pa isto je uradio i Sekspir ali je svoje radove uspjesno preradio u drame , promjenio jezik i stilIt_is_a_Leclerc wrote:Čovjek koji je svoje akreditive predao Hitleru uz "izraze poštovanja i divljenja jugoslovenskog kralja", teški karijerista, čovjek za svaki sistem. Da li njegova djea kao takva potpiruju mržnju prema Bošnjacima, odnosno da li mu je to bila intencija teško je reći. Ono što je svakako činjenica da su njegove izmišljotine u najvećoj mjeri doprinijele da se u narodu ukorijene neki mitovi "nabijanje na kolac", "bebe koje Turci ukopavaju u Drinu" i sl., a koje su u velikoj mjeri bile baza propagande devedesetih.
Plus, njegova djela su u najvećoj mjeri teški falsifikati narodnih priča i drugih autora.
Ivo Andrić
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#126 Re: Ivo Andrić
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#127 Re: Ivo Andrić
totalni nonsensesheilak wrote:nas su tokom studija knjizevnosti ucili da odvojimo autora od njegovog djela. taj mi je dio najtezi bio za usvojiti, dakle djelo nekoga ko realno nije bas najbolja osoba pokusati citati/konzumirati/ocijeniti sasvim neovisno od njega, kao autonomni entitet. zato se cesto nisam informirala o autoru prije citanja djela. i cesto mi je i uspjevalo odvojiti se, primjerice kod mog omiljenog Mann-a.
no u andricevom slucaju to je bilo gotovo nemoguce. andricu je prethodila njegova reputacija i njegov animozitet prema bosni ili bosnjacima tj, kako je on to nazvao lojem, lenstinom, smradom, itd. nisam se puno bavila andricem, nisam imala ni zelju, nismo se ni u skoli bavili njime uopce, procitala sam njegova apex djela, cisto da mogu vidjeti o cemu se tu radi. i nisam bila odusevljena, mozda zato sto sam „Na Drini cuprija“ prvo procitala na njemackom jeziku, a bez obzira na kvalitetu prijevoda, uvijek se izgubi, barem djelomicno, ta neka punina. no nebitno. andric me nije odusevio. i ta zadrska prema njemu i njegovim djelima zauvijek je ostala.
andric jeste vrhunski pripovjedac, ali njegova djela mene nece nikud dalje odvesti niti me necem novom nauciti. ne zelim ulaziti u njegove svjetove, njegove knjige me ne zovu da ih ponovo procitam. mozda zato jer kroz njih ipak vidim andrica koji ne voli ili mozda andrica oportunistu.
ali zato mesa selimovic, i pored njegovog politckog i nacionalnog backgrounda i lutanja u vezi time. njegova djela me primjerice obogacuju.
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#129 Re: Ivo Andrić
Svaka tema o Ivi Andriću je kao lakmus papir za debile.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#130 Re: Ivo Andrić
jest' tebe tesko uvjeriti u nestoarzuhal wrote:
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#131 Re: Ivo Andrić
bez obzria na pamet Ive ili Tita, najbitnije je imati licnu glad za unistavenjem zivota, gazi po drugim, i uspjeh je moguc 
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#132 Re: Ivo Andrić
Pa kad izvališ nešto ovako jer to tebi nema smisla.Connaisseur Karlin wrote:jest' tebe tesko uvjeriti u nestoarzuhal wrote:
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#133 Re: Ivo Andrić
odvojiti autora od njegovog djelaarzuhal wrote:Pa kad izvališ nešto ovako jer to tebi nema smisla.Connaisseur Karlin wrote:jest' tebe tesko uvjeriti u nestoarzuhal wrote:
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#135 Re: Ivo Andrić
jesi li ti studirala knjizevnost? ti ono imas neke veze sa avionima, koliko sam upratila?Connaisseur Karlin wrote: totalni nonsense
u kojoj mjeri je to nonsense?
