Multikultura na tzv. Herceg-bosna način

[Streptokok]

znamo da zlocinima opravdavas zlocine pa rekoh da vidim kako ces se ti sutra ponasati?

Ajde pokaži primjer osim što lupaš kako opravdavam zločin drugim zločinima.
Ponavljam, zločine su radili svi, podjednako i isto grozno i ogavno.

To bi isto bilo da ja kazem da su sve sise iste. A ti znas da su tvoje ipak za koje kilo teze.

[Maraschino]

znamo da zlocinima opravdavas zlocine pa rekoh da vidim kako ces se ti sutra ponasati?

Ajde pokaži primjer osim što lupaš kako opravdavam zločin drugim zločinima.
Ponavljam, zločine su radili svi, podjednako i isto grozno i ogavno.

svi smo bre isti...
ko nas bre zavadi?

[nadInsan]

Ako smo svi zločine radili podjednako, kako to da ni Hrvati ni Bošnjaci nisu počinili genocid. Ne da lupaš samo na štetu Bošnjaka, nego lupaš i na štetu Hrvata, što mi daje za pravo da zaključim da si Srbin.

[Streptokok]

Ako smo svi zločine radili podjednako, kako to da ni Hrvati ni Bošnjaci nisu počinili genocid. Ne da lupaš samo na štetu Bošnjaka, nego lupaš i na štetu Hrvata, što mi daje za pravo da zaključim da si Srbin.

Srpkinja, molim lijepo. Iz imena je vidljivo da se radi o gospođi.

[Kolinda]

Ako smo svi zločine radili podjednako, kako to da ni Hrvati ni Bošnjaci nisu počinili genocid. Ne da lupaš samo na štetu Bošnjaka, nego lupaš i na štetu Hrvata, što mi daje za pravo da zaključim da si Srbin.

Ovdje se razgovor vodio na relaciji Hrv-Boš. Srbi ne idu u istu rečenicu.
Laku noć,sutrašnja presuda neće promijeniti ništa ma kakva ona bila ....

[Lopez1981]

Kaze podjednako radili zločine
Nadji mi jedan logor za Hrvate u rangu Dretelja ili Heliodroma, nadji mi jedan zločin u rangu Ahmica, koliko je HVO srušio bogomolja, a koliko Armija RBIH? koliko je Hrvatskih civila ubijeno od Armije RBIH a koliko Bošnjačkih od HVO?
Bujrum odgovori

Nešto kontam kako bih ja prosao na nekom njihovom forumu kad bih otvoreno podrzavao Zulfikara, Rasemu Handanovic, Dzeku ili nekog sličnog zločinca...

[It_is_a_Leclerc]

Kako neće? Sutrašnja presuda, ako opstane, pokazat će ono što svi znamo - da je Hrvatska u BiH bila u ulozi agresora i da je djelovala s ciljem potpune fizičke eliminacije bošnjačkog stanovništva s ciljem pripajanja dijela međunarodno priznate države. Svi mi znamo da je to tako, s obje strane državne granice, ali je pitanje da li će biti dozvoljeno da to ostane u presudi.

Inače, ovdje kod @Kolinda imamo pravi primjer jedne propagandne metode koja se zove - whataboutism, a podrazumijeva moralnu relativizijaciju navođenjem grijeha sagovornika s ciljem da ga se moralno diskreditira. Kako niko nije bezgriješan, dolazimo u situaciju da niko nije ništa kriv.

[General War]

Kako neće? Sutrašnja presuda, ako opstane, pokazat će ono što svi znamo - da je Hrvatska u BiH bila u ulozi agresora i da je djelovala s ciljem potpune fizičke eliminacije bošnjačkog stanovništva s ciljem pripajanja dijela međunarodno priznate države. Svi mi znamo da je to tako, s obje strane državne granice, ali je pitanje da li će biti dozvoljeno da to ostane u presudi.

