Hajmo realno - ko je kriv?

[Duka Dizel]

A "ono" dođe onda meni da objasni šta se tada dešavalo u Slo i Cro, i ja treba da njemu vjerujem ne svojoj koži i očima, a u jajima ga nije bilo tada!

Ja ne čuh od tebe šta se dešavalo, sem da ti je jaran popio snajper...Ne reče od koga, ali si naglasio da se povlačio pod srpskom komandom.

To je valjda trebala biti neka poenta.

Ja o kovčezima koji su došli iz Slovenije neću pisati.

Dobio wsnajper od slovenaca koje svjesno niste dirali jer ne ulaze u veliku vam državu, i neka su vas derali po guzovima dok ste se izvlačili, žali bože samo djece koja je uzalud pod vama i vama na dušu, izginula tokom tog nedjela. A slovenci su vas derali jer ste izvlačili oružje iz slo koje su i oni plaćali niste htjeli ostaviti to oružje jer vam je "malo" bilo ono što ste imali pod komandom u cro i bih, da imate za klanje paljevine i uništenje!

Slovenci su potpisali sporazum o povlačenju JNA iz Slovenije.
Tvog jarana je neki Slovenac rokno iz snajpera na pravdi boga.
Tebi na čast što kažeš "I neka su".

[tandmand]

Pises gluposti. Yu je bila prvenstveno interes srbije i srba, ostali su tu bili vecinom statisti.

Pa dobro...Nisam ni ja daleko od tog mišljenja.
YU je nekima trebala samo da predju na pobedničku stranu, malo se okite antifašizmom i izbegnu devastiranje poraženih u dva svetska rata.

Takvima i njihovim sledbenicama, od AVNOJ-a su najsvetije samo republičke granice.

Misliš na veliki prelazak četnika u partizane kada je Crvena armija ušla u Beograd a dosta ih je prešlo oko Blajburga. Ni oni zarobljeni na Neretvi nisu otičli čuvati krave ... Zarobljene četnike je čekala petokraka i brijanje a ustaše metak. To je jedan veliki uzrok raspada Jugoslavije - četništvo u partizanima a kasnije u JNA.

[horkesh]

Kada su u pitanju zločini, njih je bilo, a mišljenja sam da se ni Bošnjaci nisu na odgovarajući način još uvijek suočili sa istima... Nisam mišljenja da su oni bili organizovani i podržani od strane političkog i vojnog vrha, ali jesu najblaže rečeno bili tolerisani... Trusina, Dusina, Kazani, Trnovo 92 (posebno Ledići i Presjenica), Bradina, Čelebići, Križančevo Selo, Šušanj, Bugojno, Grabovica, Uzdol itd. (lista nije konačna) se jesu desili i ne mogu se opravdati ili relativizirati zločinima sa druge strane, bez obzira što su isti bili neuporedivo veći i organizovaniji... Također, u Podrinju je bilo i stradanja civilnog srpskog stanovništva, kao i zarobljenih vojnika VRS, i nije prihvatljivo o istim se odnositi na način na koji se do sada odnosilo... Dakle, nije baš da se Bošnjaci nemaju s čime suočavati...

Sudovi i tužilaštva koji su bili pod kontrolom, uslovno rečeno, Bošnjaka, jesu procesuirali te i slične zločine, ali u nekim slučajevima prilično aljkavo.

Primjer su ubice franjevaca u Fojnici, a koji su kasnije amnestirani?! WTF?

S druge strane, svijetla strana probosanske strane uvijek su bili - mediji. Tada, ne danas.

Dani, Slobodna Bosna, 60 minuta... već su krajem devedesetih otvoreno pisali i izvještavali o zločinima Armije RBiH. To je dovelo do toga da su se Bošnjacim na nekom kolektivnom nivou, već morali suočiti i sa svojim zlodjelima.

