spreca wrote:palermo wrote:Ništa ovdje nije sa moralne strane diskutabilno...sa moralne strane je ovo odvratno i neljudski......a priča o vjerskim propisima koji se eto kao ne mogu kršiti je šuplja...SaraFina wrote:S moralne strane je diskutabilno zaista... Ali eto ti vjerski propisi, minimum su uvjet.
oni su odavno prekrsili mnoga pravila
Ma koji se to vjerski propis ovdje kršioSaraFina wrote:
Ne kažem ja da se vjerski propisi ne mogu kršiti. Pa sama sam kao nekršteno čeljade bila kuma a katolički sveštenik žmirio.
To nije sporno.
Upravo!Haris.ba wrote:Stvarno je ironija sudbine/historije (kako god ko hoće). Dedo je bio jedan od učesnika stvaranja sistema koji je oduzimao groblja od vjerskih zajednica.
I poživi haman 100 ljeta, i dođe vakat da vjerski službenik onemogući mu da se pokopa pored žene bez dženaze.
oni imaju svoja nepisana pravila....i to je problem svih problemapalermo wrote:Ma koji se to vjerski propis ovdje kršioSaraFina wrote:
Ne kažem ja da se vjerski propisi ne mogu kršiti. Pa sama sam kao nekršteno čeljade bila kuma a katolički sveštenik žmirio.
To nije sporno.
Hodže, popovi, fratri su tu zbog naroda, a nije narod zbog njih
Jok ja. Kad čovjek traži po arhivama, naleti na razne stvari. Konkretno za Doboj ne znam, ali to su uglavnom bile odluke o korištenju uz odluke o osnivanju komunalnih preduzeća (uglavnom u formi rješenja općinskih vijeća - mislim da su tada bile skupštine). I tim odlukama se u praksi upravljalo imovinom - davalo na korištenje.spreca wrote: I ti vjerujes u te lazi?....bilo je vjerovatno slucajeva kad treba da prodje cesta itd..to ga ce biti i sutra ako zatreba negdje gdje je to drzavni interes ...a dedo je branio ove sto mu nedados da se ukopa pored svoje hanume....ali neznamo sta na sutra ceka.....mozda cemo se bas morati kopati bez dzenaza jer kud nas vode ovi danasnji shupci nista me nebi iznenadilo pa cemo se onda Dede sjecati ka Pjegambera a.s
P.S.Član 1
Nacionalizuju se i postaju društvena svojina najamne stambene zgrade i najamne poslovne zgrade.
U gradovima i naseljima gradskog karaktera nacionalizuju se i postaju društvena svojina i građevinska zemljišta.
Član 2
Građani mogu na teritoriji Jugoslavije sticati i imati u svojini:
porodičnu stambenu zgradu, tj. zgradu sa dva stana ili sa tri manja stana, ili
najviše dva stana kao posebne delove zgrade, ili
dve porodične stambene zgrade sa najviše dva stana i trećim manjim stanom, ili
jednu porodičnu stambenu zgradu i jedan stan kao posebni deo zgrade.
Član 3
Građanska pravna lica, društvene organizacije i druga udruženja građana mogu na teritoriji Jugoslavije sticati i imati u svojini samo poslovne zgrade i poslovne prostorije, koje služe isključivo njihovoj dozvoljenoj delatnosti.
Član 34
Smatraju se građevinskim zemljištima i nacionalizuju se sva izgrađena i neizgrađena zemljišta, koja se nalaze u užim građevinskim rejonima gradova i naselja gradskog karaktera.
Закон о аграрној реформи и колонизацији
II. Експропријација
Члан 3
Да би се створио земљишни фонд потребан за додељивање, у смислу члана 1, као и ради стварања или допуњавања великих државних угледних и огледних пољопривредних добара, одузеће се од садашњих власника и прећи ће у руке државе следећа пољопривредна добра:
а) велики поседи, тј. таква пољопривредна и шумска добра чија укупна површина прелази 45 хектара или 25 до 35 хектара обрадиве земље (оранице, ливаде, воћњаци и виногради), ако се искоришћују путем закупа или најамне радне снаге;
б) земљишни поседи у својини банака, предузећа, акционарских друштава и других приватно-правних лица и других правних лица одређених законом, изузев оне делове тих земљишта који ће се власницима оставити за индустријске, грађевинске, научне, културне и друге друштвено корисне сврхе;
в) земљишни поседи цркава, манастира и верских установа и свих врста задужбина, световних и верских;
г) вишак обрадиве земље земљорадничких поседа изнад законом одређеног максимума;
д) вишак обрадиве земље изнад 3 до 5 хектара чији власници нису земљорадници по главном занимању те га не обрађују сами са својом породицом већ путем закупа или најамном радном снагом;
ђ) земљишни поседи који су у току рата ма из ког разлога остали без сопственика и без правног наследника.