Inače, ovdje kod @Kolinda imamo pravi primjer jedne propagandne metode koja se zove - whataboutism, a podrazumijeva moralnu relativizijaciju navođenjem grijeha sagovornika s ciljem da ga se moralno diskreditira. Kako niko nije bezgriješan, dolazimo u situaciju da niko nije ništa kriv.

http://balkans.aljazeera.net/video/al-j ... iv-projekt

[fakat]

Kako neće? Sutrašnja presuda, ako opstane, pokazat će ono što svi znamo - da je Hrvatska u BiH bila u ulozi agresora i da je djelovala s ciljem potpune fizičke eliminacije bošnjačkog stanovništva s ciljem pripajanja dijela međunarodno priznate države. Svi mi znamo da je to tako, s obje strane državne granice, ali je pitanje da li će biti dozvoljeno da to ostane u presudi.

Inače, ovdje kod @Kolinda imamo pravi primjer jedne propagandne metode koja se zove - whataboutism, a podrazumijeva moralnu relativizijaciju navođenjem grijeha sagovornika s ciljem da ga se moralno diskreditira. Kako niko nije bezgriješan, dolazimo u situaciju da niko nije ništa kriv.

whataboutism!!

[zrakomlat]

Jedini prostor u kome je nakon rata povratak izbjeglica skoro pa 90% jest prostor koji je pod kontrolom držalo HVO...

prognanika, a ne izbjeglica.

[BHCluster]

Šupljak je tvoje pitanje, kad si ubijen argumentima da su svi isti onda skačeš na Hrvatsku....

Nije tacno da se 90% protjeraniH vratilo tamo gdje je HVO imao kontrolu a spomenuo sam ti Hrvatsku zato sto ste na isti nacin i tamo to uradili. Znaci lazes!

[horkesh]

Kaze podjednako radili zločine
Nadji mi jedan logor za Hrvate u rangu Dretelja ili Heliodroma, nadji mi jedan zločin u rangu Ahmica, koliko je HVO srušio bogomolja, a koliko Armija RBIH? koliko je Hrvatskih civila ubijeno od Armije RBIH a koliko Bošnjačkih od HVO?
Bujrum odgovori

Nešto kontam kako bih ja prosao na nekom njihovom forumu kad bih otvoreno podrzavao Zulfikara, Rasemu Handanovic, Dzeku ili nekog sličnog zločinca...

Uopšte nije ključno pitanje logora, pa na kraju ni broja individualnih zločina, popaljenih sela, protjeranih civila. mučenja, ubijanja i silovanja...

Ključ je u Udruženom zločinačkom poduhvatu.

Znači, strukture HB-a su sjele skupa s Tuđmanom i odlučile se za cilj za koji su unaprijed znali da je zločinački, a potom su upregli svu civilno-vojnu mašineriju kako bi taj cilj ostvarili. Cilj je bio hrvatski teritorij očišćen od svih drugih.

Zločina je, svakako, bilo i sa strane Armije RBiH, a nadam se da su svi adekvatno kažnjeni za to, ili da će biti. Nikad u moje ime. Opet, ključna razlika je da su ti zločini bili izuzetak, a ne pravilo.

To je ta vječna razlika između Armije RBiH i HVO-a i VRS. Zločini su činjeni na svim stranama, ali, a to presude i dokazuju, nipošto podjednako, o ne.

[BHCluster]

Vec presudjeno...
Žalbeno vijeće je zaključilo da je “Hrvatska ostvarivala sveukupnu kontrolu nad HVO-om” i da je “rukovodila u planiranju, koordinaciji i organizaciji HVO-a i da je postojao međunarodni oružani sukob između Hrvatske i Bosne i Hercegovine."

[Edin H.]

Kako neće? Sutrašnja presuda, ako opstane, pokazat će ono što svi znamo - da je Hrvatska u BiH bila u ulozi agresora i da je djelovala s ciljem potpune fizičke eliminacije bošnjačkog stanovništva s ciljem pripajanja dijela međunarodno priznate države. Svi mi znamo da je to tako, s obje strane državne granice, ali je pitanje da li će biti dozvoljeno da to ostane u presudi.

