Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post Reply

Da li biste podrzali ovakve promjene u JZO?

DA
20
71%
NE
8
29%
Djelimicno
0
No votes
 
Total votes: 28

User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#126 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by vivaldi »

Dozer wrote:Nemoj zamjeriti, ali - grijesis u dosta stvari.
nemam ti sta zamjerat. ne grijesim.
Dozer wrote:1. U Bosni para ima, i to u kesu, i jos u kolicinama. Gradjanski depoziti u bankama su oko 10 milijardi KM (brojevima: 10.000.000.000 KM), i ovo je samo ono za sta se zna, tj. na racunima. Odgovorno ti tvrdim da u sefovima ima bar jos 30% ovoga. To je tzv. neoplodjeni novac, ili mrtvi kapital. Nas narod voli da ima stek, "za crne dane, i za ne daj boze". I lijepo je to. I pozeljno. Medjutim, ovaj kapital se bez obrtanja vrlo brzzo istopi kada dodje do onoga "ne daj boze", odnosno kada "bog da".. Rat nam je bio odlican primjer za ovo, kako se stekovi tope k'o sladoled na 35, nestaju, isparavaju.... I tu opet dolazimo do uloge drzave, u kojoj bi upravo drzava trebala omoguciti gradjanima da uloze svoj novac. JPP je jedan od nacina, recimo. I to se moze raditi na X nacina i kroz Y varijanti/projekata (infrastruktura, bolnice, poljoprivreda, energija, itd.).Medjutim, posto je sasvim logicno i normalno da svako za nesto ulozeno treba da ima i neki povrat, odnosno profit, tu opet na nasu scenu stupa drzava, koja i to JPP nastima tako da je sva odgovornost na onom "P" elementu, dok se "J" elemenat na svaki nacin ogradjuje i stiti. Logicno, niko nije budala pa da svoje privatne pare tek tako ulozi u nekakvo partnerstvo s drzavom, u kojem nema apsolutno nikakve garancije ni da ce imati povrat ulozenoga, a kamoli profit.
stednja i madrac nisu bosanski izum. toga ima u svakoj zemlji na svijetu.

ti nesvjesno postajes politicar-obmanjivac :D

znas li kolika je bila stednja u bnakama i to samo u federaciji prije 10 godina? 3,5 milijarde maraka. znas li koliko su samo gradjani i privreda dugovali komercijalnim bankama prije 10 godina? 5 milijardi.

Znas li kolika je stednja danas u federaciji? 8 milijardi. Znas li koliko samo gradjani i privreda u federaciji duguju komercijalnim bankama? 12 milijardi maraka!!! za samo 15 mjeseci (od 01. januara 2016 do 31 marta 2017) dug je skocio za okruglo milijardu!

dug drzave i javnih preduzeca (o kojem se kod nas jedino govori) je pickin dim naspram privatnog duga koji cvjeta. Dug u nominalnom iznosu raste brze od gdp-a :-) :-) . I ovaj jadni rast gdp-a koji imamo je bukvalno posudjen iz banaka.

te pare koje ti spominjes su vec u opticaju, ali se evidnetno ne oplodjavaju jer smo zatucana i primitivna ekonomija koja pare ne zna da napravi.

danas je mancester platio lukakua 85 miliona eura. Tebi treba sad 20-30 minuta da se dobro zadas da po internetu nalazis i sabiras sve nase "investicije" da sakupis 85 miliona realizovanih eura. vjerovatno bi se morao vratiti cijelu godinu unazad da nafatas. mi smo karina, a ne ekonomija.

zato nam treba stranac da donese pare, znanje, marketing, menadzment i osigurano trziste. tvoje je da radis i ucis da bi se kroz 10-15 godina mogao osamostalit.

