Forum Klix.ba

mousstapha wrote:

beobasket wrote: Nikada nisam tvrdio da u Bosni stvari nisu slozene po brojnim pitanjima, ali nekada mogu dobiti utisak da ljudi koji bi ipak mogli u Bosni imati sasvim dobar zivot, ne zele ga, jer je vise, kako omladinski zargon kaze, COOL biti vani. Mozda ja skroz na skroz grijesim.

Ne samo da je cool, nego u gradu u kojem si odrastao kad vidis da vecina tvoje generacije vise nije tu, onda se zelis rijesiti barem depresije, koja je uzrokovana i nedostatkom prespektive.
Medjutim, daleko od toga da je to osnovni motiv. Mislim da je vodeci motiv kod mladih taj sto ne zele da svoj put grade preko nekih stranaka, postavljanjem slike na predizbornim plakatima i sve to kako bi dobio priliku da staziras ili volontiras. Toga su sve vise svjesni i tesko im je prodati suplju pricu. Radje ce se okusati u nekoj drzavi na zapadu, pa se onda eventualno vratiti u Bosnu i krenuti iz pocetka.
Kad god su bile velike migracije stanovnistva uvijek bilo onih koji su pravili uspjesne price pod "suncem tudjeg neba," onih koji se realno pate u inostranstvu ali ne odustaju i oni koji odustanu i odjebu sve kako bi se vratili kuci. Realno nijedan taj primjer pjedinacno ne pokazuje pravu sliku. Posljedice ce biti vidljive tek za 20-30 godina.

Proslo je izmedju 22 i 25 godina od kako su ratne izbjeglice iz Bosne dosle u Dansku. Rezultat je, da 2/3 nasih ljudi, u razdoblju od 20 do 65 godina starosti, ima invalidsku penziju. Ovo je cinjenica. Kada bi uzeo sve nase, tj. 17-19.000, koliko ih ima u Danskoj, i rekao svi moraju raditi. Odgovorno tvrdim da nema posla za sve.

Dobro ba shvatili smo. Nece cojk u Dansku

Hendrix wrote:A jasno mi je sad, ti nazalost ne mozes spoznati stvarno stanje u Bosni, OK je sve to sto pricas ali nemoguce je objasniti neke stvari definitivno dok ih ne iskusis sam.

Ja ovde govorim o zemlji gdje ljudi misle da su uspjeli i na konju jer im poslodavac uplacuje svoje zakonske obaveze. Par puta sam bio u raspravi s ljudima koji mi na kraju kazu...sta hoces ti ba imas uplacen staz...ja ispadam neka burzoazija zbog toga...to je taj nivo o kojem pricam.

Slazem se, trba okusiti. Ali to nije znak da u Bosni nema dvije polarizacije. Ja znam ljude koji u Bosni sasvim super zive, imaju znatno bolja primanja nego vecina u Danskoj a nisu povezani sa politikom i lokalnim vlastima. Mislim da u Bosni se uvelicava do neke mjere, kako je sve crno. Ne mogu kupiti pricu dok god poznajem suprotnih slucaja, gdje je moguce u Bosni bez stela i politike. Nije u Bosni sve tako crno.

Hendrix wrote:A jasno mi je sad, ti nazalost ne mozes spoznati stvarno stanje u Bosni, OK je sve to sto pricas ali nemoguce je objasniti neke stvari definitivno dok ih ne iskusis sam.

Ja ovde govorim o zemlji gdje ljudi misle da su uspjeli i na konju jer im poslodavac uplacuje svoje zakonske obaveze. Par puta sam bio u raspravi s ljudima koji mi na kraju kazu...sta hoces ti ba imas uplacen staz...ja ispadam neka burzoazija zbog toga...to je taj nivo o kojem pricam.

evo ja imam iskustvo, i to iz 3 zemlje mislim: juga, bih (4 ratne i 15 poslijeratnih godina, pos'o na budzetu) i sad norveska ...


i potpuno si u pravu, ko ne iskusi sam nece nikada skontati iz tudje price.

i cinjenica je da 99% ljudi u bosni misle da je druga planeta cima se predje granica nekih zemalja, de, aut, swe, nor ... danska, uk, irl ... nebitno. ono pare rastu na drvecu, crveni tepih kad izadjes iz aviona, odmah listu poslova da biras sta hoces da radis .... tuku k'o nece da radi

ali istina je daeko od toga.


