Page 6 of 7

#126 Re: Indijanski ratovi

Posted: 18/02/2018 12:24
by insomnia78
Gojeni H wrote:
sinuhe wrote:
Woody wrote:
Image
Cesto se mogu vidjeti ovakvi plakati nesto drugacijih natpisa kao 'fighting terrorism since 1492' i naravno sa Geronimom. Na slici su znaci Apachi( Geronimo prvi s desne strane) koji su na prostore americkog jugozapada migrirali od 13. do 15. vijeka sa prostora Aljaske napadajuci okolne zemljoradnike.
Odmetnik i zlocinac Geronimo umro je prirodnom smrcu u rezervatu.
:shock:

Uspravan covjek koji zna braniti svoje po svaku cijenu, u ocima misa izgleda jos veci, pa ga mali mis, iz zavisti, moze samo nazivati imenima.

Cuj, legenda odmetnik?
To misljenje djelis i prema onim silnim ajducima koji ustadose protiv turskog zuluma?

#127 Re: Indijanski ratovi

Posted: 18/02/2018 15:38
by Connaisseur Karlin
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote::-) :skoljka:
Kolutaj, kolutaj, pa i za pojas zadjeni.
Ako su narod, kako to da govore tri-cetiri razlicita jezika?
narod prepoznat pod zajednickom kategorijom mijesanja sa indijancima , jezici,lokacija, tradicija i kultura nisu problem :)

#128 Re: Indijanski ratovi

Posted: 18/02/2018 16:21
by Gojeni H
insomnia78 wrote: To misljenje djelis i prema onim silnim ajducima koji ustadose protiv turskog zuluma?
Kad su se banda, odmetnici, i turske podguzne muhe mogle porediti sa Apachi vitezovima.

Kolega, ovo ti je bas smijesno pitanje.

#129 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:12
by seln
insomnia78 wrote:
Gojeni H wrote:

:shock:

Uspravan covjek koji zna braniti svoje po svaku cijenu, u ocima misa izgleda jos veci, pa ga mali mis, iz zavisti, moze samo nazivati imenima.

Cuj, legenda odmetnik?
To misljenje djelis i prema onim silnim ajducima koji ustadose protiv turskog zuluma?
Shin Bet is striking back! :-)
Naravno, zanemaricemo sitnu razliku izmedju kasnog srednjeg vijeka (kada je pravda u cijelom svijetu bila misaona imenica) i devetnaestog vijeka, u majci svih demokratija.
Ne sjecam se da su bijelci od Apaca naplacivali trecinu...kako ono rece general Crook?
"Doslo je vrijeme da se poslije petsto godina osvetimo Apacima na ovim prostorima. "

#130 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:14
by seln
Connaisseur Karlin wrote:
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote::-) :skoljka:
Kolutaj, kolutaj, pa i za pojas zadjeni.
Ako su narod, kako to da govore tri-cetiri razlicita jezika?
narod prepoznat pod zajednickom kategorijom mijesanja sa indijancima , jezici,lokacija, tradicija i kultura nisu problem :)
Onda i svi oni mjesanci crnaca, bijelaca i latinosa imaju pravo na priznanje kao narod?
Da prosirimo? Imaju li djeca iz mijesanih brakova u BiH pravo na priznanje bar kao nacionalna manjina?

#131 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:35
by insomnia78
seln wrote:
insomnia78 wrote:
Gojeni H wrote:

:shock:

Uspravan covjek koji zna braniti svoje po svaku cijenu, u ocima misa izgleda jos veci, pa ga mali mis, iz zavisti, moze samo nazivati imenima.

Cuj, legenda odmetnik?
To misljenje djelis i prema onim silnim ajducima koji ustadose protiv turskog zuluma?
Shin Bet is striking back! :-)
Naravno, zanemaricemo sitnu razliku izmedju kasnog srednjeg vijeka (kada je pravda u cijelom svijetu bila misaona imenica) i devetnaestog vijeka, u majci svih demokratija.
Ne sjecam se da su bijelci od Apaca naplacivali trecinu...kako ono rece general Crook?
"Doslo je vrijeme da se poslije petsto godina osvetimo Apacima na ovim prostorima. "
Nisam ni ocekivao drugacije odgovore. Ipak kad si gladan nisi svoj

#132 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:39
by insomnia78
Bezbeli i danas nekakav Mali tespih po americkim vukojebinama ubjedjuje saplemenike u blagodeti Hamericke “okupacije” i vazi o dobrom tati iz Vatikana