zaista sam radoznala po ovom pitanju. mozda me ti mozes vise poduciti od beckih ili berlinskih profesora, eto da ove sarajevske i zagrebacke ne spominjemo.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#136 Re: Ivo Andrić
pa mogla si ljubazno obrazloziti, zasto postoji takav stavsheilak wrote:jesi li ti studirala knjizevnost? ti ono imas neke veze sa avionima, koliko sam upratila?Connaisseur Karlin wrote: totalni nonsense
u kojoj mjeri je to nonsense?
zaista sam radoznala po ovom pitanju. mozda me ti mozes vise poduciti od beckih ili berlinskih profesora, eto da ove sarajevske i zagrebacke ne spominjemo.
znam druge koji su studirali, i nisu imali profesore sa takvim stavom
najkrace receno: to je stav profeesora, a ne iskljucvo pravilo
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#137 Re: Ivo Andrić
Zašto da ne? Do duše to nije možda moguće u potpunosti ali u slučaju Ive Andrića poželjno što više jer neki njegovi politički stavovi su u najmanju ruku problematični i sporni. Drugi par cipela je što neki to ne žele da vide pa kažu da eto hudi ne znaju šta je on time htio reći dajući tim Andrićevim najprizemnijim izjavama neku filozofsku notu, umjetnički štih...itd. Interesantno je da to pravilo važi samo za Andrića dok recimo za bilo koga drugog to pravilo ne važi jer odmah znamo da je saradnik fašista i nacista bez i jedne trunke preispitivanja ili davanje te neke "umjetničke slobode" po istom aršinu kao za Andrića. Naravno znamo iz kojeg tabora i zašto to dolazi.Connaisseur Karlin wrote:
odvojiti autora od njegovog djela
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#138 Re: Ivo Andrić
interesantno, nekad su knige stampane nakon recenzije, znaci,nakon analize autorovog djela, i uvijek je bilo dodira o ziotu autora ili mmotivima autora o pisanju odejdjenog djelaDrvosjeca iz Dejcica wrote:Zašto da ne? Do duše to nije možda moguće u potpunosti ali u slučaju Ive Andrića poželjno što više jer neki njegovi politički stavovi su u najmanju ruku problematični i sporni. Drugi par cipela je što neki to ne žele da vide pa kažu da eto hudi ne znaju šta je on time htio reći dajući tim Andrićevim najprizemnijim izjavama neku filozofsku notu, umjetnički štih...itd. Interesantno je da to pravilo važi samo za Andrića dok recimo za bilo koga drugog to pravilo ne važi jer odmah znamo da je saradnik fašista i nacista bez i jedne trunke preispitivanja ili davanje te neke "umjetničke slobode" po istom aršinu kao za Andrića. Naravno znamo iz kojeg tabora i zašto to dolazi.Connaisseur Karlin wrote:
odvojiti autora od njegovog djela
redovno gledam emisije o knizevnicima koji dodju u studio i obrazloze svoj knjizevni rad, kao i rad na knizi koja je postala priznata u akamedmskim krugovima
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#139 Re: Ivo Andrić
stav je prilagodjen tvome. ti tvrdis, sa takvom sigurnoscu, uz manijakalni smajli, da je nesto -apsolutni-nonsense. dakle, bez bilo kakve argumentacije, kroz second hand iskustvo ( jer ti znas neke koji su studirali knjizevnost i koji su, vjerujem, sa tobom diskutirali o knjizevnoj teoriji, odakle si, pretpostavljam, pokupila znanje u tolikoj mjeri da nesto mozes nazivati apsolutnom gluposcu). to nije samo stav profesora i izvaliti opet tako nesto govori o aroganciji bez pokrica, dakle o gluposti s tvoje strane. primijetila sam da nastojis biti pametna na raznim temama, ne znam zasto, mozda iz licne frustracije, ali ti je bolje drzati se onoga sto zaista poznajes. ili izrazi svoju sumnju u nesto, a ne apsolutnu sigurnost.Connaisseur Karlin wrote:pa mogla si ljubazno obrazloziti, zasto postoji takav stavsheilak wrote:jesi li ti studirala knjizevnost? ti ono imas neke veze sa avionima, koliko sam upratila?Connaisseur Karlin wrote: totalni nonsense
u kojoj mjeri je to nonsense?
