Forum Klix.ba

Jeni.

shbc wrote:Ama pitao sam te moze li da ne stvara. Vrlo jednostavno pitanje. Odgovori na njega ili nemoj nikako, mojne mi filozofiranja. Ovo sto ti pises me stvarno ne zanima.

Bog ne može da ne stvara.

Irsar wrote:

shbc wrote:Ama pitao sam te moze li da ne stvara. Vrlo jednostavno pitanje. Odgovori na njega ili nemoj nikako, mojne mi filozofiranja. Ovo sto ti pises me stvarno ne zanima.

Bog ne može da ne stvara.

Dakle nije svemoguc. Hvala.

Towelie wrote:

Dokaži da je logički održiva sama ideja slobodne volje.

Sto bih to dokazivao kad smatram da nije. Ako si pazljivo citao moje upise, mogao si to zakljuciti.

Pa u čemu je onda problem?

Izgledalo je kao da prigovaraš Bogu na Sudbini, iako si sam svjestan da slobodna volja (u apsolutnom smislu) ne može postojati, što je samo drugačiji način da se kaže kako Sudbina svejedno postoji. Ali ako Sudbina svejedno postoji, čemu onda prigovaranje Bogu? Što ne prigovaraš sam sebi, za kojeg bi se također moglo reći da kreiraš vlastitu Sudbinu, čak i kada ti se ne sviđa?

Jer ti je Bog dao takvu prirodu? Ali prigovarati Bogu opet nema smisla, jer Bog "mora" da stvara svakako, tako da je sve ovo neizbježno i pravi "krivac" leži u... tome što je Bog Dobar? Ali kuditi nekoga što je Dobar je prilično apsurdno, moraš se složiti...

Mojne se sekirat.Nema boga.

shbc wrote:

Irsar wrote:

shbc wrote:Ama pitao sam te moze li da ne stvara. Vrlo jednostavno pitanje. Odgovori na njega ili nemoj nikako, mojne mi filozofiranja. Ovo sto ti pises me stvarno ne zanima.

Bog ne može da ne stvara.

Dakle nije svemoguc. Hvala.

Kako glup odgovor (i netačna tvrdnja). Bog naravno da jeste svemoguć. Jer može učiniti sve. Sve što jeste moguće učiniti. A moguće je učiniti samo ono što Bog uslovljava i "definiše" da je moguće.

Šta Bog samim sobom uslovljava da je nemoguće, onda naravno da nije moguće. Pa ni za Boga jer, jel', Bog tako hoće.

To što ti nemaš pojma o Bogu, ili logici općenito, je samo tvoj problem. Da bi nešto postojalo mora imati neke osobine. Da bi Bog bio Bog mora imati neke osobine. Jedna od tih osobine je i "definisanje/uslovljavanje šta jeste moguće". To što ti možeš izmaštati neki scenarij kao tobožnju "mogućnost" je samo to - mašta. Realnost se neće nikada povinovati tvojoj mašti.

Bog ne može mnogo šta. Bog ne može ne biti Bog. Bog ne može stvoriti "većeg" Boga (a kako bi i mogao kad je Bog savršen, ne može postojati "savršenija savršenost"). Bog ne može griješiti. Bog ne može biti u zabludi. Bog ne može ne stvarati. I istovremeno Bog može sve.

Sve ove stvari Bog ne može jer On sam svojom prirodom, sam svojim "jastvom" uslovljava i definiše šta jeste moguće. Van toga je domen mašte, a mašta i realnost, jasno je, su 2 posve različite stvari. "Mašta može svašta", ali ništa što ide van te mašte.

Kuku.

HAVANA wrote:Mojne se sekirat.Nema boga.

La ilahe. Ovdje si ti. Jedna istinita tvrdnja može se rascijepiti na više neistinitih. Za istinitu tvrdnju trebaš dodati "illallah" na ovo "la ilahe".

Irsar wrote:

HAVANA wrote:Mojne se sekirat.Nema boga.

La ilahe. Ovdje si ti. Jedna istinita tvrdnja može se rascijepiti na više neistinitih. Za istinitu tvrdnju trebaš dodati "illallah" na ovo "la ilahe".

La illahe ilalah lilihip

Irsar wrote:

shbc wrote:
Dakle nije svemoguc. Hvala.

