereza ili ne od strane vjernika, svakako nisu hereza za one koji ih čitaju sa drugačijim pristupom.

[kerima1]

Mozda su sufije dosli u Bosnu jer su culi da u Hercegovini ima puno stijena, pa da probude Allaha na sabah.

Zanimljivo je to sa Arebijevim kamenjem , kad se recimo kaže da će džehenemsko gorivo biti ljudi i kamenje, može se tu
iskombinirati svašta

Moze, bas moze.

Moze li jednu kombinaciju bas me zanima kako se moze protumaciti?

[riverflow]

Zanimljivo je to sa Arebijevim kamenjem , kad se recimo kaže da će džehenemsko gorivo biti ljudi i kamenje, može se tu
iskombinirati svašta

Moze, bas moze.

Moze li jednu kombiaciju bas me zanima kako se moze protumaciti?

Pa ispada da će gorivo biti haman svaki "medij" u kome je Allah spavao. A zašto je spavao u mnogim ljudima, samo on zna... ma joj, tumačenja su svojevrsna vrtnja u krug, manji ili veći.

[kerima1]

A zašto je spavao u mnogim ljudima, samo on zna...

Niti ne mogu biti nista drugo osim sto Allah hoce..tako ajet kaze.

[zijancer]

možeš šaptati, i možeš moliti
a možeš i naručiti pizzu iz one averusove fotke dana

[kerima1]

možeš šaptati, i možeš moliti
a možeš i naručiti pizzu iz one averusove fotke dana

Sve mozes,al bit ce kako Allah hoce.

[Nurudin]

Moze li jednu kombiaciju bas me zanima kako se moze protumaciti?

Pa ispada da će gorivo biti haman svaki "medij" u kome je Allah spavao. A zašto je spavao u mnogim ljudima, samo on zna... ma joj, tumačenja su svojevrsna vrtnja u krug, manji ili veći.

Kombinacija ćevapi-pljeskavice ili ?

Ma u biti, ono što tu ibn Arebi govori, suština je kao i uvijek stanje svijesti. Stijena ili kamen je uzet kao primjer totalnog
odsustva svijesti , materija u kojoj "Allah spava" , odnosno spavanje označava stanje u kojem nismo svjesni sebe.
Zatim se kao biljka sanja , kao hajvan komeša ali je još u snu, a onda se kao insan ili kao "insanu kamil" , potpuni čovjek,
budi kao Allah..Da ne širim sad to dalje, šta to u stvari može da znači .
U istoj toj filozofiji , svaki čovjek je mikrokosmos, preslika je ovog velikog makrokosmosa.
Tako da on u sebi sadrži sva ta stanja svijesti , i kamena i biljke i hajvana i Allaha. Svaki čovjek je suštinski Allah koji spava, odnosno
koji nije svjestan sebe i ovisno na kojem je stepenu nesvijesti , tolika je njegova "džehenemska patnja" .
Zato se ljudi i kamenje navode kao gorivo vatre , odnosno njihova nesvjesnost je sama uzrok njihove patnje.
Kao i u budizmu, prestanak patnje je ključni motiv koji pokreće "allaha zaspalog u kamenu" , da se kreće uzlaznom putanjom
i oslobađa se patnje.
Kao što se izjednačavaju ljudi i kamenje, isto tako se na drugom mjestu kaže "ali srca vaša su postala kao kamen ili još tvrđa",
i "ima kamenja koje puca i iz kojeg voda izbija" ,pa opet na drugom mjestu kad prijeti džehenemom kaže "vatra koja će do srca dopirati"..
Rumi ima poemu koja govori isto ovo što i ibn Arebi, koji je imao veliki utjecaj na njega

Umro sam kao mineral i postao biljka,
Umro sam kao biljka, te ustade životinja,
Umro sam kao životinja i bio čovjek.
Čega da se onda bojim?
Što sam ikad izgubio smrću?

[Dogmano]

Nurudine, možete li mi samo odgovoriti da li je, po Vašem mišljenju, Kur'an izraz božanske svijesti koja izvire iz Poslanika a.s. ili nešto drugo? Ismijavate lik i djelo Muhameda a.s., a zatim nam, citirajući navodno njegove riječi, otkrivate simbole i duboke istine skrivene u riječima tog istog "nemoralnog čovjeka"?

[Irsar]

Tako da on u sebi sadrži sva ta stanja svijesti , i kamena i biljke i hajvana i Allaha. Svaki čovjek je suštinski Allah koji spava, odnosno
koji nije svjestan sebe i ovisno na kojem je stepenu nesvijesti , tolika je njegova "džehenemska patnja" .
Zato se ljudi i kamenje navode kao gorivo vatre , odnosno njihova nesvjesnost je sama uzrok njihove patnje.

