Forum Klix.ba

Black swan wrote:jesi i ti deficitititititrani kadar

Krenulo te jutros

Henry Chinaski wrote:Koliko sam skontao, na temi su uglavnom neiskusni, ljudi koji tek žele da traže posao ili studenti pred završetkom. Zabrinjavajuće je koliko je iskrivljena slika prema "privatniku", komercijalnim firmama u privatnom vlasništvu u odnosu na državne.

Duboko ukorijenjen strah od firme gdje moraš raditi da bi dobio platu, u poređenju sa državnom firmom gdje se podrazumijeva da ne možeš dobiti otkaz, toliko šteti svakome ko je imalo ambiciozan. Ova tema pokazuje da imamo toliko malo ambicioznih mladih ljudi da je to katastrofa.

Sistem jeste lošiji nego u razvijenojom državama i radnici su puno nezaštićeniji ali daleko od toga da su potpuno nezaštićeni. Odnos privatnika je ovdje opisivan uglavnom u kontekstu odnosa prema najniže kvalificiranim radnicima, a takva radna snaga je svugdje najosjetljivija.

Iz mojih iskustava u BiH, komercijalne firme vape za kvalitetnom radnom snagom i prilično su spremne da se potrude oko takvih radnika.

Zato djeco, nemojte srati o onome što čujete sa televizije ili od nana iz komšiluka i nedajte da vas lijeni levati varaju kako ništa ne valja. Razvijte u sebi želju za radom i nećete imati problema.

reče privatnik

Kod nas privatnici imaju iskrivljenu sliku kakva prava radnika treba da su
Ono ko ti imaš posao u zemlji gdje malo ko radi i onda te handri
bilo da si inženjer(ne IT) bilo da si sa sss

Henry Chinaski wrote:Koliko sam skontao, na temi su uglavnom neiskusni, ljudi koji tek žele da traže posao ili studenti pred završetkom. Zabrinjavajuće je koliko je iskrivljena slika prema "privatniku", komercijalnim firmama u privatnom vlasništvu u odnosu na državne.

Duboko ukorijenjen strah od firme gdje moraš raditi da bi dobio platu, u poređenju sa državnom firmom gdje se podrazumijeva da ne možeš dobiti otkaz, toliko šteti svakome ko je imalo ambiciozan. Ova tema pokazuje da imamo toliko malo ambicioznih mladih ljudi da je to katastrofa.

Sistem jeste lošiji nego u razvijenojom državama i radnici su puno nezaštićeniji ali daleko od toga da su potpuno nezaštićeni. Odnos privatnika je ovdje opisivan uglavnom u kontekstu odnosa prema najniže kvalificiranim radnicima, a takva radna snaga je svugdje najosjetljivija.

Iz mojih iskustava u BiH, komercijalne firme vape za kvalitetnom radnom snagom i prilično su spremne da se potrude oko takvih radnika.

Zato djeco, nemojte srati o onome što čujete sa televizije ili od nana iz komšiluka i nedajte da vas lijeni levati varaju kako ništa ne valja. Razvijte u sebi želju za radom i nećete imati problema.

To vapljenje za radnom snagom. To ništa ne znači. Evo, već sam spomenuo da je jedno od zanimanja koja poslodavcima najviše trebaju konobar. I jedno od najlošije plaćenih.

OK, stoji da je to zanimanje na kojem su ljudi lako zamjenjivi i za koje nisu potrebne vještine koje se stiču dugotrajnim i skupim školovanjem.

Ali, sa druge strane, kažeš da ti treba radnik, ne želiš da ga dobro platiš, a kada ti se niko ne javi za tu platu kukaćeš kako narod neće da radi.