zaista sam radoznala po ovom pitanju. mozda me ti mozes vise poduciti od beckih ili berlinskih profesora, eto da ove sarajevske i zagrebacke ne spominjemo.![]()
znam druge koji su studirali, i nisu imali profesore sa takvim stavom
najkrace receno: to je stav profeesora, a ne iskljucvo pravilo
a sad kratko objasnjenje. kada citas primjerice alisu u zemlji cuda, ne sudis o tom djelu kroz prizmu vrlo moguce pedofilije autora. ili kad slusas wagnera, ne vidis prvenstveno njegovog autora antisemita. da se djelo ne odvaja od autora, niko ne bi cital joyceovog ulyssesa. ovo je samo jako, ali zaista jako pojednostavljeno objasnjenje zasto se, izmedju ostalog, djelo odvaja od autora. da sad ne ulazim u modernisticke perspektive.
zato sam to i spomenula kod andrica, mozda bih njegovom djelu pristupila bez predrasuda i bez animoziteta te otkrila cari andricevog opusa. ali, avaj, zlokobna reputacija je bila brza.
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#140 Re: Ivo Andrić
Kao što sam napomenuo u uvodu mi ne govorimo ovdje o njegovim djelima već o političkim izjavama i to su dva odvojena svijeta. Konstatovali smo i potvrdili do sada da je Andrić bio teški oportunista, da se znao prilagoditi a neki to nazivaju umijećem, intaligencijom, dok drugi to nazivaju gaženjem preko leševa. Svako od nas ima pravo na mišljenje o Andriću kao osobi a sigruno da on kao takav nije bio moralni uzor. Njegov doprinos književnosti je ne treba dovoditi u pitanje.Connaisseur Karlin wrote:interesantno, nekad su knige stampane nakon recenzije, znaci,nakon analize autorovog djela, i uvijek je bilo dodira o ziotu autora ili mmotivima autora o pisanju odejdjenog djelaDrvosjeca iz Dejcica wrote:Zašto da ne? Do duše to nije možda moguće u potpunosti ali u slučaju Ive Andrića poželjno što više jer neki njegovi politički stavovi su u najmanju ruku problematični i sporni. Drugi par cipela je što neki to ne žele da vide pa kažu da eto hudi ne znaju šta je on time htio reći dajući tim Andrićevim najprizemnijim izjavama neku filozofsku notu, umjetnički štih...itd. Interesantno je da to pravilo važi samo za Andrića dok recimo za bilo koga drugog to pravilo ne važi jer odmah znamo da je saradnik fašista i nacista bez i jedne trunke preispitivanja ili davanje te neke "umjetničke slobode" po istom aršinu kao za Andrića. Naravno znamo iz kojeg tabora i zašto to dolazi.Connaisseur Karlin wrote:
odvojiti autora od njegovog djela
redovno gledam emisije o knizevnicima koji dodju u studio i obrazloze svoj knjizevni rad, kao i rad na knizi koja je postala priznata u akamedmskim krugovima
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#141 Re: Ivo Andrić
naravno da da. treba andrica ogoliti od bilo kakve glorifikacije te od mitomanija, pa ga prezentirati novim generacijama i njegovom djelu pristupiti na nov, frisak nacin. jer iako nije svako njegov poklonik i jer nije svako prijemciv za njegova djela, steta ga je ne citati.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Zašto da ne? Do duše to nije možda moguće u potpunosti ali u slučaju Ive Andrića poželjno što više jer neki njegovi politički stavovi su u najmanju ruku problematični i sporni. Drugi par cipela je što neki to ne žele da vide pa kažu da eto hudi ne znaju šta je on time htio reći dajući tim Andrićevim najprizemnijim izjavama neku filozofsku notu, umjetnički štih...itd. Interesantno je da to pravilo važi samo za Andrića dok recimo za bilo koga drugog to pravilo ne važi jer odmah znamo da je saradnik fašista i nacista bez i jedne trunke preispitivanja ili davanje te neke "umjetničke slobode" po istom aršinu kao za Andrića. Naravno znamo iz kojeg tabora i zašto to dolazi.Connaisseur Karlin wrote:
odvojiti autora od njegovog djela
a o andricu kao osobi, politicaru, oportunisti, etc. nije onda ni potrebno govoriti.