Prije, dakle skoro 20 godina, Bošnjaci su imali snage priznati sami sebi da su i oni činili zločine. Nije dobro šutjeti danas o tome, mada se ni u kojem slučaju ne smije dozvoliti relativizacija i izjednačavanje krivice, kao i karakter počinjenih zločina drugi strana.

U Srbiji i u Hrvatskoj je bilo nekih medija koji su izvještavali o "njihovim" zločinima, ali, u slučaju Srbije, obavezno uz relativizaciju (posjeta Potočarima praćena posjetom Kravici).

U BiH smo jedino imali Kopanju i tadašnje Nezavisne koje su prve pisale o srpskim zločinima. Srbi su dovedeni dotle da su morali priznati da su činili zločine, ali relativizacija i izjednačavanje krivice, kao i negiranje genocida, postalo je norma.

Činjenica je da većina Bošnjaka i danas ne veliča svoje dokazane zločince te su tako potpuno prihvatili individualizaciju krivice.

S druge strane, većina Srba i Hrvata u BiH, kroz institucije i medije, odlučilo je individualnu krivicu svojih zločinaca svaliti na ramena naroda. Svakom svoje.

[hAZNADAR]

Te pite ne predstavljaju broj ljudi koji misle ovako ili onako, nego generalnu percepciju kolika je krivica kojeg naroda (ovo posebno za haznadara)...

I srpsku pitu predstavio kao najobjektivniju eto imaju kao podijeljena misljenja o krivici.

A sto se tice bosnjacke koja ti izgleda dosta jednostrana i jednoobrazna - ili si pogrijesio u tome zaboravljajuci na razlike u bosnjackom korpusu koje su najvece. Ili ti jednostavno nedostaje jos jedna pita za sve one koji se ne smatraju dijelom B/H/S korpusa.


Ne postoje tri istine o ratu, historiji,.... - postoji samo jedna istina.

Neko u to vjeruje vise a neko manje ili nikako.

[mO k3]

de neka tepciju postavite koliko je koja strana dobila godinaa u hagu , barem je to objektivno

[He1972]

Slovenci su potpisali sporazum o povlačenju JNA iz Slovenije.
Tvog jarana je neki Slovenac rokno iz snajpera na pravdi boga.
Tebi na čast što kažeš "I neka su".

Ja bar imam mrvu obraza da priznam da on nije imao šta da traži u slo tada zato je i dobio metak, a ja 16 dana logora kod zengi u cro, radi tvojih koje zdušno braniš i njihove tadašnje propagande i ispiranja mozga djeci koju su svjesno na klanje slali tada radi ideje velike svrbi-je. Ti morališeš a braniš četnike i pričaš o obrazu a nemaš ga koliko je gumen opanak iz Turske!

[horkesh]

Ne samo to, Memorandum SANU je općeprihvaćen kao srpski nacionalni cilj, a Dobrica Ćosić proglašen je za "oca nacije".

Jest, kao što je i Alija "otac bošnjačke nacije".
Ili kao što je Islamska deklaracija opšteprihvaćen bošnjački nacionalni cilj.

E, nije tako sinko, nećemo izjednačavanja bez ikakvih dokaza.

Memorandum SANU jeste bio prihvaćen kao nacionalni cilj tadašnjeg rukovodstva Srba, s Miloševićem na čelu. Često je spominjan u svim srpskim medijima, o njemu su trubili tadašnje srpske vođe i tako dalje, sve danas ima dokumentovano i snimljeno. Ćosić jeste bio slavljen, tada kao i danas, kao otac nacije.

Još porediti Ćosića i Aliju? Smiješno.

A tek taj dio da je Islamska deklaracija, a 99,99 posto Bošnjaka nikad nije bilo ni u istoj zgradi s primjerkom te knjige, kamoli je pročitalo, nacionalni cilj Bošnjaka, a što JESTE propagirano u srpskim medijima, tada kao i danas. Uostalom, pročitaj tu strašnu deklaraciju, a koja je žalopojka nad općim stanjem muslimana u svijetu. Nema tamo, Duka, poziva na razdvajanje od druga dva naroda, prisilno izmještanje drugih i iscrtavanja budućih granica samostlane države.