#133 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:41
by seln
insomnia78 wrote:
seln wrote:
insomnia78 wrote: To misljenje djelis i prema onim silnim ajducima koji ustadose protiv turskog zuluma?
Shin Bet is striking back! :-)
Naravno, zanemaricemo sitnu razliku izmedju kasnog srednjeg vijeka (kada je pravda u cijelom svijetu bila misaona imenica) i devetnaestog vijeka, u majci svih demokratija.
Ne sjecam se da su bijelci od Apaca naplacivali trecinu...kako ono rece general Crook?
"Doslo je vrijeme da se poslije petsto godina osvetimo Apacima na ovim prostorima. "
Nisam ni ocekivao drugacije odgovore. Ipak kad si gladan nisi svoj
A sta si ocekivao? Ilicki autobus?
Ne moze niko sa malo zdrave pameti davati odgovore koji se uklapaju u tvoju sliku svijeta.
Zato, ostani ti pri svom... El Geronimo ibn Taklishim je bio terorista.

#134 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 08:48
by insomnia78
A nista. Upravo to sto sam i dobio. Svi na svijetu su mucki okupatori. Ruzni, prljavi i zli osim Turaka. Tu se onda vade konteksti, okolnosti...Sto li boze

#135 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 09:01
by seln
insomnia78 wrote:A nista. Upravo to sto sam i dobio. Svi na svijetu su mucki okupatori. Ruzni, prljavi i zli osim Turaka. Tu se onda vade konteksti, okolnosti...Sto li boze
Momak, ako hoces da pjevas haTikwa, pogrijesio si forum.
Naravno da su i Turci bili okupatori. Ali, je li iko tvrdio da je Osmansko carstvo bilo pravna drzava?
Je li Austrougarska bila okupator u Hrvatskoj? Nemam takav dojam, izgleda da su ih Hrvati sami pozvali.
Je li Francuska, u to doba demokratska republika, bila okupator u sjevernoj Africi i krivac za bar milion mrtvih? Haman da nije...
Je li Izrael, "jedina demokratija na bliskom istoku", okupator? Paaa, sada jeste, ali kad pobije i protjera sve Palestince, vise nece biti.

Kako god... tema je "Indijanski ratovi". Tvoju apologetiku svim okupatorima ovog svijeta mozes prosipati i na drugim temama.
Off topic cu uredno prijaviti.
Haug!

#136 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 10:05
by Sanjarko
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
seln wrote:
Kolutaj, kolutaj, pa i za pojas zadjeni.
Ako su narod, kako to da govore tri-cetiri razlicita jezika?
narod prepoznat pod zajednickom kategorijom mijesanja sa indijancima , jezici,lokacija, tradicija i kultura nisu problem :)
Onda i svi oni mjesanci crnaca, bijelaca i latinosa imaju pravo na priznanje kao narod?
Da prosirimo? Imaju li djeca iz mijesanih brakova u BiH pravo na priznanje bar kao nacionalna manjina?
Ovo za mastize si upravu, a i za ostalo po meni, iako se nismo slozili ono da nisu bili religijsko ispirisani, barem djelomicno.

#137 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 13:53
by Connaisseur Karlin
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
seln wrote:
Kolutaj, kolutaj, pa i za pojas zadjeni.
Ako su narod, kako to da govore tri-cetiri razlicita jezika?
narod prepoznat pod zajednickom kategorijom mijesanja sa indijancima , jezici,lokacija, tradicija i kultura nisu problem :)
Onda i svi oni mjesanci crnaca, bijelaca i latinosa imaju pravo na priznanje kao narod?
Da prosirimo? Imaju li djeca iz mijesanih brakova u BiH pravo na priznanje bar kao nacionalna manjina?
o Isuse Kriste koji nonsese :D :lol: da podvucem: ne, nije isto :)

#138 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 14:00
by seln
Connaisseur Karlin wrote:
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
narod prepoznat pod zajednickom kategorijom mijesanja sa indijancima , jezici,lokacija, tradicija i kultura nisu problem :)
Onda i svi oni mjesanci crnaca, bijelaca i latinosa imaju pravo na priznanje kao narod?
Da prosirimo? Imaju li djeca iz mijesanih brakova u BiH pravo na priznanje bar kao nacionalna manjina?
o Isuse Kriste koji nonsese :D :lol: da podvucem: ne, nije isto :)
Ja resulullah... a zasto nije?
Koja je razlika, odnosno, sta je kriterijum?
Postoji li neki objektivni kriterijum ili je samo ono sto tebi treb aza diskusiju?