Nesvjesnost je ujedno odsustvo iskustva, a odsustvo iskustva je ujedno odsustvo iskustva patnje. Čovjek koji nije svjestan ne može niti iskusiti patnju, ili bilo šta zapravo. Po tebi ispada da je najbolje, zapravo, biti nesvjestan. Ukratko, niđe veze.

[arzuhal]

A zašto je spavao u mnogim ljudima, samo on zna...

Niti ne mogu biti nista drugo osim sto Allah hoce..tako ajet kaze.

[Irsar]

Evo šta piše u pogovoru Fususa , poglavlje o transcendentnom jedinstvu religijskih formi:

Upoznat sam sa teorijom o transcendentnom jedinstvu religijskih formi, i sada mi je konačno jasno odakle dolaziš. Šteta, onda, što si ovu teoriju potpuno pogrešno razumio.

Navedena teorija ukratko kaže sljedeće:

1. Sve religije, prave religije, potiču od istog Izvora (Boga).
2. Kako se čovjek uspinje kroz upotrebu jedne od tih religija, primjerice Islama, uviđa da su i druge religije jednako validan put spoznaje.
3. Međutim, a ovo je najbitnije, to što su druge religije jednako validan put spoznaje ne znači da se iste mogu izjednačavati na ne-transcendentnom nivou. Sljedbenici svake od religija trebaju da čvrsto stoje uz religiju koju slijede, a to uključuje i zakonske, običajne i druge forme te religije. Tek kada se "uspnu" na vrh uz pomoć samo jedne od religija mogu vidjeti to jedinstvo, jer je jedinstvo transcendentno a ne doslovno.
4. Teorija se naziva transcendentno jedinstvo upravo zato jer je jedinstvo tih religija na transcendentom, to jeste "višem" nivou, a nikako na svakom drugom nivou, primjerice nivou "običnih" religija. No put ka vrhu se upravo počinje sa "običnim" religijama, i petljati sa transcendentnim jedinstvom tako rano je, zapravo, samoobmanjivanje.

I tako, ti i tebi slični ste uspjeli da sami sebe upropastite pogrešnim razumijevanjem teorije koju slijedite, pomalo otužno.

Transcendentno jedinstvo, ujedno nam jezik sam kaže, jeste jedinstvo koje je prisutno samo na nekom drugom (višem) nivou, primjerice nivou Boga, a nikako jedinstvo u praktičnom i svakodnevnom životu. No ti i slični ste uspjeli pogrešno shvatiti šta pojam "transcendento" znači, te sada hoćete da deformišete religije na njihovom (navodno) "osnovnom" nivou pravdajući to njihovim transcendentim (a nikako doslovnim, praktičnim, svakodnevnim!) jedinstvom, no upravo kroz ovu destrukciju na osnovnom nivou ćete ultimativno uništiti čak i transcendentno jedinstvo, pod uvjetom da je isto istina. Ja ne smatram da je istina, ali Allah najbolje zna, no vi ste svakako u krivu i zaista moram reći teško vam se.

[riverflow]

Tako da on u sebi sadrži sva ta stanja svijesti , i kamena i biljke i hajvana i Allaha. Svaki čovjek je suštinski Allah koji spava, odnosno
koji nije svjestan sebe i ovisno na kojem je stepenu nesvijesti , tolika je njegova "džehenemska patnja" .
Zato se ljudi i kamenje navode kao gorivo vatre , odnosno njihova nesvjesnost je sama uzrok njihove patnje.

Nesvjesnost je ujedno odsustvo iskustva, a odsustvo iskustva je ujedno odsustvo iskustva patnje. Čovjek koji nije svjestan ne može niti iskusiti patnju, ili bilo šta zapravo. Po tebi ispada da je najbolje, zapravo, biti nesvjestan. Ukratko, niđe veze.

A zar nije patnja posljedica odsustva svjesnosti?

[Bloo]

i zaista moram reći teško vam se.

Sad mi svira ona pjesma u glavi Tesko vama cafiri....