Inače, ovdje kod @Kolinda imamo pravi primjer jedne propagandne metode koja se zove - whataboutism, a podrazumijeva moralnu relativizijaciju navođenjem grijeha sagovornika s ciljem da ga se moralno diskreditira. Kako niko nije bezgriješan, dolazimo u situaciju da niko nije ništa kriv.

http://balkans.aljazeera.net/video/al-j ... iv-projekt

Koji je Steficin portal?

[GandalfSivi]

Kako neće? Sutrašnja presuda, ako opstane, pokazat će ono što svi znamo - da je Hrvatska u BiH bila u ulozi agresora i da je djelovala s ciljem potpune fizičke eliminacije bošnjačkog stanovništva s ciljem pripajanja dijela međunarodno priznate države. Svi mi znamo da je to tako, s obje strane državne granice, ali je pitanje da li će biti dozvoljeno da to ostane u presudi.

Inače, ovdje kod @Kolinda imamo pravi primjer jedne propagandne metode koja se zove - whataboutism, a podrazumijeva moralnu relativizijaciju navođenjem grijeha sagovornika s ciljem da ga se moralno diskreditira. Kako niko nije bezgriješan, dolazimo u situaciju da niko nije ništa kriv.

whataboutism!!

Kellyanne Conway

[ABH017]

Kako možeš porediti organizovano ubijanje, otvaranje logora, deportaciju, silovanja, zlostavljanja ljudi sa imenovanjem objekata po nekim tipovima iz prošlosti? Nejasno mi je, u kakvoj vezi su zločinačka paradržavna tvorevina tzv Herceg Bosna sa nekim pijunima u sarajevskim opštinama? Van svake pameti mi je dovoditi ovo dvoje u istu ravan.

Po čemu se zločin "Maturica" u Stupnom Dolu ili kojekakvih preteča katolički talibana, pod nazivom "Apostoli" u Ahmićima, razlikuje od zločina koje su počinili pripadnici 10. Brdske brigade u Grabovici!?

Ni po čemu. Međutim, ovdje niko ne brani Zuku, Zolju, Nihada i ostale (naprotiv, svi se gnusaju), niko ne organizuje javne skupove, ni molitve za njih. Niko ne veliča njihove zločine, niti ih opravdava sa zločinima u Ahmićima, Stupnom Dolu, Gorici, itd...
Naprotiv, imamo ovdje dvojicu "nosilaca europskih vrijednosti", koji bi da operu nečije krvave ruke i da minimiziraju, opravdaju i relativiziraju ZLOČINE i njihove zločine. Imamo one kojima je planiranje i naređivanje ubijanja, klanja, silovanja, etničkog čišćenja normalna pojava, jer nije bilo direktne umiješanosti.
Onaj koji opravdava zločine, nije ništa bolji od onoga koji ih čini. A sami o sebi govorite najviše.

[ABH017]

Pokolj u Grabovici je bio ratni zločin kojeg su počinili neki pripadnici Armije BiH (postrojbe "Crni labudovi") , kada su na okrutan način ubili 33 civila Hrvata.

Za 19 civila se još traga 1.

Počinjen je 7., 8. i 9. rujna 1993., u selu Grabovici kod Jablanice, u sjevernoj Hercegovini, za vrijeme osvajačke operacije Armije BiH "Neretva '93". Cilj te operacije je bio osvajanje područja pod nadzorom HVO-a, od Bugojna do Mostara.

Za ovaj ratni zločin su osuđena dva vojnika Armije BiH. U rujnu 2007. su još su tri Bošnjaka, pripadnika Armije BiH nepravomoćno osuđena za ovaj ratni zločin. Nitko od visokih dužnosnika Armije BiH još nije odgovarao za ovaj zločin 1.

Ovo nitko nije naredio....

Postoje audio zapisi razgovora, na temu zločina u Grabovici, između civilnog i vojnog komandanta ARBiH, pa poslušaj. Ako ima komandne odgovornosti neka odgovara onaj koji je naredio. Sutra ga prijavite. Ako nema, prestani da insinuacijama opravdavaš zločince iz svog tora.