Nevidim nigdje u cemu je problem....narodu je vracen jedan dio koji mu je bio otet na razne nacine za vrijeme kraljevine Jgoslavije zahvaljujuci Dedi i drugim dedama.....eto danas imamo isto stanje kao za vrijeme kraljevine Yu....narod je opet opljackan i svaki dan ga pljackaju i otimaju mu zadnji zalogaj hljeba a sistem je posledica dobrih odnosa crkvi i drzave ......narode crkni ko poslednja vaska nisi bolje ni zasluzioHaris.ba wrote:Jok ja. Kad čovjek traži po arhivama, naleti na razne stvari. Konkretno za Doboj ne znam, ali to su uglavnom bile odluke o korištenju uz odluke o osnivanju komunalnih preduzeća (uglavnom u formi rješenja općinskih vijeća - mislim da su tada bile skupštine). I tim odlukama se u praksi upravljalo imovinom - davalo na korištenje.spreca wrote: I ti vjerujes u te lazi?....bilo je vjerovatno slucajeva kad treba da prodje cesta itd..to ga ce biti i sutra ako zatreba negdje gdje je to drzavni interes ...a dedo je branio ove sto mu nedados da se ukopa pored svoje hanume....ali neznamo sta na sutra ceka.....mozda cemo se bas morati kopati bez dzenaza jer kud nas vode ovi danasnji shupci nista me nebi iznenadilo pa cemo se onda Dede sjecati ka Pjegambera a.s
A da ne bude da se umišlja, evo jedan zakon iz 1958. 1946. je izvršena nacionalizacija preduzeća. Ovim zakonom je nacionalizirano skoro sve. Ko je dobio državne obveznice kao naknadu - nek se javi.
https://sr.wikisource.org/wiki/Zakon_o_ ... 1ta_(1958)
Član 1
Nacionalizuju se i postaju društvena svojina najamne stambene zgrade i najamne poslovne zgrade.
U gradovima i naseljima gradskog karaktera nacionalizuju se i postaju društvena svojina i građevinska zemljišta.
Član 2
Građani mogu na teritoriji Jugoslavije sticati i imati u svojini:
porodičnu stambenu zgradu, tj. zgradu sa dva stana ili sa tri manja stana, ili
najviše dva stana kao posebne delove zgrade, ili
dve porodične stambene zgrade sa najviše dva stana i trećim manjim stanom, ili
jednu porodičnu stambenu zgradu i jedan stan kao posebni deo zgrade.
Član 3
Građanska pravna lica, društvene organizacije i druga udruženja građana mogu na teritoriji Jugoslavije sticati i imati u svojini samo poslovne zgrade i poslovne prostorije, koje služe isključivo njihovoj dozvoljenoj delatnosti.
Član 34
Smatraju se građevinskim zemljištima i nacionalizuju se sva izgrađena i neizgrađena zemljišta, koja se nalaze u užim građevinskim rejonima gradova i naselja gradskog karaktera.
Pa vjerski obred po islamskim običajima dženaza. To je sporno u cijeloj priči. Ne želi IZ ateistu pokopati bez obzira na zasluge bez dženaze.palermo wrote:Ma koji se to vjerski propis ovdje kršioSaraFina wrote:
Ne kažem ja da se vjerski propisi ne mogu kršiti. Pa sama sam kao nekršteno čeljade bila kuma a katolički sveštenik žmirio.
To nije sporno.
Hodže, popovi, fratri su tu zbog naroda, a nije narod zbog njih
Imao bi skolu imenovanu po sebi, a vako nema ni grobno mjesto koje je uredno platio.kamberovica polje wrote:Upravo!Haris.ba wrote:Stvarno je ironija sudbine/historije (kako god ko hoće). Dedo je bio jedan od učesnika stvaranja sistema koji je oduzimao groblja od vjerskih zajednica.
I poživi haman 100 ljeta, i dođe vakat da vjerski službenik onemogući mu da se pokopa pored žene bez dženaze.