Kako glup odgovor (i netačna tvrdnja). Bog naravno da jeste svemoguć. Jer može učiniti sve. Sve što jeste moguće učiniti. A moguće je učiniti samo ono što Bog uslovljava i "definiše" da je moguće.

Šta Bog samim sobom uslovljava da je nemoguće, onda naravno da nije moguće. Pa ni za Boga jer, jel', Bog tako hoće.

To što ti nemaš pojma o Bogu, ili logici općenito, je samo tvoj problem. Da bi nešto postojalo mora imati neke osobine. Da bi Bog bio Bog mora imati neke osobine. Jedna od tih osobine je i "definisanje/uslovljavanje šta jeste moguće". To što ti možeš izmaštati neki scenarij kao tobožnju "mogućnost" je samo to - mašta. Realnost se neće nikada povinovati tvojoj mašti.

Bog ne može mnogo šta. Bog ne može ne biti Bog. Bog ne može stvoriti "većeg" Boga (a kako bi i mogao kad je Bog savršen, ne može postojati "savršenija savršenost"). Bog ne može griješiti. Bog ne može biti u zabludi. Bog ne može ne stvarati. I istovremeno Bog može sve.

Sve ove stvari Bog ne može jer On sam svojom prirodom, sam svojim "jastvom" uslovljava i definiše šta jeste moguće. Van toga je domen mašte, a mašta i realnost, jasno je, su 2 posve različite stvari. "Mašta može svašta", ali ništa što ide van te mašte.

Prakticno bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. Logicno

aurora313 wrote:

Irsar wrote:... a jedna od osobina Boga jeste Dobrota, druga je Volja, treća je Moć i tako dalje (sve velika slova jer se radi o savršenim osobinama).
...I tako dalje.

Najprije, ko mu je dao ili još bolje odredio osobine?

Nemati nesavršenosti, mane, potrebe i slično je dobro. Bog je apsolutno savršen. Slijedi da Bog "inkorporira" potpuno/savršeno Dobro, jer nema niti najmanju bilo kakvu manu/nesavršenost/potrebu.

Drugo: Dobrota?
Ima li primjera ili dokaza za ovo (bez vlastitog mišljenja molim)?

Je li ovaj svijet stalna nesnosna patnja za sva stvorenja? Nije. Očito je da ima i nešto dobrog. Da je Bog tako nemilosrdan, onda nikakvo dobro ne bi bilo i mi bismo sada bili svi u Paklu.

Irsar wrote:Također, mislim da se milijarde ljudi mogu složiti kako će ipak radije da žive (pravilo), nego da umru (izuzeci). Slijedi da im život ipak sadrži više dobra (pravilo), nego zla (izuzetak). Slijedi da je Bog već "na ovom svijetu" stvorio više dobra nego zla. Eto, Bog je upravo opravdan.

Novi Nik wrote:

Irsar wrote:

HAVANA wrote:Mojne se sekirat.Nema boga.

La ilahe. Ovdje si ti. Jedna istinita tvrdnja može se rascijepiti na više neistinitih. Za istinitu tvrdnju trebaš dodati "illallah" na ovo "la ilahe".

Bjeri noste đavo tamo hajvane jedan!

Može li neko prevesti šta je ovdje rečeno? Jer ja ne razumijem.

shbc wrote:Prakticno bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. Logicno

Napiši ovako:

Prakticno Bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. A ono što ne može je tako jer Bog samim sobom uslovljava da je nemoguće. Sve što Bog samim sobom uslovljava kao moguće Bog ujedno i može, sve što Bog samim sobom uslovljava kao nemoguće Bog ne može. A Bog ne može ne biti Bog, te Bog ne može ne uslovljavati samu mogućnost mogućeg. Logično!

i bit ćeš u pravu.

Irsar wrote:
Sve ove stvari Bog ne može jer On sam svojom prirodom, sam svojim "jastvom" uslovljava i definiše šta jeste moguće. Van toga je domen mašte, a mašta i realnost, jasno je, su 2 posve različite stvari. "Mašta može svašta", ali ništa što ide van te mašte.

ili Ona

Novi Nik wrote:

Irsar wrote: Bjeri noste đavo tamo hajvane jedan!