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#142 Re: Ivo Andrić
sheilak wrote:
stav je prilagodjen tvome. ti tvrdis, sa takvom sigurnoscu, uz manijakalni smajli, da je nesto -apsolutni-nonsense. dakle, bez bilo kakve argumentacije, kroz second hand iskustvo ( jer ti znas neke koji su studirali knjizevnost i koji su, vjerujem, sa tobom diskutirali o knjizevnoj teoriji, odakle si, pretpostavljam, pokupila znanje u tolikoj mjeri da nesto mozes nazivati apsolutnom gluposcu). to nije samo stav profesora i izvaliti opet tako nesto govori o aroganciji bez pokrica, dakle o gluposti s tvoje strane. primijetila sam da nastojis biti pametna na raznim temama, ne znam zasto, mozda iz licne frustracije, ali ti je bolje drzati se onoga sto zaista poznajes. ili izrazi svoju sumnju u nesto, a ne apsolutnu sigurnost.
a sad kratko objasnjenje. kada citas primjerice alisu u zemlji cuda, ne sudis o tom djelu kroz prizmu vrlo moguce pedofilije autora. ili kad slusas wagnera, ne vidis prvenstveno njegovog autora antisemita. da se djelo ne odvaja od autora, niko ne bi cital joyceovog ulyssesa. ovo je samo jako, ali zaista jako pojednostavljeno objasnjenje zasto se, izmedju ostalog, djelo odvaja od autora. da sad ne ulazim u modernisticke perspektive.
zato sam to i spomenula kod andrica, mozda bih njegovom djelu pristupila bez predrasuda i bez animoziteta te otkrila cari andricevog opusa. ali, avaj, zlokobna reputacija je bila brza.
Ovo sa Wagnerom je možda najbolji primjer i ako se ne varam, ispravite me ako griješim, mislim da sam čitao negdje da Wagnera nikada nisu priređivali u Izraelu ili vrlo, vrlo rijetko upravo zbog njegovih antisemitskih stavova. Usput, zvali su ga Hitlerov kompozitor ili tako nešto jer je bio omiljeni hitlerov kompozitor.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#143 Re: Ivo Andrić
a sto se narocito mora pisati o Ivi Andricu kao politicaru i diplomati, ako znamo da su Tito, kao i ostale "velike licnosti" doticnog doba, masovno ubijele svoje suradnike i gazile su svakoga ko im je pokazao otporDrvosjeca iz Dejcica wrote:Kao što sam napomenuo u uvodu mi ne govorimo ovdje o njegovim djelima već o političkim izjavama i to su dva odvojena svijeta. Konstatovali smo i potvrdili do sada da je Andrić bio teški oportunista, da se znao prilagoditi a neki to nazivaju umijećem, intaligencijom, dok drugi to nazivaju gaženjem preko leševa. Svako od nas ima pravo na mišljenje o Andriću kao osobi a sigruno da on kao takav nije bio moralni uzor. Njegov doprinos književnosti je ne treba dovoditi u pitanje.Connaisseur Karlin wrote:interesantno, nekad su knige stampane nakon recenzije, znaci,nakon analize autorovog djela, i uvijek je bilo dodira o ziotu autora ili mmotivima autora o pisanju odejdjenog djelaDrvosjeca iz Dejcica wrote:
Zašto da ne? Do duše to nije možda moguće u potpunosti ali u slučaju Ive Andrića poželjno što više jer neki njegovi politički stavovi su u najmanju ruku problematični i sporni. Drugi par cipela je što neki to ne žele da vide pa kažu da eto hudi ne znaju šta je on time htio reći dajući tim Andrićevim najprizemnijim izjavama neku filozofsku notu, umjetnički štih...itd. Interesantno je da to pravilo važi samo za Andrića dok recimo za bilo koga drugog to pravilo ne važi jer odmah znamo da je saradnik fašista i nacista bez i jedne trunke preispitivanja ili davanje te neke "umjetničke slobode" po istom aršinu kao za Andrića. Naravno znamo iz kojeg tabora i zašto to dolazi.