Nemam nikakav problem raspravljati o bilo čemu na racionalan način, niti promijeniti mišljenje u svjetlu novih dokaza.

Mitomanija, s druge strane, postaje zamorna.

[sheilak]

Krivi su oni koji su ga najspremniji docekali, tj Srbi. Ako su Srbi i JNA branili Jugoslaviju, kako Dizel govori, kako je moguce da u skroz razrusenom Vukovaru JNA i cetnicki bataljoni rame uz rame pjevaju "oslobodilacke" pjesme?

Koje su to pickice i kukavice od ljudi, pocnu rat, naprave strasne zlocine, genocod, osudi ih medjunarodni sud, a oni i dalje guslaju da svi lazu i petljaju, samo su oni u pravu.

Tacno te tjeraju da pomislis Boze, daj mi samo jednu nuklearni paketic...

Tacno. Moze se pokusati relativizirati desavanja koja su dovela do rata, pokusati izjednaciti sve tri strane, ali cinjenice ostaju. Cinjenica je svakako da su srbi poceli sa stvaranjem velike srbije jos za vrijeme kraljevina (ubistvo franza ferdinanda se isto tako pokusalo nametnuti kao junacko djelo, no bio je to klasican teroristicki cin i velik korak naprijed ka pokusaju stvaranja velike srbije). mozda ih je tito malo usporio u tome, no pripreme za stvaranje velike srbije nastavile su se na drugi nacin, pogotovo nakon slabljenja titovog zdravlja, u vidu posrbljavanja vodstva JNA, planskog naseljavanja srba po strateskim mjestima u bivsoj jugoslaviji, favoriziranjem srba pri dodjeli stanova, radnih mjesta, nazivanjem ulica u zg i sa po srpskim junacima i kraljevima (ne znam je li bila i jedna ulica u bg nazvana po hrvatskim kraljevima ili bosanskim), jer nisu to bili jugoslavenski kraljevi vec srpski. Jugoslavija je pred raspad bila srpska hegemonija, dakle srboslavija.
Ja sam bila dijete, ali sjecam se proloma srpskih jauka oko 1989., zbog navodne ugrozenosti na kosovu, sjecam se nosanja mosti cara lazara, sjecam se divljanja srba po banja luci i cetnickih parola nakon pobjede crvene zvezde u ligi sampiona ‘90.te, kad tu noc ni moji ujaci ni mama nisu smjeli van.
takve stvari nisu se mogle dozivjeti od hrvata, a bila sam tamo i ‘90. i ‘91., nikakve ustaske parole, vec domoljubne ili odrambene. velika je steta sto su hrvati tada imali zlokobnog tudjmana na vlasti, pa su se pomamili nad bosnom. no odbilo im se to od glavu, na kraju.

Inace, srbi vec jako dugo prakticiraju vrlo proracunati, no i sizofreni stav da sami izazovu incident i optuzuju druge kako ih napadaju (kosovo onda, srpski svat u sarajevu, navodni napad na vucica u srebrenici prije dvije godine, sadasnje navodne prijetnje tzv nekih pavelicevih krizara vucicu, etc) kako bi imali opravdanje za djelovanje i manevarski prostor.
Tako i za vrijeme rata, dok su cinili najveca zvjerstva, jaukali su da ih pobise kad bi se ljudi branili.

so yes, srbi su krivi, nikada nece odustati od planova velike srbije dok ih se ne reducira na beogradaski pasaluk i ne ogradi. ostali su krivi sto su se branili. ok, i sto je hr presla na tamnu stranu.