Može li neko prevesti šta je ovdje rečeno? Jer ja ne razumijem.

napuši se kurčine, jel sad kontaš u usta te jebem škrbava džamijska

Mene ne možeš uvrijediti i da želiš, no imaj jednu stvar na umu: svaki izbor ostavlja trag, što se više nešto čini to više ostavlja trag. Što više pokazuješ malicioznost, to će više ostaviti trag na tebi, a onda ti se teško. Propast duše nije vrijedna toga, govorim iz iskustva, pa primi pouku

Bloo wrote:

Irsar wrote:
Sve ove stvari Bog ne može jer On sam svojom prirodom, sam svojim "jastvom" uslovljava i definiše šta jeste moguće. Van toga je domen mašte, a mašta i realnost, jasno je, su 2 posve različite stvari. "Mašta može svašta", ali ništa što ide van te mašte.

ili Ona

Ono. Postoje razlozi zašto se koriste muške zamjenice, no svi se slažu da Bog nema spola, tako da cjepidlačenje oko toga i nije od neke koristi ili važnosti.

Irsar wrote:

Bloo wrote:

Irsar wrote:
Sve ove stvari Bog ne može jer On sam svojom prirodom, sam svojim "jastvom" uslovljava i definiše šta jeste moguće. Van toga je domen mašte, a mašta i realnost, jasno je, su 2 posve različite stvari. "Mašta može svašta", ali ništa što ide van te mašte.

ili Ona

Ono. Postoje razlozi zašto se koriste muške zamjenice, no svi se slažu da Bog nema spola, tako da cjepidlačenje oko toga i nije od neke koristi ili važnosti.

Da, u svim monoteističkim religijama postoje razlozi što se koriste muške zamjenice

Irsar wrote:

shbc wrote:Prakticno bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. Logicno

Napiši ovako:

Prakticno Bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. A ono što ne može je tako jer Bog samim sobom uslovljava da je nemoguće. Sve što Bog samim sobom uslovljava kao moguće Bog ujedno i može, sve što Bog samim sobom uslovljava kao nemoguće Bog ne može. A Bog ne može ne biti Bog, te Bog ne može ne uslovljavati samu mogućnost mogućeg. Logično!

i bit ćeš u pravu.

Stvarno je fascinantno kolike ti mentalne gimnastike izvodis da odbranis nesto sto je neodbranjivo.

Irsar wrote:

Towelie wrote:

Dokaži da je logički održiva sama ideja slobodne volje.

Sto bih to dokazivao kad smatram da nije. Ako si pazljivo citao moje upise, mogao si to zakljuciti.

Pa u čemu je onda problem?

Izgledalo je kao da prigovaraš Bogu na Sudbini, iako si sam svjestan da slobodna volja (u apsolutnom smislu) ne može postojati, što je samo drugačiji način da se kaže kako Sudbina svejedno postoji. Ali ako Sudbina svejedno postoji, čemu onda prigovaranje Bogu? Što ne prigovaraš sam sebi, za kojeg bi se također moglo reći da kreiraš vlastitu Sudbinu, čak i kada ti se ne sviđa?

Jer ti je Bog dao takvu prirodu? Ali prigovarati Bogu opet nema smisla, jer Bog "mora" da stvara svakako, tako da je sve ovo neizbježno i pravi "krivac" leži u... tome što je Bog Dobar? Ali kuditi nekoga što je Dobar je prilično apsurdno, moraš se složiti...

Ja kazem da slobodna volja ne postoji ni u relativnom smislu. A to dalje znaci da nema odgovornosti za dela, jer Allah stvara i nas i ono sto radimo, po ajetu. Kako onda Bog moze kazniti bilo koga kad ga je stvorio kakvim jeste i propisao mu da radi samo onako kako po sudbini mora?

Towelie wrote:Ja kazem da slobodna volja ne postoji ni u relativnom smislu. A to dalje znaci da nema odgovornosti za dela, jer Allah stvara i nas i ono sto radimo, po ajetu.

Da, ono što mi radimo.

Kako onda Bog moze kazniti bilo koga kad ga je stvorio kakvim jeste i propisao mu da radi samo onako kako po sudbini mora?

Zato jer djelo čini čovjek? U jednom od postova je objašnjeno kako negiranje bar nešto od slobode izbora/volje čovjeka se praktično nužno svodi na negiranje postojanja čovjeka. Što naravno nije moguće.