redovno gledam emisije o knizevnicima koji dodju u studio i obrazloze svoj knjizevni rad, kao i rad na knizi koja je postala priznata u akamedmskim krugovima
Ivin doprinos knizevnosti i njegov privatni zivot se mogu povezati,no njegovi knjizevni radovi se ne trebaju iskljucivo i ne mogu iskljucivo analizirti kao djelo jednog politicara ili diplomate, jer njegov knjizevni rad je baziran takodjer na drugim motivima i znanju
dovolljno je napsati jednu cinjeicu: menogi umjetnici nisu imali negtivno misjenje o Jevrejima , i naravno da nisu jedini dio populacije koji je tako razmisljao
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#144 Re: Ivo Andrić
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ovo sa Wagnerom je možda najbolji primjer i ako se ne varam, ispravite me ako griješim, mislim da sam čitao negdje da Wagnera nikada nisu priređivali u Izraelu ili vrlo, vrlo rijetko upravo zbog njegovih antisemitskih stavova. Usput, zvali su ga Hitlerov kompozitor ili tako nešto jer je bio omiljeni hitlerov kompozitor.[/quote]
da, to je tacno. hitler je u njegovim djelima (pisanim) nalazio inspiraciju za svoju ideologiju, etc. ugl. puno ih je bilo pogubljeno u wagnerovim djelima u ono vrijeme i u njegovoj ideologiji
ugl. sta je pisac htio reci
- dale cooper
- Posts: 31638
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#145 Re: Ivo Andrić
Što ne mjenja činjenicu da je Wagner bio prilično jebeno dobar kompozitor. Antisemit i šupak ko' čojk, ali ko' umjetnik briljantan.Drvosjeca iz Dejcica wrote:sheilak wrote:
stav je prilagodjen tvome. ti tvrdis, sa takvom sigurnoscu, uz manijakalni smajli, da je nesto -apsolutni-nonsense. dakle, bez bilo kakve argumentacije, kroz second hand iskustvo ( jer ti znas neke koji su studirali knjizevnost i koji su, vjerujem, sa tobom diskutirali o knjizevnoj teoriji, odakle si, pretpostavljam, pokupila znanje u tolikoj mjeri da nesto mozes nazivati apsolutnom gluposcu). to nije samo stav profesora i izvaliti opet tako nesto govori o aroganciji bez pokrica, dakle o gluposti s tvoje strane. primijetila sam da nastojis biti pametna na raznim temama, ne znam zasto, mozda iz licne frustracije, ali ti je bolje drzati se onoga sto zaista poznajes. ili izrazi svoju sumnju u nesto, a ne apsolutnu sigurnost.
a sad kratko objasnjenje. kada citas primjerice alisu u zemlji cuda, ne sudis o tom djelu kroz prizmu vrlo moguce pedofilije autora. ili kad slusas wagnera, ne vidis prvenstveno njegovog autora antisemita. da se djelo ne odvaja od autora, niko ne bi cital joyceovog ulyssesa. ovo je samo jako, ali zaista jako pojednostavljeno objasnjenje zasto se, izmedju ostalog, djelo odvaja od autora. da sad ne ulazim u modernisticke perspektive.
zato sam to i spomenula kod andrica, mozda bih njegovom djelu pristupila bez predrasuda i bez animoziteta te otkrila cari andricevog opusa. ali, avaj, zlokobna reputacija je bila brza.