A može se gledati i ovako: Često se dešava da naše prodavnice prodaju robu za koju ne nabavljaju dodatnu opremu. Pa kupci imaju problem sa korištenjem tih proizvoda za specifične potrebe. Prodavnice koje prodaju teške i velike stvari (namještaj, parketi, pločice, bijela tehnika itd), ne znam ni jednu kojoj je u cijenu uračunato unošenje kupljenog prizvoda u prostor, svi isporuče do objekta i onda se mora moljakati ljude koji dovezu da unesu. Niko ne uračuna unošenje u cijenu proizvoda i unese proizvod u prostor. Na primjer, ako mašina za veš košta sada 600 KM da joj je cijena u tom slučaju 630 ili 650 KM, ali da se standardno pri isporuci unese u prostor u koji kupac kaže da se unese.

Kada privatnici imaju tako nezainteresovan i potcjenjivački odnos prema mušterijama, prema ljudima od kojih žive, nema šanse da prema radnicima imaju bolji odnos.

Stvar je mentaliteta. Poslodavci su škorpije u onoj poznatoj priči o škorpiji i kornjači.

nisu ni (potencijalni) radnici zlatni, daleko od toga.. al skoro svako tuđe mane traži lupom a pred svojim žmiri i zato često slušamo i čitamo sasvim jednostrane priče, i o radnim odnosima i o drugom..

ono što stoji kao činjenica je to da je u radnom odnosu, zasnovanom između poslodavca i radnika, nesavršenih kakvi jesu, ovaj drugi puno ranjiviji.. da se ta neravnoteža ublaži, potrebna je državna intervencija koja najčešće izostaje..

Drzavna intervencija stize... u vidu dodatnih nameta

ultima_palabra wrote:Drzavna intervencija stize... u vidu dodatnih nameta

evo počelo sa ovom taksom za tv, valja uhljebit 800 uposlenih, nemoj platit onih 7,50km i elektrodistribucija odma zaračuna zateznu kamatu

Suplja, ko misli da je lako, za dva dana moze promjeniti dres.

muhafuca wrote:

mehoxy wrote:Ocito je bitno ako si trazeni kadar, pa cak i u ovakvoj drzavi... ako nisi nemas mnogo opcija.

Jbga nemogu svi tehnicke fakultete imat ili za doktora ici

- ipak ti fakulteti zahtjevaju koliku toliku finacijsku podrsku i zrtvu porodice dok se ne zavrsi - a mnogo ljudi nema tu opciju (vise nema nego sto ima).

Koji tehnički??
Ja sa gradjevinnom ako od marta do novembra uvijek preko 280 radni sati... Ostalo oko 220... Prosle godine od prvog marta do sredine juna, odmorio jednu nedjelju i prvi maj... Jbg, dinamika, rokovi, itd itd

kurty wrote:

muhafuca wrote:

mehoxy wrote:Ocito je bitno ako si trazeni kadar, pa cak i u ovakvoj drzavi... ako nisi nemas mnogo opcija.

Jbga nemogu svi tehnicke fakultete imat ili za doktora ici

- ipak ti fakulteti zahtjevaju koliku toliku finacijsku podrsku i zrtvu porodice dok se ne zavrsi - a mnogo ljudi nema tu opciju (vise nema nego sto ima).

Koji tehnički??
Ja sa gradjevinnom ako od marta do novembra uvijek preko 280 radni sati... Ostalo oko 220... Prosle godine od prvog marta do sredine juna, odmorio jednu nedjelju i prvi maj... Jbg, dinamika, rokovi, itd itd

al zato naleti period kad po mjesec dana (i visevjerovatno) mozes na posao ici igrat igrice i gledat filmove - naravno razvlaceci poslove koji nalete na vise dana jer nije frka panika. Vama je frka ustvari samo kad je gradjevinska sezona. Posao je relativno tefa van sezone.

A ti ako sa gradjevinom nisi vec polozio bar pocetni kurs njemackog i nisi u procesu predavanja CV-a po njemackim firmama, i u procesu za vizu - ne znam sta cekas.

muhafuca wrote:

kurty wrote:
Koji tehnički??
Ja sa gradjevinnom ako od marta do novembra uvijek preko 280 radni sati... Ostalo oko 220... Prosle godine od prvog marta do sredine juna, odmorio jednu nedjelju i prvi maj... Jbg, dinamika, rokovi, itd itd

al zato naleti period kad po mjesec dana (i visevjerovatno) mozes na posao ici igrat igrice i gledat filmove - naravno razvlaceci poslove koji nalete na vise dana jer nije frka panika. Vama je frka ustvari samo kad je gradjevinska sezona. Posao je relativno tefa van sezone.