[GandalfSivi]

Zamisljam ovog @Kolindu k'o nakvog srednjoskolca, glavnog u svojoj raji strebera, jer se hvali kako uspjeva istrolati "one tamo"...

A realno decko pojma nema, vrti se ukrug kako se ukazao na forumu, bez nekih argumenata, samo se ponavlja i hrani vasim odgovorima...

[ABH017]

Trusina (Konjic) – između 8 i 9 sati ujutro, u napadu na selo Trusina u sat vremena ubijeno je 16 civila i 6 zarobljenih vojnika HVO-a. Pripadnici ABIH su išli od kuće do kuće i ubijali civile koje bi tamo zatekli, a od djela civila su napravili tzv. živi štit te krenuli na brdo Križ gdje su uz prijetnje da će civile ubiti, natjerali pripadnike HVO-a (seljaci koji su branili selo) na predaju te ih strijeljali

Sve multikulti hercegbosanci zločine radili...

Za razliku od tebe, normalni ljudi osuđuju sve zločine, pa naravno i zločine koje ti spominješ.
Tvoj problem je što opravdavaš (time i suučestvuješ) zločine koje su počinili tvoji istomišljenici.
Znam da ti to ne razumiješ, jer žrtve svojih "heroja" smatraš niže vrijednima. Sad sam sebi formuliši gdje pripadaš.

[kakavdanakneiskustvu]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/bivs ... 10317.aspx

DALIBOR Milas, aktivist i bivši hercegovački franjevac, u Mostaru i Hercegovini poznat po sukobima s nadređenima u Crkvi i lokalnim HDZ-om, na svoj Facebook postavio je status zbog kojeg mu posljednjih dana prijete nacionalisti i obožavatelji Herceg-Bosne.

>>Mladi hercegovački franjevac izložen prijetnjama i šikaniranju radi članka o HDZ-u BIH<<

Naime, u Mostaru je organizirana misa za hercegovačku šestorku na koju se odazivaju brojni Hercegovci, a pozivaju se svi katolički vjernici da ovih dana mole za generale.

"Još jedan klasičan primjer manipulacije i politizacije religije i vjerskih osjećaja.
Živo me zanima zašto još nikome od religijskih poglavara nije palo na um organizirati molitvu ili liturgiju za sve one nedužno ubijene (i silovane i zlostavljane i protjerane) u ime "naših" političkih tvorevina i projekata koji uopće nisu bili dostojni ljudskih života i suza? Kad ćemo doći pameti, pa se iskrena srca ispričati svima onima koji su propatili zbog naših sebičnih političkih ideja i javno se pomoliti ne samo za "naše" nego i za "njihove"?
Ovakve manifestacije nikad nisu donijele ništa dobro. No, što i očekivati od šampiona promašenog smisla?
P. S. Nije ni čudo što broj ateista u BiH raste... Ljudima je muka od ovakvih lakrdija", napisao je Milas.

Iako je nekoliko stotina ljudi podržalo bivšeg fratra, nakon objavljivanja statusa Milasov se stav proširio medijima u BiH, a njemu su počeli prijetiti, vrijeđati ga te nazivati „izdajnikom i lutajućim demončićem“.

Nemam ja ništa protiv mise nego protiv toga da se stalno molimo za "naše", a ignoriramo ostale. Uporno se zaboravljaju žrtve kojih je bilo i koje se ne smiju ignorirati. Svaki rat ima svoje žrtve. Smatram da bi za sve tri zaraćene strane u Bosni i Hercegovini bilo konstruktivnije kada bi se, za promjenu, pokazalo malo više empatije prema drugima, a pogotovo prema onima koji su patili zbog "nas" i 'naših". Na Facebook sam dobio mnoštvo prijetnji od nacionalista, čak i od jako mladih ljudi", rekao je Milas za Index.

Njegov status izazvao je svojevrstan medijski kaos u BiH, a on je preko Facebooka poručio da "džaba kreče" i da od stava neće odstupiti niti pobrisati status na Facebooku.

Tko je Dalibor Dado Milas?