stranaca je na pasja preskakala, svih vrsta, i vrhunskih radnika i strucnjaka i potencijalnih socijalaca, svih boja, rasa, nacionalnosti, ...
stranac ce u 100% slucajeva biti donji ako se radi o istoj skolskoj spremi. i u 90% ako ima ima vecu ss.
cifra izbjeglica sa papirima i na socijali je ogromna, koji su priritet za dobijanje posla. pa gradjani eu, a bosanci moraju imati debelu stelu da neko odluci ganjati papire za njih

stranac koji dodje kao odrasla osoba moze krv propisati dok se dokaze u svom fahu. pocinjuci od jezika. (pricam o jeziku koji nikad nije ucio, tipa danski - goreg jezika nema na planeti osim onih istocnjackih gdje cujes samo aaiieeoiaauuuooee) pa dok stekne krug prijatelja i poslovnih saradnika, networking, magicna rijec, pa dok se dokaze na poslu ...
stranac koji dodje kao odrasla osoba sa idejom: radicu bilo sta (omiljeno pranje sudja i to od momaka koji u zivotu kasiku nisu oprali, - nema nista od toga, pranja sudja nema, samo strpati tanjire u masinu i gotov posao ... to rade usput, ne vjerujem da postoji radno mjesto: gurac tanjira i casa u masinu) - nema sta da trazi vani, dalek je put dok dodje do onoga sta ima u bosni: stan, klopu, oprano, isplegano, markicu za kaficu, internet, kablovsku tv, pretplatu na tlf ...
ko dodje sa obrazovanjem koje je totalno nepotrebno vani, a pri tom napusti dobar posao ovdje, i ide naslijepo, i vjeruje da ce dobiti dobar posao jer je neko nekom rek'o da je neka pravnica dobila pos'o u norveskoj kao pravnik i odose dva pravnika ... sa perspektivom da rade nk poslove, i to tek kad nauce jezik.


tek kad se dodje vani shvati se koliko znace sitnice koje su normala u sarajevu, cak i zamorne ponekad ...
ono citav te komsiluk zna, sa savkim se moras pozdraviti, pa neke dosadne tetke i dalja rodbina sto starci peglaju da se vidjate bar jednom godisnje, pa raja ova, raja ona, susreti na ulici ... da ne pricam o najblizim.

itd



ukratko, sjasi murta da uzjase kurta ...

u bosni je donji onaj koji niju blizu halke i mindera
vani je donji onaj ko nije domaci ...

veca je lova vani, nominalno, ali efektivno nije, kad covjek poplaca sve tekuce zivotne troskove - dodje na isto kao da ima platicu u bosni. ovo se odnosi na potencijalne perace tanjira, pomocne radnike u pizzerijama i slicno ...


podvlacim: ovo je za ljude koji bi otisli danas, ne za izbjeglice iz 92. koji su upali u sistem, imali smjestaj, ucenje jezika, kurseve, ponudjene poslove blabla ...i to u vrijeme kad nije bilo ni blizu ovoliko izbjeglica i ekonomskih migranata, a bilo vise posla, i koji su se opet napatili dok nisu dosli do danasnjih slika na fb, samo o tome se ne prica

a pogotovo nema veze sa djecom rodjenom i odraslom vani

Ima tu dosta istine

Ja radije prihvatam mrznju i sikaniranje od nekog stranca i gdje opet imam sanse da se probijem radom upornim, nego od mog sunarodnjaka koji je privilegiran izborom stranke ili prezimena s kojim je rodjen, neko jebeno porijeklo se gleda u pm. Prvo pitanje na salteru odakle si, ciji si...isti klinac ba.

Sad ces ti reci Danac ce te jebavati u mozak ovo ono...isto je u Bosni samo to nije Danac nego domaci supak kojeg je amidza-dajdza-mama-tata-babo postavio na mjesto i on te gleda s visoka kao da je jebeni clan kraljevske porodice. Meni gore to pada nego ksenofobija stranaca prema migrantima.

Hendrix wrote:Ja radije prihvatam mrznju i sikaniranje od nekog stranca i gdje opet imam sanse da se probijem radom upornim, nego od mog sunarodnjaka koji je privilegiran izborom stranke ili prezimena s kojim je rodjen, neko jebeno porijeklo se gleda u pm. Prvo pitanje na salteru odakle si, ciji si...isti klinac ba.

Sad ces ti reci Danac ce te jebavati u mozak ovo ono...isto je u Bosni samo to nije Danac nego domaci supak kojeg je amidza-dajdza-mama-tata-babo postavio na mjesto i on te gleda s visoka kao da je jebeni clan kraljevske porodice. Meni gore to pada nego ksenofobija stranaca prema migrantima.

rijeci mrznja, sikaniranje, hebavanje u mozak, ksenofobija ... nisu bas najprigodnije. mnogo bolje pase rijec ignoracija.
ne postojis, nema te ... sa varijantom: radicu bilo sta ... tesko da ces ikada doci u priliku da ti se desi nesto od onoga sto si ti nabrojao. jer si zrakoprazan prostor.

ne mislim ti licno nego generalno ...

i ovaj te u bosni gledao kao kralj, onaj u danskoj kao bog, prvi zna da moze odletjeti sa radnog mjesta cim dajdza i stranka izgube na izborima, dok danac ostaje danac zauvijek ...

a mentalnih sklopova i iq i obrazovanja i supastva svudje, samo je pongdje upakovano u ljubazni kez





citava moja prica je vezana za ljude koji hoce na ho-ruk vani ... iz raznih razloga: rastu pare, ima posla, nema stranaka i papaka u foteljama ... da im djeca ne rastu u nacionalnim sredinama, medju nasilnicima, sa losim obrazovanjem (vecina strane djece se druzi sa stranom djecom, tako da dijete iz ove price od recimo dva magistra necega ima perspektivu da se druzi sa arapima, crncima i slicnom buranijom ... poljaci su vec visa klasa )



izaci s planom i logistickom podrskom, tipa rodbina, ozeniti se, udati ... ugovoriti posao unaprijed (ali ni slucajno sa nasim , niko te nece zahebati tako) je druga prica.

i najvaznije jezik
za pristojno znanje jednog teskog jezika treba 3-5 godina
zivota medju ljudima, ne kurseva i suhe gramatike.