Da se borio kao hrvatski cvijet za sistem s rasnim zakonima i logorima, danas ne bi bilo tih problema.
Dedo Trampić,
učesnik Narodnooslobodilačkog rata (NOB),
posljednji živi nosilac partizanske spomenice 1941. u ovom gradu,
vijećnik Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine (ZAVNOBiH) u Mrkonjić Gradu kada je stvarana BiH 1943,
predsjednik dobojske općine poslije Drugog svjetskog rata,
poslanik u Skupštini Savezne Republike BiH,
rukovodilac u maglajskom Natronu,
dobitnik brojnih priznanja i nagrada,
istaknuti društveno-politički radnik u Doboju i BiH,
deklarisani ateista koji se na prvim višestranačkim izborima u BiH 1990. godine izjasnio kao Jugoslaven
zaslužni građanin Doboja
Kojem narodu je šta vraćeno? Vraćena narodu groblja? Kakve su to tvrdnje?spreca wrote: Nevidim nigdje u cemu je problem....narodu je vracen jedan dio koji mu je bio otet na razne nacine za vrijeme kraljevine Jgoslavije zahvaljujuci Dedi i drugim dedama.....eto danas imamo isto stanje kao za vrijeme kraljevine Yu....narod je opet opljackan i svaki dan ga pljackaju i otimaju mu zadnji zalogaj hljeba a sistem je posledica dobrih odnosa crkvi i drzave ......narode crkni ko poslednja vaska nisi bolje ni zasluzio
a gdje pise da su groblja oduzimali
Ne mora biti cak ni to. Mogao je biti gorljivi antifasista, u ime bratstva i jedinstva, usprkos muslimanskom porijeklu, dati sinovima imena Dubravko i Aljosa i opet biti sahranjen u haremu Ali Pasine dzamijeJThomas wrote:da je bio antiantifašista sve bi bilo u redu.
IZ zabranjuje jer mrtvac ne zeli da se uradi sahrana u skladu sa vjerskim obredomarzuhal wrote: 5. IZ BiH nije odlučila da zabrani da se Dedo ukopa zato što je kumunjara, komunista, partizan, ćafir, firća, ateista, nevjernik, kaurin, izdajnik, itd. nego bi ga pokopali bez ikakvih problema što se toga tiče, ali da se ukop na muslimanskom mezarju obavi po vjerskom obredu kako to islam i zahtijeva. Porodica je to odbila (jer nisu muslimani).
6. IZ odbija da ukopa nekoga bez vjerskog obreda.
7. IZ je dužna da isplati svaku paru dedinim nasljednicima za ukopno mjesto.
i to je tebi OK< i mnogi takav akt IZ odobravaju Pa ne bi ga kopala Islamska zajednica, kopala bi ga familija. Islamska zajednic je samo trebala dozvoliti da se ukopa pored svoje rahmetli žene na zemljištu kojim ona sada upravlja.SaraFina wrote:
Pa vjerski obred po islamskim običajima dženaza. To je sporno u cijeloj priči. Ne želi IZ ateistu pokopati bez obzira na zasluge bez dženaze.
u inostranstvu moze bez vjerskog dijelaHaris.ba wrote:Kako je kod kopanja na npr. katoličkim i pravoslavnim grobljima? Može li bez vjerskog dijela? Ja dosada nisam bio ni na jednoj bez vjerskog službenika.
Armina Mujić je 2009. godine sahranila majku Fatimu Mujkanović na lokalnom mezarju u Kozarcu kod Prijedora. Ispoštovala je njenu posljednju želju, sahranila ju je pored Armininog oca Rešida Mujića i podigla joj isti nadgrobni spomenik kakav su podigli i ocu 1989. godine. Međutim, što je nekad bilo prihvatljivo, danas više nije. Tako ni spomenik Armininoj majci nije bio po ukusu lokalnih dužnosnika Islamske zajednice pa su ga srušili.