[muha_sa]

Krivi su oni koji su ga najspremniji docekali, tj Srbi. Ako su Srbi i JNA branili Jugoslaviju, kako Dizel govori, kako je moguce da u skroz razrusenom Vukovaru JNA i cetnicki bataljoni rame uz rame pjevaju "oslobodilacke" pjesme?

Koje su to pickice i kukavice od ljudi, pocnu rat, naprave strasne zlocine, genocod, osudi ih medjunarodni sud, a oni i dalje guslaju da svi lazu i petljaju, samo su oni u pravu.

Tacno te tjeraju da pomislis Boze, daj mi samo jednu nuklearni paketic...

Ja nigde, ali baš nigde nisam napisao da su Srbi branili Jugoslaviju.

Najispravnije je reći da su branili svoju ideju "svi Srbi u jednoj državi".
Nikakvo Bratstvo i Jedinstvo, nikakava zajednica naroda i narodnosti...u prvom planu su bili samo srpski interesi širom bivše države.
To je istina.

Ali laž je da su Srbi počeli rat tako što su napali Sloveniju. To je budalaština.
Paradoksalno je to sa Slovencima.
Oni su danas najnapredniji, najcivilizovaniji, Haga nisu videli, niko ih nigde ne pominje...a činjenica jeste da su se prvi digli na oružje i zapucali.
Njima je to prošlo.

Problem je što su njihovima primerom krenuli i Hrvati.
E njima sa njihovom prošlošću, to je već teže išlo...

[muha_sa]

[Chmoljo]

Meni je bukvalno bila struka i trebao sam je pročitati, ali nisam. Naime, nisam je mogao naći!

Ne znam ni da li bi je danas našao da odem u biblioteku ili knjižaru. Ne znam da je dostupna online (niti me zanima).

Zaista me zanima kako su Srbi uspjeli odštampati milione komada i podijeliti ih narodu, tako da je svaki Srbin danas ujedno i ekspert za Islamsku Deklaraciju.

Duka, de pošali svoj primjerak, da i mi pročitamo!

lakše doći do originalnog daytonskog MS



ah da, @svima

posmatram vas... ponašajte se koliko toliko kulturno ili će biti žik...

[horkesh]

Inace, srbi vec jako dugo prakticiraju vrlo proracunati, no i sizofreni stav da sami izazovu incident i optuzuju druge kako ih napadaju (kosovo onda, srpski svat u sarajevu, navodni napad na vucica u srebrenici prije dvije godine, sadasnje navodne prijetnje tzv nekih pavelicevih krizara vucicu, etc) kako bi imali opravdanje za djelovanje i manevarski prostor.
Tako i za vrijeme rata, dok su cinili najveca zvjerstva, jaukali su da ih pobise kad bi se ljudi branili.

Potpuno tačno, a često se previđa. Karadžićeva politika od početka je bila da Srbi uvijek treba da se pozicioniraju da se "brane" i da treba čekati grešku druge strane. Naravno, greške treba isprovocirati, a to se radilo, pod pokroviteljstvom KOS-a, i iscrtavanjem ruta za svatove i naredbom da se maše srpskim zastavama.

Evo jedan divan citat:

"Svaki Srbin ima pištolj i kartu".

Momčilo Krajišnik, 28. februara 1992. godine, na zasjedanju NSRS-a.

Jah, ko li je počeo rat.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Na otvaranje ovakve teme me ponukala činjenica da se kroz raspavu o praktično svakom domaćem društveno-političkom pitanju uvijek poteže priča o ratu...

Potpuno bespotrebna tema, Međunarodni sud u Hagu je rekao svoje. Svako može imati svoje subjektivno mišljenje ali ono je irelevantno u tom nekom istorijskom kontekstu.

[The 51st State]

sloba sa ponistavanjem ustava iz 74 i mosnjanje lazara za budjenje duha iz boce, dakle srbi.