Ja lično poznajem ljude koji su totalno promijenili način razmišljanja nakon 6-7 godina provedenih vani. Posmatras čovjeka koji je 2010 godine pričao sa tobom i istog čovjeka 2017 i nisi siguran da li pričaš sa istom osobom. Pritisne Švabo i dovede u red balkanskog pecinasa.
Ljudi postaju hladniji i odbojniji, pa te nimalo ne čudi kad čovjek kaže :
"Tamo brat brata ne gleda."

Mislim da ljudi generalno imaju pogrešna očekivanja od zapada. Ako ideš sa namjerom da zapocnes novi život , da se asimiliras i prilagodis drugom društvu , da pustiš korijenje i da budeš bio te države , onda moraš zaboraviti na Balkan, na mjesto i grad iz kojeg dolaziš, i misliti samo na okruženje u kojem si sada.
Ali primjetio sam da naši ljude žele da sjede na dvije stolice. Mislim na ovu evropsku dijasporu koja i može održavati kontakte sa BIH.

Ja ne vidim način kako može neko ko se uklapa u evropski prosjek sa prosječnom plaćom može da sanja o kući sa bazenom, o fabricki novom autu koje samo njega čeka , još pri tome sanja da može od prosječne evropske plaće da uvijek bude u pokretu obilazeći top svjetske destinacije.
Prosječni stanovnik EU živi kao podstanar i živi sasvim pristojno. U mogućnosti je da plaća svoje troškove , režije , stanarinu, svoj odmor planira da iskoristi racionalno. I opet živi sasvim lagodno , i ništa mu ne fali.

Ali uglavnom.. ako mogu uzeti kao reprezentativan primjer potrebu jednog Bosanca kad dolazi na odmor u Bosnu.. još nisam vidio nekoga da vozi prosječno auto koje mahom voze "domaći". To su uvijek neka moćna ušminkana auta koja se u noćnim satima vrte u Sarajevu.

ili ako mogu uzeti kao primjer potrebu Bosanaca iz dijaspore da gotovim novcem kupuju stan u Sarajevu.
Znam , što iz vlastitog razgovora , što iz priče drugih ljudi za 10 porodica iz BIH dijaspore koje su se odlučile na kupovinu stana u Sarajevu , radeći vani, mahom AU, Njem i Skandinavija.
To je samo slika kroz koju možeš vidjeti da se na zapadu pruži prilika svakome , svakome ko želi i ko hoće da radi i zaradi novac. Šta ćeš ti uraditi sa tim novcem , to je samo tvoja stvar.

Prilika se pruži i Somalijcu, i Indijcu, i Arapu. Stvar je u tome koliko strpljivo gradis i koliko si spreman da žrtvujes sebe da bi uspio, za sebe.

Ali naši ljudi većinom žele taj uspjeh da pokažu drugima , pa je bitno sjediti na dvije stolice , i u Švedskoj se truditi da pokažeš da lagodno živiš i da vidiš super život , da ne bi sunarodnjaci vidjeli da se patiš , i onda u Bosni planirati da otvoriš restoran , i da imaš barem dva stana jer nije lako odlučiti raskinuti veze sa porijeklom.

U 99% slučajeva naši ljudi rintaju godinama na zapadu da bi onda mogli kasnije u Bosni živjeti, što je pogrešno.
Kad jednom raskines sa Bosnom , onda to treba biti zauvijek. Ali vala nije se desilo da se jedan Bosanac vrati domovini a da nije tu sa najnovijim audijem i sa parama da zavrti neki biznis ovdje.

Što je onda godinama živio na zapadu , i u što je život potrošio , pitat će se komšije. A njima na oci ne može.

@meteorit - pa ti lafe sve vec onda znas, ne znam sto si otvarao temu...

Sva ova prica se mora podijeliti bar na tri grupe - ljude koji su silom prilika zavrsili u inostranstvu tokom rata, one koji su otisli trbuhom za kruhom na ho-ruk sto rece @uglavnomja i one trece koji su otisli ili da se skoluju ili za karijerom.

Ako se moze generalizovati, ovi prvi su najslicniji stereotipu koji navodis - svi se odmori provode u BiH, investira se u nekretnine u BiH itd, sve sa namjerom da se jednog dana dole vrate.

Ovi drugi su obicno ogorceni jer ih je muka natjerala da odu, a s one strane grane stvari nisu bile tako bajkovite kako su zamislili, pa tu imas onaj stereotip radno odijelo / pidzama, Velija iz predstave Bice, bice, itd... znaci baustelci.