Sve u svemu, čovjek ako ništa drugo se na određeni način postavlja prema vlastitim djelima. Ako zna da je neko djelo loše, no svejedno ga čini i pri tome nema opravdanje (tipa "nužno zlo") - onda se čovjek postavlja kao zločinitelj. Ako čovjeka ne zanima da li je nešto što čini dobro ili zlo - onda se čovjek postavlja kao ignorantan i vrlo vjerovatno zločinitelj.

Jedini način na koji možeš posve ukloniti odgovornost čovjeka za njegova djela, jeste da kažeš kako i same misli, emocije, želje i drugo nisu čovjekove, već su Božije. A onda praktično negiraš i čovjeka. No tu nastaje kontradikcija koja ti treba ukazati da si ti možda u krivu i da možda ove stvari se ne mogu baš lako razumjeti.

Ja svakako nisam elaborirao sve što se o tome može reći, a niti sam naravno nemam potpuno znanje o svemu tome. No znam da ja jesam. I znam da je jedini način da ja budem, jeste taj da imam nešto "svoje", makar svijest i misli. Koje opet su aktivni principi i "činitelji", pa onda nužno i ja nešto činim. Tačan mehanizam svega toga ne moram znati da znam da to postoji. Eto toliko, za sada.

shbc wrote:

Irsar wrote:

shbc wrote:Prakticno bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. Logicno

Napiši ovako:

Prakticno Bog je svemoguc. Moze sve, osim onog sto ne moze. A ono što ne može je tako jer Bog samim sobom uslovljava da je nemoguće. Sve što Bog samim sobom uslovljava kao moguće Bog ujedno i može, sve što Bog samim sobom uslovljava kao nemoguće Bog ne može. A Bog ne može ne biti Bog, te Bog ne može ne uslovljavati samu mogućnost mogućeg. Logično!

i bit ćeš u pravu.

Stvarno je fascinantno kolike ti mentalne gimnastike izvodis da odbranis nesto sto je neodbranjivo.

Kao što svako ne može razumjeti komplikovane matematičke relacije, tako svako ne može razumjeti ni komplikovane metafizičke i logičke relacije. Naše je da damo bar pokušaj odgovora, neko će razumjeti, neko neće, nekog će to sve ponukati da sam istraži šta je sve tu istina.

No ovi koji ne mogu, ili neće da razumiju, nemaju pravo govoriti kako je to sve nerazumljivo. Jer ti nisi vrsni filozof, metafizičar, teolog, a Bogami niti logičar, pa da takve smjele tvrdnje možeš praviti. Niti je tvoje znanje o ovim stvarima apsolutno. Eto toliko.

Irsar wrote:
Kako glup odgovor (i netačna tvrdnja). Bog naravno da jeste svemoguć. Jer može učiniti sve. Sve što jeste moguće učiniti. A moguće je učiniti samo ono što Bog uslovljava i "definiše" da je moguće.

Ako je bog svemoguć, onda je svemoguć. Bez uslovljavanja. Ako je uslovljen bilo čime, pa i time da može uraditi samo ono šta može uraditi, onda nije svemoguć. Jer, ako može uraditi samo ono šta može uraditi, postoji mogućnost da neko ili nešto može uraditi ono šta bog ne može uraditi. Možda to nešto ne može uraditi ništa drugo osim onoga šta bog ne može uraditi, možda to šta bog ne može, a to nešto može uraditi je samo jedno, ali to ne mijenja na stvari.

Jer, ako bog može uraditi samo ono šta on uslovljava i definiše kao moguće, šta sa onima koji mogu uraditi sve ono šta bog ne uslovljava i ne definiše kao moguće? I šta sa bogom koji ne može uraditi sve ono šta on nije definisao i uslovio kao moguće?

Bog, da bi bio svemoguć, mora moći uraditi sve, pa i ono šta nije moguće uraditi. Ako to ne može, onda nije svemoguć.

Bog, dakle, nije svemoguć.

Nastranu to da ako bog može uradti samo ono šta on uslovljava kao moguće znači da postoji nešto šta on ne uslovljava. A to znači da postoji nešto izvan "okruga djelovanja" boga. Dakle, bog ne kontroliše sve, a iz tog slijedi da nije stvorio sve, a iz toga slijedi da bog u stvari nije bog (u onom smislu u kojem ga, barem abrahamske, religije predstavljaju).