Nosanje Lazarevih mosnji, molit cu lijepo!

ma 2 u 1

[ljevoruki]

Prilicno civilizirano pricamo o vrlo teskoj temi.
Cak bih da pohvalim polaznika skole na Palama, dizelasa, za kulturno, doduse potpuno neargumentirano, diskutiranje.

[horkesh]

Prilicno civilizirano pricamo o vrlo teskoj temi.
Cak bih da pohvalim polaznika skole na Palama, dizelasa, za kulturno, doduse potpuno neargumentirano, diskutiranje.

[Duka Dizel]

Ja bar imam mrvu obraza da priznam da on nije imao šta da traži u slo tada zato je i dobio metak

Treba da te bude sramota što pravdaš njegove ubice.
Čovek je otišao na odsluženje vojnog roka, kao milioni pre njega...od klošara sa ulice do Zdravka Čolića.
I sad je odjednom on kriv...koji k.rac je tražio tamo?

[spreca]

Zašto pobogu ne reče šta ti je smešno, pa da ti odgovorim?
Trebali opet da ponovim da autonomije Vojvodine i Kosova nikad nisu ukinute?

dobar vic

[Chmoljo]

Prilicno civilizirano pricamo o vrlo teskoj temi.
Cak bih da pohvalim polaznika skole na Palama, dizelasa, za kulturno, doduse potpuno neargumentirano, diskutiranje.

sinoć sam vidio da je otvorena tema. odnosno jutros...

danas vidim buljuk stranica i nigdje se za vratove ne dohvatiste...

velahavle

[He1972]

Ja bar imam mrvu obraza da priznam da on nije imao šta da traži u slo tada zato je i dobio metak

Treba da te bude sramota što pravdaš njegove ubice.
Ko reče da je mrtav, živ je i zdrav, kroz šljem, metak završio u potiljku ti isti slovenci operisali ga, oporavili i spasili mu život i isporučili ga kući!

[Edin H.]

Kakav napad JNA na Sloveniju?
JNA je u Sloveniji bila 50 godina jedina regularna vojna sila.
To je ista ona armija koja je Sloveniju oslobodila od fašista i koja je u antifašističkom zanosu, za račun Slovenije i Hrvatske oslobadjala primorje, Istru, pa čak zagazila i u Trst.
I baš tu gde se 50 godina ranije klicalo "Trst je naš", JNA je doživela najsramnije poniženje, da joj golobrade i nenaoružane regrute streljaju i linčuju slovenački lovci.
Inače, akciju vraćanja graničnih prelaza pod kontrolu JNA je naredio Ante Marković, a akcijom rukovodio komandant V armijske oblasti general Konrad Kolšek, dakle Slovenac.
A i inače nacionalni sastav tadašnjeg generalštaba JNA je bio takav, da su u njemu paradoksalno najbrojniji bili Hrvati.

Možda zaista gradivo treba obnoviti od početka i krenuti od tog "rata u Sloveniji", da bi se kasniji dogadjaji bolje razumeli.

Ja vidim da si ti tu tanak poprilično.

Sad se kroji nova istorija.

Raspad Jugoslavije je poceo sa smrcu Josipa Broza ciji kult linosti je drzao zemlju zajedno, te uvodjenjem kolektivnog Predsjednistva. Jos tada su neki mudriji ljudi, pouceni iskustvom iz Drugog Svjetskog rata govorili da ce doci do rata, a da ce Bosna izvuci najdeblji kraj. Pocelo je sa nemirima na Kosovu, a nastavilo padom Berlinskog zida, te urusavanjem balansa, tj. raspadom Sovjetskog Saveza. Nije Tito bez veze govorio "cuvajte mi bratstvo jedinstvo kao zjenicu oko svoga, te cuvajte mi Bosnu". Zbog multinacionalnog sastava drustva rat u BiH je konsekvenca odnosa vecih sila u regionu Srbije i Hrvatske, a tadasnji Muslimani, sada Bosnjaci su u tim previranjima vidjeli sansu da dobiju svoju drzavu. Nazalost nije bilo pametne glave ili adekvatne reakcije Medjunarodne zajednice da smiri usijane glave, te ucini da Bosna kao neka tampon zona profitira, umjesto da zavrsi sa najgorim ratom na ovim prostorima.