Ovi treci su otisli za prilikom za nesto bolje za sebe i za svoju porodicu, i ako dobro iskoriste priliku vidis ih kako putuju, idu po festivalima i statijaznam, znaci zive zivot kakav zele i kakav bi zivjeli i dole da nije ekonomska situacija kakva jeste.

Na kraju, sve su ovo stereotipi a u stvarnosti je jako, jako tesko sve ljude strpati u jedan kalup.

Sve te tri grupe imaju jedno zajednicko, stranci u tudjem.

Sto uglavnomja rece, ignorancija je gora od problema koji se opisa u Bosni, sa ljudima koji su dobili posao preko stele.

U BIH ces se nadmudrivati sa babinim vani ce ti samo reci zasto si dosao ovdje ako ti se ne svidja. U BiH mozes biti kritican i reci ovo mi se ne dopada. Vani ne smijes biti kritican i birljiv.

Bar u Njemackoj vecina nasih zivi u otvorenom zatvoru. Nit se krecu previse niti se pitaju za sta.

meteorit135531 wrote:
U 99% slučajeva naši ljudi rintaju godinama na zapadu da bi onda mogli kasnije u Bosni živjeti, što je pogrešno.
Kad jednom raskines sa Bosnom , onda to treba biti zauvijek. Ali vala nije se desilo da se jedan Bosanac vrati domovini a da nije tu sa najnovijim audijem i sa parama da zavrti neki biznis ovdje.

Što je onda godinama živio na zapadu , i u što je život potrošio , pitat će se komšije. A njima na oci ne može.

Imas pravo ali isto tako razumi da nasi doslovno dozivljavaju 80te godine. Nekada davno je bio (slab) Dinar, dok je tadasnja njemacka Marka bila jaca od danasnjeg Eura, kada bi usporedili sta si sve mogao tada kupiti za 100 DM.

Primjerice. U Sarajevu nekada tokom 80ih godina je Gastarbaiter mogao za 40.000 DM znatno vise postici nego danas isti sa 80.000 Eura, znaci 160.000 DM. Netreba pricati koliko brze je covjek u tadasnji cas mogao ustediti 40.000 DM, nego danas. Danas ljudi imaju mjesecne troskove, koji tada nisu postojali. Mozda isti troskovi nisu veliki ali saberite na bazi jedne godine pa kroz narednih pet, sest godina.

I jos nesto. Danasnji ljudi, koji grade i kupuju po Bosni, pretezno u Sarajevu i na jos nekim drugim mjestima su oni sto prije rata nisu nista imali ili samo stancic od 50m2. Dosta nasih ljudi iz Sarajeva, u mom okruzenju, koji su imali dvije, tri pa cak i cetri kuce, pa jos stan nato sve itd. Vecina od njih nema vise nista te jos nato rijetko kad idu u Bosnu. Zato imas bruku ljudi iz Bilece, Trebinja, okolnih sela koja nose njihovo prezime iz tog kraja, pa gore iz sela povis Turbeta, Bugojno, Posavine, Capljine, Zapadne Hercegovine primjerice Citluk, koji svu energiju trose da imaju znatno vise u Bosni nego bolji dio srednjeg sloja. Odnosno zelja im je postici visi sloj materialno gledano.

Isti se tjese na sljedeci nacin. Moze biti da nemam nista svoje ili moderno u Danskoj ali zato u rodnoj grudi imam kucu, vikendicu, mozda stan u Sarajevu ili ljetnu garsonjeru u Neumu. Isti ti ljudi su od usta odvajali da bi danas mogli "uzivati" neki status u Bosni, koji niko ne jebe niti dva od sto. Imas nasih u Danskoj koji su jednosoban stan pregradjivali paravanima, kako bi sabrali dovoljno da mogu u Bosni kupiti sto pozele.

Isti ce otici u Zenicu i predstaviti se kao sarajlija. Isti ce pred nekim iz Sanskog Mosta, koji zivi primjerice u Danskoj takodje predstaviti se kao sarajlija. Isti ce pazljivo otvarati usta pred pravim sarajlijom, gdje god bilo da se sretnu. Bilo je fora od strane sarajlija u Danskoj, lupe pricu kako se super stan prodaje, pa udare neku adresu iz doba dok je jos Jugoslavija bila. Ovi se sjebu trazeci po internetu ali bez uspjeha.

uglavnomja wrote:
veca je lova vani, nominalno, ali efektivno nije, kad covjek poplaca sve tekuce zivotne troskove - dodje na isto kao da ima platicu u bosni. ovo se odnosi na potencijalne perace tanjira, pomocne radnike u pizzerijama i slicno ...


podvlacim: ovo je za ljude koji bi otisli danas, ne za izbjeglice iz 92. koji su upali u sistem, imali smjestaj, ucenje jezika, kurseve, ponudjene poslove blabla ...i to u vrijeme kad nije bilo ni blizu ovoliko izbjeglica i ekonomskih migranata, a bilo vise posla, i koji su se opet napatili dok nisu dosli do danasnjih slika na fb, samo o tome se ne prica

a pogotovo nema veze sa djecom rodjenom i odraslom vani

Sto se Danske tice mozes komotno na listu dodati sljedece poslove; vozac gradskog prevoza, kamiondzije, brojni radvoi na skladistima, brojni radovi na trakama (fabrike), mesare, mljekare, ribarnice, farme, flex-taksi, takiste, cistacice, gastronomija...