A ti ako sa gradjevinom nisi vec polozio bar pocetni kurs njemackog i nisi u procesu predavanja CV-a po njemackim firmama, i u procesu za vizu - ne znam sta cekas.

Tad sam u tehničkoj pripremi, tako da nema igrica
Odlazak iz BiH mi nije trenutno zelja

kurty wrote:
Tad sam u tehničkoj pripremi, tako da nema igrica
Odlazak iz BiH mi nije trenutno zelja

mjenjaj firmu onda - imam par prijatelja koji su gradjevinci i imaju relativno dobre uslove rada i relativno dobro radno vrijeme (osim kad je peak gradjevinske sezone kad se zapne malo vise ali opet nista nepodnosljivo a bude i na platu vise)

"relativno" samo zato sto njihove kolege i poznanici koji su vec vani imaju mnogo bolje uslove i mnogo bolju platu.

Svi ovi sto su ovdje su u procesu odlaska - neki vec imaju i ugovore samo sredjuju vizu ovdje.

Proces u ambasadi traje i trazenje posla (intervjui i jezik) traje - sto ga prije pocnes blize ces biti rjesavanju papirologije dogodine kad se budes konacno odlucio na odlazak.

mehoxy wrote:koji ne ukljucuje rad vikendom ili vise od 40 radnih sati sedmicno ?
Ozbiljno pitam, izgleda da kod njih postoje samo dugi radni sati sa malo vecim ili manjim platama i tu se sva varijacija zavrsava.

moze.
na zadnjem poslu, imao 7 sati radno vrijeme, sat pauze na poslu, vikende slobodan, 4 sedmice godisnjeg, mjesec dana godisnjeg, plata 8 stoja, ali radio na crno.

uglavnom rijec je o kancelarijskom poslu.

Da odgovorim svima odozgo koji su quotali moj post:

Radim kod privatnika, radio sam kod više njih. Gdje sam vidio da ne valja, odlazio sam.
Nisam plačipička, nisam lijen. Radim dobro i dobro zarađujem. Ne bojim se da naučim nešto novo i nije me strah da napustim bilo koji posao.

Sve što sam gore napisao je iz ličnog iskustva, a u državnu službu ne bih ni mrtav.

Ne mogu ja voditi debatu sa ljudima koji čekaju da im neko stvori posao, da im se država uredi i da im neko daje platu, a da ne rade baš puno.
Kad je na zapadu sranje, ljudi se bune, traže i natjeraju vlast i poslodavce da nešto promijene. Ovdje mi svi zakivaju zapad u zvijezde, a samo plaču kako ih niko ne pazi.

Ovi lijeni cmizdravci su najgori...

De ibogati navedi neke od tih komercijalnih firmi koje traže kvalitetne radnike i koje su spremne da ulože nešto u takav kadar.

Eno, danas gledam na TV-u, Bosch, a znam da i VW to radi, u stvari Njemačke kompanije to rade, uzmu klince iz srednje škole i školuju u svojim firmama ih još 3 godine.

Zamislite BiH poslodavca koji uzme sebi nekoga ko je završio SSS i školuje ga da bi imao kvalifikovanog i obučenog majstora spremnog da radi u firmi, ja takvog ne znam. Svaki poslodavac kuka kako bi školstvo trebalo da prilagodi sebe potrebama poslodavaca. A da poslodavci malo ulažu u školovanje kadra koji im treba, to se nisu sjetili?

Kako i bi, kada trebaju (malu) platu dati kao da im vade zdrave zube, a ne da troše na školovanje svojih radnika...

Sistem u Njemackoj i BiH je identican, jer smo ga prepisali.
Ne uzimaju klince nakon srednje skole, nego je to dio iste.

madner wrote:Sistem u Njemackoj i BiH je identican, jer smo ga prepisali.
Ne uzimaju klince nakon srednje skole, nego je to dio iste.