#139 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 14:03
by Connaisseur Karlin
ako te ozbiljno interesiraju odgovori, trazi ih u strucnim izvorima :D ili se nastavi svadjati sam sa sobom :D

#140 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 14:39
by seln
Connaisseur Karlin wrote:ako te ozbiljno interesiraju odgovori, trazi ih u strucnim izvorima :D ili se nastavi svadjati sam sa sobom :D
Odgovor ti je 'vam ta'ki...
i da nisi potpisala, pogodio bih da je Konesere.

#141 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 19:05
by sinuhe
Metis su priznati kao narod u Kanadi ili od ljudi i drzave od kojih trebaju biti priznati. Na Karibima ljudi slicnog porijekla imaju i nacionalne drzave. Nista necuveno nema u tome.

#142 Re: Indijanski ratovi

Posted: 19/02/2018 19:45
by seln
sinuhe wrote:Metis su priznati kao narod u Kanadi ili od ljudi i drzave od kojih trebaju biti priznati. Na Karibima ljudi slicnog porijekla imaju i nacionalne drzave. Nista necuveno nema u tome.
Nisam ni rekao da je neobicno.
Samo kazem, oni nisu narod... jesu politicki, ali nemaju nikakvu drugu osobinu naroda.

P.S. Narod koji ima drzavu je nacija i ne mora imati zajednicke etnicke, jezicke ili kulturelne znacajke.

#143 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 06:33
by Sanjarko
Nerazumijem se ja u ovo, uopste. Sta sad znaci i jesu i nisu, ko ono nije g-vno nego se pas pokakio.

#144 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 13:25
by seln
Vizionar 1985 wrote:Nerazumijem se ja u ovo, uopste. Sta sad znaci i jesu i nisu, ko ono nije g-vno nego se pas pokakio.
Vecina naroda su politicke zajednice. Neko je nekad rekao "ovo je narod" ili je neko pribiljezio, udario stambilj, zalijepio taksene marke i to je to.
Postoje, takodje, i etnicke zajednice. Povezuje ih zajednicka istorija, jezik, kultura... a cesto i religija i boja koze.
Dakle, ako je neko odlucio da mjesanci indijanaca i bijelaca trebaju postati narod, onda je to tako... ali to je narod u politickom smislu.
Vjerovatno su kao takvi kategorisani da bi kao priznata manjina ostvarivali izvjesna prava.
Ali niko mi ne moze reci da je mjesanac bijelca i mjesanke Apaca i Meksikanke, koji govori mjesavinu engleskog, spanskog i chirikahua, isto sto i mjesanac Francuza i Chipewa squaw, koji govori Creole. Uz to je jedan katolik sa primjesama santerije, a drugi hugenot.
Ali, ako ce pomoci da se zakljuci ovaj off topic: priznajem da su Metis narod.
Jel u redu? Mozemo natrag na temu?

#145 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 13:32
by Sanjarko
Ma ne to kontam to. Znam da su mjesanci ali prvi put cujem da ih je neko priznao i kao narod, pod tim mislim zasebnu etnicku skupinu. Pa sama indijanska plemena se mogu svaka zasebnim narodom smatrati jer kako znam svako je pleme imalo drugaciji jezik itd.

#146 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 14:36
by seln
Vizionar 1985 wrote:Ma ne to kontam to. Znam da su mjesanci ali prvi put cujem da ih je neko priznao i kao narod, pod tim mislim zasebnu etnicku skupinu. Pa sama indijanska plemena se mogu svaka zasebnim narodom smatrati jer kako znam svako je pleme imalo drugaciji jezik itd.
Upravo tako. Mnogi gledaju na Indijance kao na jedinstven narod, koji zivi u vigwamima, vjeruje u manitua i govori voah i haug.
Zapravo je rijec o prilicno sarolikoj zajednici, sa mnostvom jezika i dijelakta, sa razlicitim kulturama, religijskim kultovima, nacinom zivota, pa cak i bojom koze. Od izrazito egalitarne kulture Apaca do robovlasnicke kulture Klamath (koja se razvila neovisno od bijelaca), od Hopi ratara do Lakota lovaca i Chinook ribara, od uto-azteskog dijalekta shoshona do muskogge u Teksasu....
Sareno kao Europa u 18 vijeku.

#147 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 15:35
by Connaisseur Karlin
Vizionar 1985 wrote:Ma ne to kontam to. Znam da su mjesanci ali prvi put cujem da ih je neko priznao i kao narod, pod tim mislim zasebnu etnicku skupinu. Pa sama indijanska plemena se mogu svaka zasebnim narodom smatrati jer kako znam svako je pleme imalo drugaciji jezik itd.
et' sad znas :) sttus naroda u Kanadi je zakonm drugdjie definiran :)
Métis Nation Citizenship
It is now possible to be registered as Métis, in much the same way that First Nations are registered as Indians in the Indian Registry.