U Norveskoj, Svedskoj i Danskoj je isto, vecina ljudi sa mizernim placama kad zeli nesto bolje u zivotu ide dizati brzi kredit na kredit. Zato se isti vrte u EPP blokovima non-stop. Srednji sloj, bar u Danskoj, a cujem da isto nista bolje nije u Norveskoj, se zaduzuje vise nego sto moze podnjeti, te kad pukne balon onda stvarno zaglibe do preko glave. Nije tesko doci do brzih potrosackih kredita, a gdje su oni kucni krediti primjerice prodavnica namjestaja, pa evt mozda kredit za auto, koji su podigli takodje kod iste auto kuce, pa kredit u banci za nesto deseto. U Danskoj ustediti velike pare mozes samo ako imas super placen posao a pritom da nemas bog zna velikih troskova! Pozeljno je ne imati djecu, jer djeca u Skandinaviji su najveci trosak. U Danskoj djete do 18 godine (bez da ima posebnu potrebu), kosta roditelje 200.000 Eura.

beobasket wrote:

uglavnomja wrote:

...

Za sve ove godine koliko pišeš na forumu Zviz, ja nikad nisam primjetio u tvojim postovima da na stanje u Bosni gledaš realnim očima.
Svaki tvoj post , ali baš svaki post je protkan takvom dozom skepticizma da se ne možeš načuditi kako je moguće da mi , koji živimo u Bosni pišemo ovakve stvari. Ti kao da si namjerno ili slučajno izgubio kompas života , pa ne možeš sebi priznati da je stanje u Bosni previše lose , da bi se moglo ispraviti.

I da ne vrijedi ni pokušavati , da se ne vrijedi ni truditi. Ja ne znam kakve ti kvalifikacije imaš , i čime se znas baviti.. ali , da živiš u Bosni znao bi :
- da ljudi u Bosni na posao gledaju isključivo kao na lutriju
(Mnogi ljudi mi kažu : ako bude sreće pa se zaposlis...)
- ako ti Zviz odlučiš da kojim slučajem dodjes iz depresivne Danske u Bosnu (btw, koju toliko glorificiras i uzdizes i nas smatraš toliko lijenima i glupima jer mislimo da vani pare rastu na drveću ), da odeš u nadležno BH ministarstvo i nostrifikaciras svoj Master, i da odeš u nadležni biro za zapošljavanje , i otvoriš svoju radnu knjižicu...

Kad bi proveo svu potrebnu proceduru, i kad bi krenuo da tražiš posao , i ako bi prije toga pitao službenicu biroa na koje oglase za posao se možeš prijaviti , onda bi te pogledala tupim telećim pogledom i rekla : "pa predaj na konkurse"
U sarajevskoj općini gdje je 21 000 nezaposlenih u proteklih par mjeseci je bilo , oko 5 ili 6 oglasa za posao na oglasnim tablama..
I gle čuda , sve ti poslovi koje možeš na prste jedne ruke izbrojati su vezani za rad na građevini u Sloveniji.

Ja lično sam par puta pogledao u radne knjižice ljudi , vjeruj mi da ih ima sa kartonima iz 2007 godine , moj Zviz.
Pitam ja tebe , zašto bi čovjek punih 10 godina bio na birou kad od istog biroa nema nikakve koristi ?
Socijala u Bosni ne postoji. Biro u Bosni ne daje ni bonove za hranu, moj Zviz.

Uostalom, možeš otići na turneju po kantonalnim službama za zapošljavanje , i samo ćeš vidjeti zbunjene mase ljude u redovima kako drže radne knjižice u rukama i nestrpljivo čekaju da biro krene sa radom.
I kad stojiš u liniji da dođeš na red da mrzovoljnoj teti sa biroa predas svoju knjižicu , ona će krišom sapnuti svojoj poznanici koju je srela ispred :
"Da hoće ova jutarnja gužva proći , tad ima najviše posla, a popodne se prorijedi!" - kraj citata

I koje god nezaposleno lice da se drzne pa da pita službenika biroa za zapošljavanje : "Ima li slučajno dostupnih oglasa za posao ili neupraznjenih radnih mjesta , samo će mu se uzvratiti tupim telećim pogledom i dobit će odgovor :
"Gospodine , pratite novine i oglase i prijavite se na konkurse".

A kad otvoriš novine i pogledaš oglase , samo što možeš pročitati je :
- kafić traži atraktivnu konobaricu na poslovima posluživanja
- Buregdzinica traži atraktivnu konobaricu za rad u šanku
- Autopraonica traži radnika za pranje
- Traži se čovjek za cijepanje drva , za utovar i istovar uglja, kamena i rezane gradje
- Traži se fizički radnik za rad na građevini

I za sve ove poslove dnevnice se kreću od 12 KM (da, dobro si čuo , momak sa mog fakulteta radi u cevabdzinici za 12 KM! ) do nekih maksimalnih 25 KM
(I svi ovi poslovi se rade po 10 sati minimalno, a najčešće i duže, što u totalu znaci da radnici rade za nekih 1 EUR /h, nekad i manje.
Poznajem iz viđenja žene koje 6 dana u sedmici svaki dan u periodu od 17 - 21 h čiste mesnicu za mjesečnu platu od 300 KM. To je 150 EUR, Zviz.
Ja sam tu ženu par puta vidio kako sva slomljena i u kipućoj vodi izlazi iz mesnice , 4 sata joj gazda nije dozvolio da sjedne da se barem 10 minuta pristojno odmori...