[Irsar]

a poznati Rumijevi stihovi :

“Dodji, dodji, ko god da si.
Dodji, svrati, cak i ako si neznabozac,
i klanjas se kipovima ili vatri.
Svejedno je sto si stotinu puta pogazio rijec,
okusio poraz, pa ti srce ognjem beznadja plamti.
Ovo je karavana nade, ona ocaju ne vodi. Dodji, dodji, opet dodji…”

Inače, valjda je jasno da bi i jedan Rumi pozivao upravo zato jer je smatrao da su neznaboštvo, klanjanje kipovima i vatri, i druge slične stvari, nešto što je laž, neistina i pogrešno. Ali ono, Nurudin hoće da kaže kako je svejedno što si idolopoklonik i sve ono što idolopoklonstvo prati poput činjenja grijeha i zla općenito.

Nevjerovatno kako se čak i očite stvari uspiju ovako pogrešno shvatiti.

[arzuhal]

A zar nije patnja posljedica odsustva svjesnosti?

Odsustva svjesnosti o čemu, o patnji?
Ako je patnja odsustvo svjesnosti, kako li je kamenju...

[Irsar]

Tako da on u sebi sadrži sva ta stanja svijesti , i kamena i biljke i hajvana i Allaha. Svaki čovjek je suštinski Allah koji spava, odnosno
koji nije svjestan sebe i ovisno na kojem je stepenu nesvijesti , tolika je njegova "džehenemska patnja" .
Zato se ljudi i kamenje navode kao gorivo vatre , odnosno njihova nesvjesnost je sama uzrok njihove patnje.

Nesvjesnost je ujedno odsustvo iskustva, a odsustvo iskustva je ujedno odsustvo iskustva patnje. Čovjek koji nije svjestan ne može niti iskusiti patnju, ili bilo šta zapravo. Po tebi ispada da je najbolje, zapravo, biti nesvjestan. Ukratko, niđe veze.

A zar nije patnja posljedica odsustva svjesnosti?

Kada spavaš, imaš 2 stanja:

1. stanje sna, u kojem možeš iskušavati patnju, ali i užitak
2. stanje potpune nesvjesnosti, u kojem naravno nemaš iskustvo bilo čega, pa ni patnje ili užitka. Nurudin izjednačava patnju upravo sa ovime, što je posve pogrešno. Inače, kamen će možda biti gorivo za Džehennem, ali to ne znači da će kamen osjećati patnju. Gorivo ne mora patiti da bi bilo gorivo.

Onda se postavlja pitanje šta je uzrok patnje. Pa, mnogi su uzroci. Na pukom materijalnom nivou to može biti bolna senzacija. Na nematerijalnom nivou to može biti udaljenost od Allaha, udaljenost od svoje vrste, udaljenost voljenog od voljene i tako dalje. No nesvjesnost sigurno neće uzrokovati patnju, jer odsustvo svijesti je ujedno odsustvo iskustva patnje.

[Connaisseur Karlin]

U tome je poenta. Islam, kažu sufije, traži čovjeka, insana, pojedinca. I eto, našao je i Rumija i Ibn Arebija. Jedan takav mnogo vrijedi, a bilo je takvih velikana jako mnogo prije, a malo ih ima i danas.

Iako mi je teško pratiti temu zbog nepoznavanja diskursa u kojem se krećete, svakako je interesantno i opservirati da njihovi stavovi, bez obzira da li percipirani kao hereza ili ne od strane vjernika, svakako nisu hereza za one koji ih čitaju sa drugačijim pristupom.

to sefice

Dolazak Osmanlija u grad Sombor :

Tu su još po dve medrese za učenike i tekije za derviše, šest osnovnih škola, dva hana za putnike namernikei 'jedan hamam koji osvežava dušu”. Dakle Sombor je pod Turcima ugledna i bogata palanka, mesto uživanja osvajača i teškog života raje, čijoj patnji su svojoj okrutnošću doprinosili i turski saveznici Tatari. Posle veka i po patnje, žitelji Sombora 12. septembra 1687. godine sa velikom radošću i oduševljenom dobrodošlicom dočekaše austrijske regimente kao oslobodioce.

Osmanlije su sa sobom doveli heretke

[arzuhal]

Nevjerovatno kako se čak i očite stvari uspiju ovako pogrešno shvatiti.

Rumi svojim stihovima Dođi, samo dođi i ne govori ništa do ono o čemu govori Kur'an i Poslanik, alejhi-selam, pa on ne poziva lašca da dođe i ostane lažac nego da dođe, ma kakav da je bio, i postane nešto bolje, da se promijeni

Naravno da će se izvrtati i Rumi, i ibn Arebi, ako se izvrnu i odbace Allah i Njegov poslanik, tada više nema granice, nema kočnice...Koristim ovu priliku samo da poselamim malog Jometa iz meni susjednog zaseoka uz dovu: neka ti Uzvišeni učvrsti korake na Putu pravom