Ovo sa Wagnerom je možda najbolji primjer i ako se ne varam, ispravite me ako griješim, mislim da sam čitao negdje da Wagnera nikada nisu priređivali u Izraelu ili vrlo, vrlo rijetko upravo zbog njegovih antisemitskih stavova. Usput, zvali su ga Hitlerov kompozitor ili tako nešto jer je bio omiljeni hitlerov kompozitor.
I kao što je sheila gore dobro ukazala sa drugim primjerima, nije jedan od rijetkih takvih.
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#146 Re: Ivo Andrić
Da, slažem se svakako sa tim.dale cooper wrote:Što ne mjenja činjenicu da je Wagner bio prilično jebeno dobar kompozitor. Antisemit i šupak ko' čojk, ali ko' umjetnik briljantan.Drvosjeca iz Dejcica wrote:sheilak wrote:
stav je prilagodjen tvome. ti tvrdis, sa takvom sigurnoscu, uz manijakalni smajli, da je nesto -apsolutni-nonsense. dakle, bez bilo kakve argumentacije, kroz second hand iskustvo ( jer ti znas neke koji su studirali knjizevnost i koji su, vjerujem, sa tobom diskutirali o knjizevnoj teoriji, odakle si, pretpostavljam, pokupila znanje u tolikoj mjeri da nesto mozes nazivati apsolutnom gluposcu). to nije samo stav profesora i izvaliti opet tako nesto govori o aroganciji bez pokrica, dakle o gluposti s tvoje strane. primijetila sam da nastojis biti pametna na raznim temama, ne znam zasto, mozda iz licne frustracije, ali ti je bolje drzati se onoga sto zaista poznajes. ili izrazi svoju sumnju u nesto, a ne apsolutnu sigurnost.
a sad kratko objasnjenje. kada citas primjerice alisu u zemlji cuda, ne sudis o tom djelu kroz prizmu vrlo moguce pedofilije autora. ili kad slusas wagnera, ne vidis prvenstveno njegovog autora antisemita. da se djelo ne odvaja od autora, niko ne bi cital joyceovog ulyssesa. ovo je samo jako, ali zaista jako pojednostavljeno objasnjenje zasto se, izmedju ostalog, djelo odvaja od autora. da sad ne ulazim u modernisticke perspektive.
zato sam to i spomenula kod andrica, mozda bih njegovom djelu pristupila bez predrasuda i bez animoziteta te otkrila cari andricevog opusa. ali, avaj, zlokobna reputacija je bila brza.
Ovo sa Wagnerom je možda najbolji primjer i ako se ne varam, ispravite me ako griješim, mislim da sam čitao negdje da Wagnera nikada nisu priređivali u Izraelu ili vrlo, vrlo rijetko upravo zbog njegovih antisemitskih stavova. Usput, zvali su ga Hitlerov kompozitor ili tako nešto jer je bio omiljeni hitlerov kompozitor.
I kao što je sheila gore dobro ukazala sa drugim primjerima, nije jedan od rijetkih takvih.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#147 Re: Ivo Andrić
ne treba argumentriati nesto sto je dio common sensesheilak wrote:stav je prilagodjen tvome. ti tvrdis, sa takvom sigurnoscu, uz manijakalni smajli, da je nesto -apsolutni-nonsense. dakle, bez bilo kakve argumentacije, kroz second hand iskustvo ( jer ti znas neke koji su studirali knjizevnost i koji su, vjerujem, sa tobom diskutirali o knjizevnoj teoriji, odakle si, pretpostavljam, pokupila znanje u tolikoj mjeri da nesto mozes nazivati apsolutnom gluposcu). to nije samo stav profesora i izvaliti opet tako nesto govori o aroganciji bez pokrica, dakle o gluposti s tvoje strane. primijetila sam da nastojis biti pametna na raznim temama, ne znam zasto, mozda iz licne frustracije, ali ti je bolje drzati se onoga sto zaista poznajes. ili izrazi svoju sumnju u nesto, a ne apsolutnu sigurnost.Connaisseur Karlin wrote:pa mogla si ljubazno obrazloziti, zasto postoji takav stavsheilak wrote:
jesi li ti studirala knjizevnost? ti ono imas neke veze sa avionima, koliko sam upratila?