Milas je u Mostaru postao poznat nakon što su ga mladi ljudi zavoljeli zbog susreta koje je organizirao svaki tjedan, a na koje se odazivao ogroman broj studenata i srednjoškolaca. Milas se u Mostaru bavio beskućnicima, sirotinjom i izgubljenom generacijom, ali je zbog svojih stavova, koji se nimalo nisu svidjeli političarima, postao ogroman problem vlastima i nadređenima. Nije bio poslušan, nije se lizao s vrhom HDZ-a i stalno je ponavljao mladim ljudima da ne budu papci i da se bore za svoju sreću. Milas je smetao i Crkvi i HDZ-u, ali i svima koji bezuvjetno vole i jedno i drugo.

Njegovi liberalni stavovi u jednom su periodu oduševljavali mlade Hercegovce te se nakratko pojavila nada da Hercegovina nije potonula u najdublju močvaru nacionalizma.

"Teško je generalizirati. Jedan dio je sigurno sustavno odgajan u nacionalizmu. Njihov nacionalizam, iliti aktivizam, kako se to fino pakira, se kasnije nagrađuje mjestom u državnim agencijama ili tvrtkama koje su pod kontrolom HDZ-a. No mladi su općenito žrtve povremenog bombardiranja kojekakvim kvazinacionalnim pričama i mitovima. Dezorijentirani su i ne snalaze se bas najbolje", kaže Milas.

Zbog svojih stavova kojima je, po mišljenju vrha Crkve i HDZ-a trovao mladež, Milas je pod pritiskom 2014. godine napustio franjevački red, ali i Bosnu i Hercegovinu te trenutno živi i djeluje u Austriji. Urednik je međunarodnog teološkog magazina Concilium i kolumnist tjednika Express.

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/bo ... elu/283104

[nadInsan]

Uživo prenos iz Haga.

http://balkans.aljazeera.net/uzivo

[Šunj]

Potvrdili smo te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području. To je jedan fijasko.

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... odjeli-bih
srijeda, 29. novembar 2017.
Tuđman, sam sobom: Stenogrami o podjeli BiH
Knjiga “Stenogrami o podjeli Bosne” je zbirka autentičnih razgovora koje je Franjo Tuđman vodio s ciljem “poboljšavanja granica hrvatske države”: donosimo najcitiranije dijelove

Iz Zapisnika sa 7. sjednice Vrhovnog državnog vijeća Republike Hrvatske, 8. 6. 1991. “Ako idemo u smislu osamostaljenja Hrvatske, bilo u savezu, bilo u potpunom osamostaljenju, te i takve granice Hrvatske, kakve su one danas, one su apsurd, one su nemoguće, ni u smislu upravno prometnom, a kamoli u smislu bilo kakve zaštite tih granica Hrvatske. I, prema tome, i sa našega gledišta, ne manje, negoli sa srpskog postoji problem da se - postoji potreba da se pitanje riješi u svojoj biti, je li, jer je uspostavljanje Bosne, granica Bosne i Hercegovine poslije Drugog svjetskog rata i povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća.”