Métis are included as one of the Aboriginal peoples of Canada under section 35 of the Constitution Act, 1982, which reads:

35 (1) The existing aboriginal and treaty rights of the aboriginal peoples of Canada are hereby recognized and affirmed.

(2) in this Act, the aboriginal peoples of Canada includes the Indian, Inuit and Métis peoples of Canada.

The Métis emerged as a distinct people or nation in the historic Northwest during the course of the 18th and 19th centuries. This area is known as the “historic Métis Nation Homeland,” which includes the 3 Prairie Provinces and extends into Ontario, British Columbia, the Northwest Territories and the northern United States. This historic Métis Nation had recognized Aboriginal title, which the Government of Canada attempted to extinguish through the issuance of “scrip” and land grants in the late 19th and 20th centuries.
moras imati i dokazati geneolosko porijeklo :)

#148 Re: Indijanski ratovi

Posted: 20/02/2018 17:40
by Sanjarko
Connaisseur Karlin wrote:
Vizionar 1985 wrote:Ma ne to kontam to. Znam da su mjesanci ali prvi put cujem da ih je neko priznao i kao narod, pod tim mislim zasebnu etnicku skupinu. Pa sama indijanska plemena se mogu svaka zasebnim narodom smatrati jer kako znam svako je pleme imalo drugaciji jezik itd.
et' sad znas :) sttus naroda u Kanadi je zakonm drugdjie definiran :)
Métis Nation Citizenship
It is now possible to be registered as Métis, in much the same way that First Nations are registered as Indians in the Indian Registry.

Métis are included as one of the Aboriginal peoples of Canada under section 35 of the Constitution Act, 1982, which reads:

35 (1) The existing aboriginal and treaty rights of the aboriginal peoples of Canada are hereby recognized and affirmed.

(2) in this Act, the aboriginal peoples of Canada includes the Indian, Inuit and Métis peoples of Canada.

The Métis emerged as a distinct people or nation in the historic Northwest during the course of the 18th and 19th centuries. This area is known as the “historic Métis Nation Homeland,” which includes the 3 Prairie Provinces and extends into Ontario, British Columbia, the Northwest Territories and the northern United States. This historic Métis Nation had recognized Aboriginal title, which the Government of Canada attempted to extinguish through the issuance of “scrip” and land grants in the late 19th and 20th centuries.
moras imati i dokazati geneolosko porijeklo :)
Pa dobro priznali su ih, iako su po meni vise druga rasa nego narod. Ali eto, sta je tu je.

#149 Re: Indijanski ratovi

Posted: 21/02/2018 16:53
by Gojeni H
seln wrote: Upravo tako. Mnogi gledaju na Indijance kao na jedinstven narod, koji zivi u vigwamima, vjeruje u manitua i govori voah i haug.
Zapravo je rijec o prilicno sarolikoj zajednici, sa mnostvom jezika i dijelakta, sa razlicitim kulturama, religijskim kultovima, nacinom zivota, pa cak i bojom koze. Od izrazito egalitarne kulture Apaca do robovlasnicke kulture Klamath (koja se razvila neovisno od bijelaca), od Hopi ratara do Lakota lovaca i Chinook ribara, od uto-azteskog dijalekta shoshona do muskogge u Teksasu....
Sareno kao Europa u 18 vijeku.
To se Teks Viler i Kit Karson gotivili u mladalacko doba haman? :D

#150 Re: Indijanski ratovi

Posted: 21/02/2018 17:27
by seln
Gojeni H wrote:
seln wrote: Upravo tako. Mnogi gledaju na Indijance kao na jedinstven narod, koji zivi u vigwamima, vjeruje u manitua i govori voah i haug.
Zapravo je rijec o prilicno sarolikoj zajednici, sa mnostvom jezika i dijelakta, sa razlicitim kulturama, religijskim kultovima, nacinom zivota, pa cak i bojom koze. Od izrazito egalitarne kulture Apaca do robovlasnicke kulture Klamath (koja se razvila neovisno od bijelaca), od Hopi ratara do Lakota lovaca i Chinook ribara, od uto-azteskog dijalekta shoshona do muskogge u Teksasu....
Sareno kao Europa u 18 vijeku.
To se Teks Viler i Kit Karson gotivili u mladalacko doba haman? :D
Ma jok, malo sam citao na tu temu.

Teks se kretao uglavnom na americkom jugozapadu i jaranio sa Navajo indijancima.