u kojoj mjeri je to nonsense?
zaista sam radoznala po ovom pitanju. mozda me ti mozes vise poduciti od beckih ili berlinskih profesora, eto da ove sarajevske i zagrebacke ne spominjemo.![]()
znam druge koji su studirali, i nisu imali profesore sa takvim stavom
najkrace receno: to je stav profeesora, a ne iskljucvo pravilo
a sad kratko objasnjenje. kada citas primjerice alisu u zemlji cuda, ne sudis o tom djelu kroz prizmu vrlo moguce pedofilije autora. ili kad slusas wagnera, ne vidis prvenstveno njegovog autora antisemita. da se djelo ne odvaja od autora, niko ne bi cital joyceovog ulyssesa. ovo je samo jako, ali zaista jako pojednostavljeno objasnjenje zasto se, izmedju ostalog, djelo odvaja od autora. da sad ne ulazim u modernisticke perspektive.
zato sam to i spomenula kod andrica, mozda bih njegovom djelu pristupila bez predrasuda i bez animoziteta te otkrila cari andricevog opusa. ali, avaj, zlokobna reputacija je bila brza.
ja sam naucena: prije citanja djela, iznad svega nauci prethodno o autoru i o vremeu u kojem je zivio
kao sto rekoh: stav i pravilo su dva razlicita svijeta
kuzim tvoje obrazlozenje, ali ti jednostavno ne zelis razumjeti sto sam napisala
procitaj knigu dva puta: prije mogucih obrazlozenja, analiza o zivotu autora, a potom procitaj knjigu nakon analize zivota autora , i ne pisem o predrasudama od strane osobe koje cita djelo, vec o predsradusama autora knjizevnog djela
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#148 Re: Ivo Andrić
lako je postaljati primjer sa kompzitiorm i njegovim djelimadale cooper wrote: Što ne mjenja činjenicu da je Wagner bio prilično jebeno dobar kompozitor. Antisemit i šupak ko' čojk, ali ko' umjetnik briljantan.
I kao što je sheila gore dobro ukazala sa drugim primjerima, nije jedan od rijetkih takvih.
imamo masu slikara koji su podrzavali nacizam , ali to najcesc ne vidimo u njihovim djelima
no problem sa Ivom je pisanje o Balkanskim problemima , nije pisao o Ming Dinastiji
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 53023
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#149 Re: Ivo Andrić
Pomalo mi je nevjerovatno da zreli ljudi upadaju u naivnu konstrukciju da ako neko nesto dobro radi, da mora biti i dobar covjek.dale cooper wrote:
Što ne mjenja činjenicu da je Wagner bio prilično jebeno dobar kompozitor. Antisemit i šupak ko' čojk, ali ko' umjetnik briljantan.
I kao što je sheila gore dobro ukazala sa drugim primjerima, nije jedan od rijetkih takvih.
Cak i kad je u pitanju duhovna nadgradnja, olicena u muzici i knjizevnosti.
Da dodam: podsjeti me na onog murgu drota sto je isao po skolama i pricao kako je neka profesorica na muzickoj akademiji skontala kako su djela nastala pod drogama katastrofa...
Mislim...
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#150 Re: Ivo Andrić
Pomalo mi je nevjerovatno da zreli ljudi dijele ljude na dobre i loše.