I što je još češće , mnogi koji pošteno rade i zarade svaku marku , ne dobiju platu jer ih gazda često zajebe.


I ovo bi sve tebe čekalo da kojim slučajem iz toliko propale Danske dođeš da tražis posao u Bosni, bez obzira na tvoje potencijalne mastere i doktorate.

Radio bi ti za 1 EUR po satu , i od mjesečne plate od 250 EUR, plaćao bi minimalno 100 EUR za stan , plus još 100 za režije , i tih 50 EUR sto ti ostane rasporedi za hranu , odjeću , transport , gorivo , auto i štedi za ljetovanje...

Ili bi se krvnicki borio da se uhljebis u koku nosilju zvanu BH Telekom i da se riješiš ovozemaljskih briga u Bosni..
Al neće ni BH Telekom dovijeka trajati..

Zato sljedeći put dobro razmisli kad krenes pljuvati po Danskoj i bezrazlozno uzdizati Bosnu u nebeske visine, moj Zvize.
I razmisli dva put kad napišeš : Kod nas u Danskoj..
Budi zahvalan što si tamo gdje si , i mani se šuplje , Boga ti.

Covjek objasnio

hrle1976 wrote:Sve te tri grupe imaju jedno zajednicko, stranci u tudjem.

jedini problem koji ja vidim je da ti imas problem

ja se opet selim , i to ne iz jedne drzave vec opet sa jednog konitentna na drugi, i nisam primejtila da je biti stranac problem

meteorit135531 wrote:

beobasket wrote:

uglavnomja wrote:

...

Ne mogu puno reci kako je neko pod imenom Zviz pisao, doticnog ne poznajem, nemam uvida o cemu je pisao, na koji nacim, kome, u cilju cega itd. Ostatak tvog izlaganja mogu samo opisati kao kuknjava upakovana u selektivne cinjenice ali stvarno selektivne. Kako samo izabiras ono crno u Bosni? Ili bolje receno zasto? Da bi mozda lakse opravdao svoj cilj, koji ovdje na glas siris kako imas ozbiljnu namjeru pobjeci iz nje, jel tako treba razumiti? Nije niko od nas, koji zivimo vani, i koji imamo visoku skolu toliki tokmam kako se cesto to na ovaj nacin zeli prikazati, da ne mozemo vidjeti, kako vecina nema u Bosni, nema sto bi zelili imati. Time nije receno da Bosna je prazna po pitanju pozitivnih stvari pa cak i kad je rijec o uspjesnom poslovanju, zivotu, porodici i sl. Sto vecina nasih vani voli se kurciti pred ljudima koji bas nemaju sve to sto oni imaju, vjeruj mi to je sve namjerno ciljano.

PS: neko mi neki dan rece kako je taj Zviz pisao po forumu prije nekoliko godina. Ti kazes kako si ga pratio odnono cito sta pise, predpostavljam ulazio u debate, dok na tvom profilu kaze datum registracije 2016?

A ne vidis to u svojim postovima @beobasket? Nigdje nisi napisao npr. da je ista ta tvoja crna, prokleta Danska najsretnija zemlja na svijetu (https://www.livescience.com/54066-happi ... -2016.html), da je dostupno vrhunsko obrazovanje, zdravstvo itd...?

Nigdje nisi napisao da ima posla vise nego dovoljno za sve slojeve, pa se nadjes u situaciji da ti direktor podruznice moje firme za Dansku kad sam mu dosao u reviziju na prvom sastanku kaze da pazimo da mu ne nasekiramo ljude jer ce otici za tili cas (licno iskustvo i ziva istina), i gdje u istoj toj podruznici teta prekida sastanak u sred razgovora i kaze nastavicemo sutra jer je 4 popodne i ona ide kuci.

@meteorit jeste otisao u krajnost, ali je tuzna istina da je sve to na ovaj ili onaj nacin primjenjivo u svim slojevima, cast izuzecima.

E zato sam ja otisao, dosao u Belgiju gdje me poslodavac gleda kao sebi ravnog i cijeni moj rad koliko i ja cijenim to sto imam posao, pa me unaprijedi, pa bonus, ovo ono... Pa onda odem malo u konsultante jer skontam da mogu prodati pamet za grdnu lovu. Pa cemo sad malo porodicno seliti za Ameriku, jer mozemo i jer nam je cejf a ne zato sto moramo ili sto nas nesto tjera.

A dole sam pognute glave trpio mentalne torture direktorice "renomirane" firme dok nisam nasao nacina da se ispalim.

beobasket wrote:Kako samo izabiras ono crno u Bosni? Ili bolje receno zasto?