Nije baš isto. Ja sam išao na praksu kada sam išao u srednju školu tamo osamdesetih. Nije to imalo veze sa firmom u koju sam išao na praksu, to je bilo samo da se odradi obaveza. Misliš da su u firmi pokušavali da me nauče kako da radim konkretan posao? Nema šanse.

Hoćeš reći da danas uzme recimo Porsche BiH klinca na praksu i nauči ga automehničarski posao tako dobro da taj klinac isti dan kada završi školu može početi raditi kao serviser VW, Audi, Škoda, Seat vozila?

Ne bih rekao, ali, dozvoljavam da griješim.

EDIT: Možda neke firme to i rade, ali od izuzetaka nema puno koristi osim za njih same. Da bi društvo imalo koristi, to treba biti pravilo, ne izuzetak.

Hakiz wrote:Eno, danas gledam na TV-u, Bosch, a znam da i VW to radi, u stvari Njemačke kompanije to rade, uzmu klince iz srednje škole i školuju u svojim firmama ih još 3 godine.

Zamislite BiH poslodavca koji uzme sebi nekoga ko je završio SSS i školuje ga da bi imao kvalifikovanog i obučenog majstora spremnog da radi u firmi, ja takvog ne znam. Svaki poslodavac kuka kako bi školstvo trebalo da prilagodi sebe potrebama poslodavaca. A da poslodavci malo ulažu u školovanje kadra koji im treba, to se nisu sjetili?

Kako i bi, kada trebaju (malu) platu dati kao da im vade zdrave zube, a ne da troše na školovanje svojih radnika...

Slicno je u i Americi
Gazda placa vecernju skolu za obuku-doskolovljavanje- za vodoinstalatera, elektricara-radnik zavrsi, dobije papir -certificat, i nakon nekog vremena ga napusti -otvori svoju kompaniju. To svi znaju, Vecinom se tako i desi.
I onda ovaj sto otvori -isto ga ceka. Ako hoce da ima radnika za sigurno par godina -salje ga u skolu

moonca wrote:

Hakiz wrote:Eno, danas gledam na TV-u, Bosch, a znam da i VW to radi, u stvari Njemačke kompanije to rade, uzmu klince iz srednje škole i školuju u svojim firmama ih još 3 godine.

Zamislite BiH poslodavca koji uzme sebi nekoga ko je završio SSS i školuje ga da bi imao kvalifikovanog i obučenog majstora spremnog da radi u firmi, ja takvog ne znam. Svaki poslodavac kuka kako bi školstvo trebalo da prilagodi sebe potrebama poslodavaca. A da poslodavci malo ulažu u školovanje kadra koji im treba, to se nisu sjetili?

Kako i bi, kada trebaju (malu) platu dati kao da im vade zdrave zube, a ne da troše na školovanje svojih radnika...

Slicno je u i Americi
Gazda placa vecernju skolu za obuku-doskolovljavanje- za vodoinstalatera, elektricara-radnik zavrsi, dobije papir -certificat, i nakon nekog vremena ga napusti -otvori svoju kompaniju. To svi znaju, Vecinom se tako i desi.
I onda ovaj sto otvori -isto ga ceka. Ako hoce da ima radnika za sigurno par godina -salje ga u skolu

Ali, zato ne možeš uložiti hiljade dolara, eura ili maraka u radnika i dati mu malu platu i loše ostale uslove rada. Naravno da će te tada radnik napustiti sa svim znanjem koje je kod tebe stekao. Ako želiš baš tog radnika kod sebe, znaš da ćeš, nakon što mu platiš školovanje, trebati mu dati uslove koji će ga zadržati kod tebe. I, naravno, ugovorom se odredi koliko mora raditi kod tebe nakon što si mu platio školovanje.