[sheilak]

isto tako, srbi su znali za pocetak rata u sarajevu, barem dio njih. i to mjesecima prije. prica uz to, clan porodice je u zimu ‘91. htio kupiti kucu ili stan u sa, ne sjecam se tacno sta. vlasnica je bila srpkinja. gospodji je bilo jako stalo da proda nekretninu sto prije, a posebno prije 6. aprila kako je to naglasila u razgovoru. od kupnje te nekretnine se na kraju iz nekog razloga odustalo, kupljena je druga, a tek nakon sto je rat uveliko poceo, sjetili su se moji tog razgovora. minka kasno konta al dobro sad.

[muha_sa]

Prilicno civilizirano pricamo o vrlo teskoj temi.
Cak bih da pohvalim polaznika skole na Palama, dizelasa, za kulturno, doduse potpuno neargumentirano, diskutiranje.

ne vrijedi mu postavljat klipove sa mitingašenja davno prije neceg što se u Sloveniji dešavalo

on svoje pa svoje

[hAZNADAR]

Na otvaranje ovakve teme me ponukala činjenica da se kroz raspavu o praktično svakom domaćem društveno-političkom pitanju uvijek poteže priča o ratu...

Potpuno bespotrebna tema, Međunarodni sud u Hagu je rekao svoje. Svako može imati svoje subjektivno mišljenje ali ono je irelevantno u tom nekom istorijskom kontekstu.

Tema nije bospotrebna i ima itekako smisla. Dzaba argumenti i cijeli svijet da vjeruje u istinu ako u Banjaluci vecina u to ne vjeruje i zbog toga sprovodi aparthejd. Isto kao sto je dzaba sva argumentacija o historiji ako se negdje uci pogresna i mitomanska.
Nepotrebno se tema razvodnjava i ide u off.

Poenta teme je koliko narodi u BiH vjeruju u istinu o krivici. Sve ostalo dokazivanje istine je totalno nepotrebno.

Neka me cyprus ispravi ako grijesim.

[sheilak]

Inace, srbi vec jako dugo prakticiraju vrlo proracunati, no i sizofreni stav da sami izazovu incident i optuzuju druge kako ih napadaju (kosovo onda, srpski svat u sarajevu, navodni napad na vucica u srebrenici prije dvije godine, sadasnje navodne prijetnje tzv nekih pavelicevih krizara vucicu, etc) kako bi imali opravdanje za djelovanje i manevarski prostor.
Tako i za vrijeme rata, dok su cinili najveca zvjerstva, jaukali su da ih pobise kad bi se ljudi branili.

Potpuno tačno, a često se previđa. Karadžićeva politika od početka je bila da Srbi uvijek treba da se pozicioniraju da se "brane" i da treba čekati grešku druge strane. Naravno, greške treba isprovocirati, a to se radilo, pod pokroviteljstvom KOS-a, i iscrtavanjem ruta za svatove i naredbom da se maše srpskim zastavama.

Evo jedan divan citat:

"Svaki Srbin ima pištolj i kartu".

Momčilo Krajišnik, 28. februara 1992. godine, na zasjedanju NSRS-a.

Jah, ko li je počeo rat.

Ne znam zasto se ovo konstantno previdja.

Isto tako, nas optuzuju da smo se sami masakrirali na markalama, valjda im je to taktika okretanja, a i jer su sami skloni tome.

samo glasni su srpski jauci kojim optuzuju druge dok oni upravo to rade za sto druge optuzuju. treba ih nadjacati. i zastititi se maksimalno. i nikad, apsolutno nikad vise ne vjerovati srbiji.