Samo crno? Pa to su egzistencijalne stvari u svakoj državi Bez posla i novca nemaš ni za puko preživljavanje a vi u Danskoj kukate oko nepojmljivih stvari za građane BIH Svaki šesti stanovnik BIH liježe u krevet gladan, gotovo trećina stanovništva jede meso jednom sedmično a gotovo 40% stanovništva živi ISPOD granice siromaštva. Al jok jebo to sve u Danskoj ljudi najviše pate zbog kredita za bolji auto i veći stan i šugavog ljeta .....U BIH ljudi dižu kredit da kupe namirnice i drva da prezime!

Nemoj više živ bio lupati.....

Lajavikrelac wrote:

beobasket wrote:Kako samo izabiras ono crno u Bosni? Ili bolje receno zasto?

Samo crno? Pa to su egzistencijalne stvari u svakoj državi Bez posla i novca nemaš ni za puko preživljavanje a vi u Danskoj kukate oko nepojmljivih stvari za građane BIH Svaki šesti stanovnik BIH liježe u krevet gladan, gotovo trećina stanovništva jede meso jednom sedmično a gotovo 40% stanovništva živi ISPOD granice siromaštva. Al jok jebo to sve u Danskoj ljudi najviše pate zbog kredita za bolji auto i veći stan i šugavog ljeta .....U BIH ljudi dižu kredit da kupe namirnice i drva da prezime!

Nemoj više živ bio lupati.....

I ti ga lupetas ziv bio! Cuj ti price pa onda neka Svabija primi sve iz bih, afrike, azije i latinske amerike, jer nemaju posla. Jesincuo za izumi sebi posao ?

sarayewo wrote:A ne vidis to u svojim postovima @beobasket? Nigdje nisi napisao npr. da je ista ta tvoja crna, prokleta Danska najsretnija zemlja na svijetu (https://www.livescience.com/54066-happi ... -2016.html), da je dostupno vrhunsko obrazovanje, zdravstvo itd...?

Nigdje nisi napisao da ima posla vise nego dovoljno za sve slojeve, pa se nadjes u situaciji da ti direktor podruznice moje firme za Dansku kad sam mu dosao u reviziju na prvom sastanku kaze da pazimo da mu ne nasekiramo ljude jer ce otici za tili cas (licno iskustvo i ziva istina), i gdje u istoj toj podruznici teta prekida sastanak u sred razgovora i kaze nastavicemo sutra jer je 4 popodne i ona ide kuci.

@meteorit jeste otisao u krajnost, ali je tuzna istina da je sve to na ovaj ili onaj nacin primjenjivo u svim slojevima, cast izuzecima.

E zato sam ja otisao, dosao u Belgiju gdje me poslodavac gleda kao sebi ravnog i cijeni moj rad koliko i ja cijenim to sto imam posao, pa me unaprijedi, pa bonus, ovo ono... Pa onda odem malo u konsultante jer skontam da mogu prodati pamet za grdnu lovu. Pa cemo sad malo porodicno seliti za Ameriku, jer mozemo i jer nam je cejf a ne zato sto moramo ili sto nas nesto tjera.

A dole sam pognute glave trpio mentalne torture direktorice "renomirane" firme dok nisam nasao nacina da se ispalim.

Ja sam poslovo sa Dancima. Pitao ljude zasto su najsretniji a odgovor bio onaj na silu mafijaski smjeh. Jedan mi rece to je marketinski trik.

Hajde ba stvarno zaustavite ovo. Nema smisla pa usraik svaku temu koja se tice dijaspore

sarayewo wrote:A ne vidis to u svojim postovima @beobasket? Nigdje nisi napisao npr. da je ista ta tvoja crna, prokleta Danska najsretnija zemlja na svijetu (https://www.livescience.com/54066-happi ... -2016.html), da je dostupno vrhunsko obrazovanje, zdravstvo itd...?

Nigdje nisi napisao da ima posla vise nego dovoljno za sve slojeve, pa se nadjes u situaciji da ti direktor podruznice moje firme za Dansku kad sam mu dosao u reviziju na prvom sastanku kaze da pazimo da mu ne nasekiramo ljude jer ce otici za tili cas (licno iskustvo i ziva istina), i gdje u istoj toj podruznici teta prekida sastanak u sred razgovora i kaze nastavicemo sutra jer je 4 popodne i ona ide kuci.

@meteorit jeste otisao u krajnost, ali je tuzna istina da je sve to na ovaj ili onaj nacin primjenjivo u svim slojevima, cast izuzecima.

E zato sam ja otisao, dosao u Belgiju gdje me poslodavac gleda kao sebi ravnog i cijeni moj rad koliko i ja cijenim to sto imam posao, pa me unaprijedi, pa bonus, ovo ono... Pa onda odem malo u konsultante jer skontam da mogu prodati pamet za grdnu lovu. Pa cemo sad malo porodicno seliti za Ameriku, jer mozemo i jer nam je cejf a ne zato sto moramo ili sto nas nesto tjera.

A dole sam pognute glave trpio mentalne torture direktorice "renomirane" firme dok nisam nasao nacina da se ispalim.