Mislim da bi mnogo radnka ostalo da radi u firmi i ne bi se zezali sa svim odgovornostima, administrativnim probelmima i problemima pronalaženja klijenata, dakle problemima vlastitog biznisa kada bi imali dobre plate, dobro zdravstveno osiguranje, zdravu atmosferu (prijatne i poštene odnose i radnika između sebe i između nadređenih i podređenih) u firmi, dovoljno slobodnog vremena za porodicu i lični život itd. Ako radnika školuješ pa ga onda cijediš do iznemoglosti i malo plaćaš, uz to mu stalno prigovaraš, prijetiš mu i omalovažavaš ga, svaki će gledati da pobjegne što prije ili u svoj biznis ili kod drugog poslodavca.

Hakiz wrote:

moonca wrote:

Hakiz wrote:Eno, danas gledam na TV-u, Bosch, a znam da i VW to radi, u stvari Njemačke kompanije to rade, uzmu klince iz srednje škole i školuju u svojim firmama ih još 3 godine.

Zamislite BiH poslodavca koji uzme sebi nekoga ko je završio SSS i školuje ga da bi imao kvalifikovanog i obučenog majstora spremnog da radi u firmi, ja takvog ne znam. Svaki poslodavac kuka kako bi školstvo trebalo da prilagodi sebe potrebama poslodavaca. A da poslodavci malo ulažu u školovanje kadra koji im treba, to se nisu sjetili?

Kako i bi, kada trebaju (malu) platu dati kao da im vade zdrave zube, a ne da troše na školovanje svojih radnika...

Slicno je u i Americi
Gazda placa vecernju skolu za obuku-doskolovljavanje- za vodoinstalatera, elektricara-radnik zavrsi, dobije papir -certificat, i nakon nekog vremena ga napusti -otvori svoju kompaniju. To svi znaju, Vecinom se tako i desi.
I onda ovaj sto otvori -isto ga ceka. Ako hoce da ima radnika za sigurno par godina -salje ga u skolu

Ali, zato ne možeš uložiti hiljade dolara, eura ili maraka u radnika i dati mu malu platu i loše ostale uslove rada. Naravno da će te tada radnik napustiti sa svim znanjem koje je kod tebe stekao. Ako želiš baš tog radnika kod sebe, znaš da ćeš, nakon što mu platiš školovanje, trebati mu dati uslove koji će ga zadržati kod tebe. I, naravno, ugovorom se odredi koliko mora raditi kod tebe nakon što si mu platio školovanje.

Mislim da bi mnogo radnka ostalo da radi u firmi i ne bi se zezali sa svim odgovornostima, administrativnim probelmima i problemima pronalaženja klijenata, dakle problemima vlastitog biznisa kada bi imali dobre plate, dobro zdravstveno osiguranje, zdravu atmosferu (prijatne i poštene odnose i radnika između sebe i između nadređenih i podređenih) u firmi, dovoljno slobodnog vremena za porodicu i lični život itd. Ako radnika školuješ pa ga onda cijediš do iznemoglosti i malo plaćaš, uz to mu stalno prigovaraš, prijetiš mu i omalovažavaš ga, svaki će gledati da pobjegne što prije ili u svoj biznis ili kod drugog poslodavca.

Nisu male plate ni kada su pocetnici. Naravno, ne odlaze svi ali sposobniji -da.
Nije bas ovdje da gazda cijedi radnika.Ovdje isti znaju da bez radnika nema ni njima posla, zivota.
Vecina gazda precutno dozvoljavaju radnicima da koriste alat,van-kamioncice i poslije posla u privatne svrhe.

Tacno je i to kada radis za drugoga -hoces sve to sto si nabrojao -no kada otvoris svoj busines- sve to navedeno pada u vodu.

Fazon je u statistici.

U Bosni kada cujes da privatnik postuje radnika i placa mu sve doprinose i ne zakida na porezu, to je wow, izuzetak i neobicna vijest.

U normalnim drzavama je vijest kada privatnik ugnjetava radnika i radi ono sto u Bosni vecina njih radi.

Nije da nema oboje i kod nas i na zapadu, ali problem je u tome sto je sranje ipak kod nas u vecini.