Iz Zapisnika sa sastanka predsjednika RH Franje Tuđmana s delegacijom HDZBiH uz prisustvo dužnosnika Republike Hrvatske, Zagreb, 27. 12. 1991. ”Znači, opstanak suverenost Bosne u današnjim uvjetima sa hrvatskog gledišta je takva da se mi za nju ne samo ne moramo zauzimati, mi je ne smijemo otvoreno postavljati, ali zašto ne prihvatiti tu ponudu razgraničenja kada je to u interesu hrvatskog naroda, hrvatskog naroda ovdje u ovoj Republici, i hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini. Jer, ne vidim nikakav razlog koji bi bio ozbiljan razlog, koji bi bio protiv toga, štoviše, u razgovorima koje sam ja osobno vodio i sa Izetbegovićem i sa Miloševićem, osim toga, jedan je od naših ljudi u Bosni napravio neki prijedlog o takvom jednom razgraničenju gdje bi Hrvatska područja i ona koja ste vi obuhvatili u ovoj zajednici Herceg-Bosna i u Zajednici Hrvatske Posavine, gdje bi vjerojatno Hrvatskoj u slučaju razgraničenja osim te dvije zajednice vjerojatno još pripala zbog geopolitičkih razloga i cazinska, bihaćka Krajina, da bi to bilo gotovo optimalno zadovoljenje hrvatskih nacionalnih interesa, ne samo sada nego i za budućnost, a da bi se znači iz preostalog dijela, gdje bi ostali pretežito i Muslimani i jedan dio Hrvata katolika, da bi se moglo, znači, oko Sarajeva stvoriti jedna državica koja bi podsjećala na onu povijesnu zemljicu Bosnu, koja bi bila, znači, tampon onda između tog razgraničenja Srbije i Hrvatske, a koja bi se nužno onda u takvim uvjetima u većoj mjeri oslanjala na Hrvatsku. I, s time bi se mogli zadovoljiti međunarodni čimbenici koji sasvim sigurno ozbiljno računaju s time, kao što si spomenuo, - da sada računaju i sa tim srpskim žandarom naprama tome muslimanskom elementu, islamskom elementu na području Jugoslavije, koji ima u svojoj težnji, da uz potporu Teherana i Tripolisa osnuje islamsku državu, u Evropi.”

Iz Zapisnika sa razgovora dr. Franje Tuđmana sa izaslanstvom HVO-a Posavine, te općina Ravno, Čapljina i Stolac, Predsjednički dvori, 21. 9. 1993. “A što se tiče Hercegovine, molim, pogledajte taj perec je neodrživ hrvatski južno od Splita ukoliko ne bismo te granice održali. Prema tome, to nije nikakva hercegovska politika, niti hercegovačka, nego je to hrvatska politika kako da osiguramo što povoljnije granice Hrvatske države u budućnosti. Jer ta demografska ekspanzija Muslimana je takva da bi nam oni ugrozili postojnost Hrvatske države više negoli što su je Srbi ugrozili u prošlosti.”

Iz Zapisnika sa razgovora dr. Franje Tuđmana sa Ministarstvom obrane Republike Hrvatske, 22. 11. 1993. ”Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku, naša pomoć i naše angažiranje u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava - rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica Hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane tada, oni položaji, koji su, onaj teritorij, koji je HVO tamo držao. To je bila ona crta dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar - i da bi trebalo po mogućnosti riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa i Bugojna. Od tada, pa nadalje vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena, i koliko sam ja čuo - koliko smo, mi smo pružali pomoć, ali ima i stanovitih pritužaba, sa tog ratišta, da po nekakvim, u pogledu materijala, i u pogledu ljudstva, da nije bilo dovoljno pomoći, s naše strane. Pa bih želio da čujem s vaše strane, šta je do sada učinjeno, i da se dogovorimo dalje.”

image
KNJIGU SU IZDALI FERAL I DANI, A POTOM I CENTAR ZA KRITIČKO MIŠLJENJE IZ MOSTARA
Iz Zapisnika sa sastanka predsjednika RH Franje Tuđmana sa predstavnicima Herceg-Bosne, “Vila Dalmacija”, Split, 5. 11. 1993. ”Isto tako smo potpisali i sporazum sa Fikretom Abdićem. Prvo, da se ulože zajednički napori da se sporazumom o prijateljstvu i suradnji Hrvatske Republike Herceg-Bosne i Bosansko-Muslimanske Republike, odnosno između hrvatskog i muslimanskog naroda, prema potpisanim sporazumima žele u potpunosti ostvariti. Drugo, ukoliko ne dođe do ostvarenja Unije, Republika BiH, prema prihvaćenom sporazumu o ustavnom uređenju Unije Republika BiH, dogovore na Mirovnoj konferenciji. Ili, ukoliko dođe do razlaza Unije, Hrvatska Republika Herceg-Bosna i Autonomna pokrajina Zapadna Bosna priključiti će se Republici Hrvatskoj. Republika Hrvatska suglasna osigurati autonomni status Zapadne Bosne u duhu dobrih evropskih standarda.”