A gdje dolazis u Ameriku?

sarayewo wrote:A ne vidis to u svojim postovima @beobasket? Nigdje nisi napisao npr. da je ista ta tvoja crna, prokleta Danska najsretnija zemlja na svijetu (https://www.livescience.com/54066-happi ... -2016.html), da je dostupno vrhunsko obrazovanje, zdravstvo itd...?

Nigdje nisi napisao da ima posla vise nego dovoljno za sve slojeve, pa se nadjes u situaciji da ti direktor podruznice moje firme za Dansku kad sam mu dosao u reviziju na prvom sastanku kaze da pazimo da mu ne nasekiramo ljude jer ce otici za tili cas (licno iskustvo i ziva istina), i gdje u istoj toj podruznici teta prekida sastanak u sred razgovora i kaze nastavicemo sutra jer je 4 popodne i ona ide kuci.

Vezano za svu "srecu i rahatluk" o kojem si napisao.

Kao sto sam vec konstatovo prije pet godina, kada je taj isti raport napravljen, koji je nesto drugacije bio sastavljen, je razlika izmedju nivoa srece gravirana po principu kako upitas nekoga o istoj. Raport o sreci iz 2012 godine je bio podjeljen u dvije liste. Kada su upitali dali su ljudi GENERALNO zadovoljni sa svojim bivanjem/zivotom, je Danska tada zavrsila na 1 mjestu. A kada su uprkos tome upitali, da li su bili sretni jucer, je Danska zavrsila na nista manje nego 100 mjestu, u sendvicu izmedju Ruande i Albanije.

Ti moras razumiti da Danci su izbrisali skoro sve svoje tradicije. Ljudi zive u konstantnim izmjenama. Ako u odnosu ne ide, ne trosi se tu puno vremena na etabliranje zajednickog jezika. Mrlja je dovoljna i obadvoje skidaju aplikaciju za klix i traze sebi nove partnere. Procenat razvedenih brakova je preko 70 %. Djeca odrastaju sa jednim roditeljom ili kako koja, malo sa ovim malo sa onim. Ili kao neki mati ili otac se do njihove 18 godine ozene/udaju po cetri puta. Ljudi zive u nadi da ce sutra biti bolje a sutra svak se zali na jucerasnji dan. To je danski mentalitet. Gdje izmedju ostalog smo u svijetu jedni od najvecih korisnika tableta za psihicke bolesti.

Razumijem ja, da jedna Danska u tvojim ocima moze zvuciti obecavajuca. Ali bili ti prihavtio zivot u Danskoj, gdje bi mozda u 20 godina imao cetri zene, sa svakom po djecu, jedan put u pet mjeseci se cuo sa roditeljima ili ih vidio samo jednom godisnje i ako zive od tebe svega 30 km. Sjedio u cetri zida kada je lose vrijeme, to je odprilike 70 do 80 % od svih dana u godini. Mozda jeo tablete za depresiju. Zato se svi nadaju boljem sutra i zato su svi sretni, jer imaju energije se nadati. Zato kad upitas Danca, kako si, skoro svi ce odgovoriti, joj suti imao sam jucer posran dan.

I nasi su poprimili brojne atribute. Masovno se razvode. Jos ljudi koji su dosli u Dansku u zrelim godinama. Samo primjer.

Ono sto cini Dance "sretnim" ne cini ljude u Bosni sretnim, jer ako ces tvrditi da isto cini jedne i druge sretnim onda bi ti u Bosni trebao biti najsretniji. Broj jedan Danci se uvijek nadaju boljem, sutra ce biti bolje. Sutra cu mozda dobiti na lutriji. Broj dva su ocekivanja u datom trenutku. Dancima nije bitno zavrsili prvili ili 23. Ako zavrse 23 onda ce sebe pohvaliti; super je, zavrsio sam u vrhu 25orice. U Americi mati upita sina sta zelis biti kada porastes, djete odgovori: astronaut. Mati kaze samo uci sine i biti ces. U Danskoj mati upita sina sta zelis biti kada porastes, djete odgovori: astronaut. Mati nato odgovori, a sta fali biti automehanicar? I ovo je dio danskog mentaliteta.

U Danskoj nema posla na svakom cosku. To je ludost tako nesto reci, jer onda nebi imali 200.000 bez posla. Nebi Posta dala 4.000 otkaza od jula ove godine do pocetka naredne.

Ja mogu samo ovo reci, ko hoce da vjeruje na pravom putu je ko nece neka se jebe i uci od greaska. U Danskoj za prosjecan zivot (porodicni) trebaju obadvoje imati nadprosjecne poslove. Ovo je cinjenica koju su svi ekonomisti u drzavi dokazali, crno na bijelom. Ovo nije nista negativno vec je samo cinjenica. To je uslov. A ti sam odluci sta tebi odgovara.

insomnia78 wrote:Hajde ba stvarno zaustavite ovo. Nema smisla pa usraik svaku temu koja se tice dijaspore

Ufatila ljude kriza srednjih godina pa traže načine da opravdaju egzistenciju. Neko provoza skupo auto po selu. Neko provoza forum.