ali da se vratim jos jednom na onih 10 milijardi. i to je bolan pickin dim. to nije dovoljno da zamjenimo ove 4 cumurane (tuzla, kakanj, gacko i ugjevik) kojima je randi vijek istekao prije 20 godina pa su stalno u havariji (ko danas gacko) i da dovrsimo koridor vc, a ni to nas samo po sebi ne bi dovelo na zelenu granu ko sto ni hrvastku nije njenih 1.200 kilometara autoputa.
Dozer wrote:2. U Bosni je para uvijek bilo. Medjutim, treba znati gdje i u cemu su pare (ako neko misli da rastu ne drvecu i livadama, zajeb'o se), a onda znati, ali prvenstveno htjeti, iz nekog resursa napraviti pare. A Bosna ne da ima resurse, nego nam zavidi bar pola evropskih zemalja na njima. Ali, mi jednostavno niti hocemo, niti znamo kako iskoristiti te resurse, a oni su (ukratko):- Voda (medju vodecim zemljama Europe smo po kolicini pitke vode, ako ne i vodeca, i umjesto da budemo jedan od najvecih izvoznika pitke vode u Europi, mi je vise uvozimo nego sto je sami proizvedemo i izvezemo)- Poljoprivreda (npr. samo Popovo polje kod Trebinja, na kojem se godisnje mogu uraditi i 2, ako ne i 3 zetve svega i svacega, moglo bi hraniti pola BiH. Ali, to se ne desava, i to polje u svojoj duzini od, cini mi se, 30km (sto je oko 40-ak km2), obradjeno je na samo oko 20-30% svog kapaciteta. Kada bi se iskoristili svi poljoprivredni kapaciteti, mi ne bismo morali uvoziti skoro nista, a sto bi vrlo brzo popravilo generalnu ekonomsku sliku).- Turizam (ovo je grana koja tek sad pomalo pocinje donositi pare, ali prvenstveno zahvaljujuci arapskim turistima. Medjutim, iskoristenost ovih kapaciteta je takodjer ispod 50%. Naprosto - ne znamo)- Industrija (imamo rudnika i ruda s kojima bi mogli svasta, ali - ne znamo. Ili necemo.)- Energija, pogotovo hidropotencijali, ali ni solarna i vjetroenergija nisu zanemarivi (s obzirom na kolicine vode, konfiguraciju terena, itd., mogli bismo izvoziti daleko vise struje nego je to slucaj sada. To bi onda otvorilo prostor da se smanji i cijena struje vlastitim gradjanima. Ali - ne. Struja koju mi placamo je 3x skuplja od one koju izvozimo. Besmisleno, zar ne...?)Itd.itd.Dakle, para u Bosni je uvijek bilo, i nekada su postojali ljudi koji su to znali i htjeli iskoristiti kako treba. Danas imamo ljude koji niti znaju, a niti hoce to da rade.
nemoj me pogrenso shvatiti ali i ovo je politicki pamflet.

poljoprivreda? pa mi i ovo sto proizvodimo nemamo kome prodati jer nisi konkurentan. ne mozes ti parirat svjetskim gigantima. oni nas metu i u vlastitom dvoristu. zato nam i tu treba stranac koji nece nas luk, jogurt i pavlaku ko mi sad vozat po granapima u kalnoviku, olovu i han pijesku vec ce ti osigurat plasman u hamburgu, becu i cirihu - neuporedivo vece trziste, neuporedivo vece kolicine, neuporedivo bolji rokovi placanja, bolje cijene, bolja zarada = neuporedivo brzi razvoj.

mi hocemo eu. to je super. hajmo reci sjajno, ali bolan evropa je liga sampiona, naspram koje je cefta treca liga istok, a nas kantaju i u toj trecoj ligi istok. pa sve sadake i sto bi dobili od brisela (da nas kojim slucajem prime preko reda) ne bi pokrilo nove gubitke u poljoprivredi jer bi nas satrala poljska, madjarska... a vala i zapadnjaci.

turizam? to moze biti ok za jedan manji dio populacije, ali ne moze biti nasa osnova jer nemamo mi sta da ponudimo. turizam je hrvatska gde svabo vec u februaru plati par hiljada ojra unaprijed 10 dana hotela na moru, a bog im dao em dugu em lijepu obalu.

a to kako nama cijeli svijet zavidi je sviranje kurcu. necu spomenut ni svijet ni evropu. evo ti mi reci sta je to sto mi imamo, a nema nas prvi i najmanji susjed crna gora, ne racunajuci minska polja? nemamo mi nista sto nemaju i drugi. uzmi mapu svijeta, pikado i gadjaj zmireci. samo mi javi koji su zemlju pogodio. za sat vremena cu ti stavit 50 linkova sa hvalospjevima

mi konsatno obarmao neke rekorde turisticke, a znas koliko smo imali nocenja prosle godine? nepuna 2,5 miliona. Znas koliko je imala mala slovenija za koju vecina svijeta nije ni cula ili je mijesa sa slovackom ili boga pitaj s kim? 12,5 miliona!! mi njima ne mozemo ni prismrdit. ustvari mi smo jedva nesto bolji od makedonije jer imaju istu strukturu turista ko mi - ex yu i susjedi.

osim toga g20 nije 20 turistckih najrazvijenih vec industrijski najrzavijenih

i na kraju energetika. tu se mogu vise sloziti s tobom, bar oko hidropotencijala. sto se tice vjetra i sunca tu koliko znam postoje kvote koje se brzo potrose jer je to subvencionisana energija, a struja je kod nas jedan od najvaznijih aduta za cuvanje socijalnog mira pa nam cumur ne gine jos dugo.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#127 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Samo jedna sitnica - ja ti nisam politicar, niti sam u politici na bilo koji nacin. Samim tim, nemam ama bas nikakvog razloga da se bavim politickim pamfletima.