Ako ne postoji nešto šta on ne uslovljava, ako ne postoji ništa šta on ne kontroliše i/ili nije stvorio, onda se vraćamo na početno pitanje, to jeste izvedenicu starog pitanja može li stvoriti planinu koju ne može pomjeriti.

Samo da religije nisu tako pune sebe i sa takvom arogancijom tvrdile nešto za šta nisu znale da će biti dovedeno u pitanje, sve bi bilo drugačije. Ali religije su mislile da su najpametnije, pa sada imaju problem da odgovore na pitanja koja prije 4.000, 2.000, ili 1.500 godina nisu ni sanjale da će biti postavljana.

Ovo nije dokaz da je bog milostiv ili nije, ali je dokaz toga da monoteističke, abrahamske religije, imaju u startu problem.

Postojanjem više bogova, problem šta (jedan) bog može uraditi nestaje. Jer, ono šta jedan ne može, može drugi. Ateizam rješava sva moguća pitanja o toj temi bez problema, to jeste ta pitanja postaju besmislena

Dakle, da li je bog milostiv? NIje. Kako to? Pa, da je milostiv, ne bi postojao đavo. To jeste, ne bi postojao svijet u kojem se dešavaju takve stvari da ljudi počnu postavljati pitanja "Ako je bog milostiv zašto se dešava to i to" i religije ne bi morale kao odgovor na ta pitanja izmisliti đavola.

Đavo, ne možeš vidjeti boga, bog radi stvari čudnim načinima, nije tvoje da propituješ božiji naum itd su sve mentalno-filozofsko-lingvističke akrobacije kako bi se izbjegla obaveza religija da daju odgovore na pitanja na koja ne mogu/ne znaju dati odgovore. To jeste, to su izgovori kojima se sakriva neznanje i greška u planu koja može dovesti do gubitka moći i uticaja religija i sa tim usko vezanim gubitkom moći i bogatsva vjerskih vođa.

Irsar wrote:
Kao što svako ne može razumjeti komplikovane matematičke relacije, tako svako ne može razumjeti ni komplikovane metafizičke i logičke relacije. Naše je da damo bar pokušaj odgovora, neko će razumjeti, neko neće, nekog će to sve ponukati da sam istraži šta je sve tu istina.

No ovi koji ne mogu, ili neće da razumiju, nemaju pravo govoriti kako je to sve nerazumljivo. Jer ti nisi vrsni filozof, metafizičar, teolog, a Bogami niti logičar, pa da takve smjele tvrdnje možeš praviti. Niti je tvoje znanje o ovim stvarima apsolutno. Eto toliko.

Zato ti jesi sve pobrojano, blago dedi. Pametnica nasa. "Moze bog sve osim onog sto ne moze"

Al haj sto ti valjas ove gluposti, jbg, desava se. Ali je fascinantno sa kojim samopouzdanjem to radis.

Ludzak wrote:Meni je logika ovih vjernika za naučno razmatranje. Maloprije sam na facebooku vodio diskusiju oko uragana u Floridi. Mišljenje tih vjernika (muslimanske vjeroispovjesti) je ta da ako nešta zadesi muslimanski svijet, onda je to iskušenje od boga. Ako kojim slučajem nešto zadesi ćafire (eto kao ovi uragani) onda je to božija kazna. Gdje je tu logika ? Stvarno su za naučno razmatranje.

malo ti sta kontas i sve kao da hoces da se ponasas u skladu sa svojim nickom

evo ja cu ti objasniti

noz je relativna stvar, moze da da ubijas sa njima druga ziva bica, a mzoes da ga koristis da rezes voce i povrce u kuhinji, jedna te ista stvar ali moze da ima totalno razlicite funkcije, i u dobru i u zlu.

isto tako nevolja neka kad strefi neki narod, ako je narod nevjernicki, to je kazna, zasto kazna, zato sto trpio ne trpio svejedno ti, molio nemolio svejedno ti, kazna je kazna.

ali ako ta ista nevolja strefi vjernicki narod, to je iskusenje, jer oni sa svojim strpljivoscu na tom iskusenju zaradjivaju mjesta u Raju.
dok nevjernici ako se strpe, nista nemaju nagradu od Boga za to, a i kako bi trebali ocekivati nagradu kad nevjeruju u onoga koji daje nagradu??