ja bi im i sad oduzimao sve sto je visak i nije im potrebno....groblja ranije nikad nisu bila u vlasnistvu IZ.....konkretno IZ ima zemlje da vise i neznaju gdje i koliko......vecina vakufnine koja je bila uvakufljena za vrijeme kraljevine Yu pa i za vrijeme osmanske okupacije i austrougarske su uvakufljavali age i begovi i svim crkvama nije smetalo porijeklo te imovine...a iz istorije znamo kako su svi izrabljivali sirotinju...sirotinja nije mogla nista uvakufiti jer nije imala zemlje a ako je imala to su im narazne nacine otimali age i begovi i drugi slicni njima....posle 41 su neki davali zemlju u vakuf i uglavnom se to davalo u hajr ali to nikad nije posluzilo svojoj svrsi ili je veoma malo....zemlja se je prodavala u najam...znam za jedan slucaj kad su predlozili da se jednoj porodici koja je bila siromasna a imali su puno djece da na besplatno koristenje jedna vakufska njiva i da sebi posiju itd da ih nebi dovodili u ponizenje nosenjem Vitri jednom u godini....iz IZ su rekli NE ...tako da su neke dzematlije se dogovorile platili najamninu za tog covjeka ...zato ponekad je i grijeh im nesto poklanjati ako to nece biti u sluzbi naroda sto i jeste smisao vakufaHaris.ba wrote:Kojem narodu je šta vraćeno? Vraćena narodu groblja? Kakve su to tvrdnje?spreca wrote: Nevidim nigdje u cemu je problem....narodu je vracen jedan dio koji mu je bio otet na razne nacine za vrijeme kraljevine Jgoslavije zahvaljujuci Dedi i drugim dedama.....eto danas imamo isto stanje kao za vrijeme kraljevine Yu....narod je opet opljackan i svaki dan ga pljackaju i otimaju mu zadnji zalogaj hljeba a sistem je posledica dobrih odnosa crkvi i drzave ......narode crkni ko poslednja vaska nisi bolje ni zasluzio
a gdje pise da su groblja oduzimali
Imaš termine u zakonu. Negdje je gradsko građevinsko zemljište, negdje je poslovni prostor ili stan za najam, negdje je zemljište, negdje nešta četvrto.
U biti oduzeto je sve osim što je ostavljeno usko definisanoj vjerskoj djelatnosti.
netocnoSaraFina wrote:
Dedi rahmetli nije zabranjen ukop, kao ukop, pored životne družice, nego se vjerski obred mora obaviti po muslimanskim običajima. To je tako u svim religijama. Obzirom da je to odbijeno, logično nisu ga mogli ukupati.
Zašto? Ukop odnosno dženaza, je laički rečeno, zadnji obred koji rahmetliju približava Bogu /Allahu dž.š
I naravno da se mora obaviti po vjerskim propisima izuzev ako groblje nije ateističko.
To važi i katolike i pravoslavce.
Znao sam da će se otvoriti ova tema...
Bitno je da je kriva islamska zajednica i onda kada samo radi po zakonima RS-a i odluci Grada Doboja.Druga stvar je da mi upravljamo grobljima prema Zakonu o grobljima RS i Odluci Grada Doboja o pogrebnoj djelatnosti.
to je legalizirana kradja, kriminal i lopovlukSaraFina wrote:edo_79 wrote:
Jel po vjerskim propisima uzimati pare za grobno mjesto?
Ja samo kažem, ono što je i hadžinica rekla, učini sevap robu Božijem i ukopaj ga kraj one s kojom je život proveo.
I ne, ne miješam babe i žabe, sve je se svelo samo na biznis, i kod muslimana, i hrvata i srba, samo daj kovertu a rahmetliju ko
Jeste. Kod katolika se grob mjesto godišnje plaća i nakon smrti. Desi se da ljudi nemaju djecu ili djeca im umru bez potomstva, onda natupa baš prava drama oko naplaćivanja te godišnje takse za grobno mjesto.
Koleginici mi došlo da plaća za pokojnog strica i njegovu suprugu. Nisu imali djece.
U krivu si...Connaisseur Karlin wrote:netocnoSaraFina wrote:
Dedi rahmetli nije zabranjen ukop, kao ukop, pored životne družice, nego se vjerski obred mora obaviti po muslimanskim običajima. To je tako u svim religijama. Obzirom da je to odbijeno, logično nisu ga mogli ukupati.
Zašto? Ukop odnosno dženaza, je laički rečeno, zadnji obred koji rahmetliju približava Bogu /Allahu dž.š
I naravno da se mora obaviti po vjerskim propisima izuzev ako groblje nije ateističko.
To važi i katolike i pravoslavce.
Druga stvar je da mi upravljamo grobljima prema Zakonu o grobljima RS i Odluci Grada Doboja o pogrebnoj djelatnosti.
edo_79 wrote:10-15 dobrih dženaza i et ga ...HAVANA wrote:Zavisi,kakav je povrat investicije?