Iz Zapisnika sa razgovora dr. Franje Tuđmana sa Ministarstvom obrane Republike Hrvatske, Predsjednički dvori, 6. 11. 1993. ”Nije nam isto da li će granica Hrvatske države, znači biti Jajce, sa Travnikom i samo sa Novim Travnikom, Vitez, Busovača. Od Kiseljaka i Kreševa mi u diplomatskim razgovorima nismo odustali, nego pristali da to uđe da bismo mogli postići i ovo da bi muslimanska država na zahtjev Evrope i imala uvjeta za teritorijalni opstanak. Mi smo, znači, bili odustali od Kreševa, odnosno pristali da Kreševo i Kiseljak postanu u muslimanskoj državi. U ovakvoj situaciji pošto se vodi rat koji ne znamo kada su oni Varaš uzeli, a Kiseljak nam postaje važan da bismo se povezali sa Busovačom, treba učiniti sada momentalno i to da pokušamo povezati Kiseljak, Kreševo sa Busovačom, Novim Travnikom, znači sa čitavim teritorijem ovdje, osvojiti odmah Gornji Vakuf radi povezivanja sa Novim Travnikom... Tako da je zadaća, vaša, sviju tu koji ste ovdje da čujemo što ste poduzeli i koje snage da se pošalju tamo, da osiguramo materijalno i kadrovski da ta područja obranimo...”.

Iz Zapisnika sa razgovora dr. Franje Tuđmana sa predstavnicima Herceg-Bosne, Predsjednički dvori, 10. 11. 1993.

Franjo Tuđman: Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio?

Mate Boban: On je - bile su strašne kiše - toliko pucan prije, tako da je sam pao.

Franjo Tuđman: Hoćemo li opet mi biti optuženi.

Mate Boban: Jutros se govori da se ne zna.

Jukić: Muslimani će nas optuživati. Međunarodni kažu da se ne zna tko je, a oni su povukli nekakve svoje izjave. Javili su slijedeće: desila se jedna velika tragedija - srušio se Stari most, hitno je potrebno - srušio se - mi imamo original kako su govorili, hitno je potrebno radio... sa Sarajevom, 14 sati hitno i pozovi najglavnijeg za cijelu republiku, za IPD i vojnu policiju, ovaj njihov iz Mostara.

Mate Granić: Imam prijedlog - najvažnija stvar što će reći španjolski bataljon, apsolutno najmjerodavniji. Prema tome, moj prijedlog je odmah, danas netko tko je najpovjerljiviji da ode tko ima vezu, odmah. Njihova izjava je najvažnija. Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju, onda je izuzetno, jer se inače to na CCN---

Franjo Tuđman: Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?

Mate Boban: Nama.

Iz Zapisnika sa razgovora Predsjednika RH dr. Franje Tuđmana sa ministrom obrane Gojkom Šuškom i generalom Zbora Jankom Bobetkom, Predsjednički dvori, 23. 11. 1993. ”Gospodine ministre i gospodine generale, mi smo tu sa Gornjim Vakufom doživjeli i politički i vojnički neuspjeh. Ministar, ti znaš i sam da danas je i jedan od supredsjedatelja pitao u tom sklopu da li smo kadri i da li ćemo ovladati Gornjim Vakufom i ja sam vama dao zadaću, to nije izvršeno i na taj način smo se i politički i vojnički kompromitirali i dali smo, potvrdili smo na taj način te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području. To je jedan fijasko. Tko je naredio i zašto da se ruši most u Mostaru? (...) Kako ste mogli, ministar obrane i načelnik Glavnog stožera, izdati ovakvu naredbu kojom potvrđujete da Hrvatska vodi rat, da je direktno upletena, da i ja stalno naglašavam da ste ovo sve skupa morali graditi kao dobrovoljno, što su to dobrovoljci iz Hrvatske koji su napustili Hrvatsku vojsku, koji se bore tamo pod zapovjedništvom HVO-a, a ovdje vi imenujete Glavni stožer. Ministar obrane Hrvatske i načelnik glavnog stožera...”.

OSLOBOĐENJE PORTAL

Na Starom mostu postavljen transparent: ''Izronio je Stari za one što ga vole"

[Škobo Habu]

Napad na Ahmiće je naredio Dario Kordić, a napad u Stupnom Dolu naredio je Slobodan Praljak. Dakle, tim napadima su koordinirali sami politički i vojni vrh tkz. Herceg Bosne. Ti zločini predstavljaju manifestaciju njihove politike, rađeni su sistemski.

Zločin u Grabovici su počinili pojedini kriminalci i lopovi iz 9. Brdske brigade, a iza njihovog napada nije stajao ni vojni ni politički vrh Bošnjaka. ARBiH je po saznanju za zločine u Grabovici odmah pokrenula istragu.

I naravno, ogromna razlika se na kraju ogleda i u broju stradalih u Ahmićima i Stupnom dolu naspram Grabovice (oko 15-tak ljudi).

Niko ne govori o zapovjednoj odgovornosti, već o karakteru zločina i njegovoj monstruoznosti.
Prema tome nema razlike između Grabovice i Stuponog Dola, Ahmića, itd.

Praviti razliku na osnovu broja ubijenih je minimiziranje zločina na isti onaj način na koji oni drugi minimiziraju genocid u Srebrenici, navodeći kako je u srebreničkom genocidu ubijeno samo 8.000 hiljada ljudi, dok je u Ruandi milion, pa prema tome izvlaće zaključke kako to nije isto.

To je isto kao kada Srbi pravdaju genocid u Srebrenici sa Kazanima (na kojima su stradali i Bošnjaci i Hrvati) zbog nekih tamo krimosa nad kojima niko nije imao kontrolu.

Taj krimos je kasnije sahranjen na šehidskom groblju uz najveće počasti.

Na kraju, niko se iz bošnjačkog vrha otvoreno, do dan danas, nije očitovao spram Cace.

I heroj, i zločinac...što bi rek'o rahmetli Alija.

[Škobo Habu]

Ni po čemu. Međutim, ovdje niko ne brani Zuku, Zolju, Nihada i ostale (naprotiv, svi se gnusaju), niko ne organizuje javne skupove, ni molitve za njih. Niko ne veliča njihove zločine, niti ih opravdava sa zločinima u Ahmićima, Stupnom Dolu, Gorici, itd...
Naprotiv, imamo ovdje dvojicu "nosilaca europskih vrijednosti", koji bi da operu nečije krvave ruke i da minimiziraju, opravdaju i relativiziraju ZLOČINE i njihove zločine. Imamo one kojima je planiranje i naređivanje ubijanja, klanja, silovanja, etničkog čišćenja normalna pojava, jer nije bilo direktne umiješanosti.

Kad se govori o zločinima počinjenim nad vlastitim narodom ne može se zauzeti nekakva apsurdna moralna pozicija po kojoj su naši zločini manje zločini od njihovih samo što su sistemski vršeni.
Poznato je meni da je Kordić još početkom 92. godine javno sa skupa u Busovači poručivao kao će Travnik biti hrvatski stoni grad, poznato mi je mnogo toga kako nje uopšte došlo do sukoba između ABiH i HVO-a, baš kao što mi je poznato da je upravo danas preminuli haški uznik, general Praljak, bio taj koji je, nakon sporazuma o primirju izemđu HVO i ABiH u jesen 1992. godine, zabranio povratak Bošnjacima U Prozor, iako je to bilo dogovoreno, baš kao što je i Gotovina na Vincu stavio barikadu za bošnjačke prognanike iz Jajca.
Siguran sam da sam po tom pitanju mnogo upućeniji u sam sukob od tebe, no to nije razlog da iznesem vlastito stajalište po pitanju odnosa spram primjera očitih ratnih zločina koje su počinili pripadnici A BiH.
Podjednako je monstruozno ubiti dijete i u Grabovici, baš kao i u Ahmićima.

Onaj koji opravdava zločine, nije ništa bolji od onoga koji ih čini. A sami o sebi govorite najviše.

Na čemu si ti? Kakvi te prenosi pucaju?