A ti i ja se slazemo u jednoj stvari - sve ovo ovdje je rinaka. Ali, ne slazemo se u drugoj - ja tvrdim da se ovdje stanje moze vrlo lako i relativno brzo popraviti, medjutim to zahtijeva zaista bolne rezove u svim segmentima drustva.
A na te rezove ovo drustvo nije spremno, niti ce ikada biti.
I tu ne mogu pomoci ni DSI.

10 milijardi jeste relativno sitna lova u kontekstu nekih drzavnih okvira, ali - za BiH je 10 milijardi cifra s kojom se stvari mogu pokrenuti naprijed.
Ja, recimo, nikada te pare ne bih ulozio u te neke energetske gigante, nego bih s tim parama pokrenuo mala i srednja proizvodno-usluzna preduzeca.

Realno, sve vodece ekonomije svijeta danas bazirane su upravo na ovakvim preduzecima, a koja cine preko 70% firmi u drzavi.
Giganti su danas "rezervisani" za neke industrijske grane poput auto industrije, avio industrije i energije. Medjutim, cak i takvi giganti sve vise zavise od malih kooperanata.
To je sto se tice nekakve generalne price.

A ako sve ovo prebacimo kod nas, vjeruj da se u roku 2-3 godine moze svasta izdesavati. Ono sto bih ja licno uradio jeste zastita domace proizvodnje i izbacivanje vanjskih lobija. CEFTA je OK, ali za nekoga ko ima svoju proizvodnju i ko moze podmiriti prvo vlastitio, pa tek onda ino trziste. Mi to ne radimo. Kod nas je sve naopako, pa tako i to, i mi se polomismo da postignemo nekakve izvozne rezultate, umjesto da se okrenemo prvo sebi, a za izvoz sta ostane.

Ali, ono sto je nasa rak-rana jeste - administrativni aparat. To naprosto mora biti prvi i osnovni korak kojim ce se stvoriti preduslovi za sve ostalo. Bez toga, sve ostalo je samo suplja prica, i naprosto je nemoguce napraviti bilo sta zaista pozitivno u bilo kojem drugom segmentu.
Logicno, zdravstvo je samo jedan od tih segmenata.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#128 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by vivaldi »

Dozer wrote:Samo jedna sitnica - ja ti nisam politicar, niti sam u politici na bilo koji nacin. Samim tim, nemam ama bas nikakvog razloga da se bavim politickim pamfletima.
ma to politicar je bila bila zajebancija, nisam ozbilno mislio naravno :D
Dozer wrote:ja tvrdim da se ovdje stanje moze vrlo lako i relativno brzo popraviti, medjutim to zahtijeva zaista bolne rezove u svim segmentima drustva
bolni rezovi su apsolutno neminovni, to se sazem 100%, ali se ne slazem da moze brzo. i u najboljem scenariju koji je kod nas svakako neizvodiv treba 10-15 godina minimum da narod generalno osjeti boljitak u novcaniku. doduse, onaj progresivniji dio populacije moze koju godinu ranije primjetit nagovjestaj nade i pozitivnog smjera prije nego sto ga dozivi u dzepu.
Dozer wrote:10 milijardi jeste relativno sitna lova u kontekstu nekih drzavnih okvira, ali - za BiH je 10 milijardi cifra s kojom se stvari mogu pokrenuti naprijed.Ja, recimo, nikada te pare ne bih ulozio u te neke energetske gigante, nego bih s tim parama pokrenuo mala i srednja proizvodno-usluzna preduzeca. Realno, sve vodece ekonomije svijeta danas bazirane su upravo na ovakvim preduzecima, a koja cine preko 70% firmi u drzavi.Giganti su danas "rezervisani" za neke industrijske grane poput auto industrije, avio industrije i energije. Medjutim, cak i takvi giganti sve vise zavise od malih kooperanata.To je sto se tice nekakve generalne price.
ma i nama su neophodna velika preduzeca. u principu u svakoj zemlji na svijetu velika preduzeca prave pare, a mala i srednja zaposljavaju.

njemacka je sinonim za mala i srednja preduzeca, ali i tamo velika preduzeca koja cini tek 2% svih firmi prave 50% gdp-a. ako nema velikih preduzeca za koga ce raditi mala? tu i tamo poneko malo ce uspjeti, ali vise kao izuzetak nego pravilo.

postoji jak razlog zasto drzava i kod nas tolerise ovih nekoliko giganata koji su mahom gubitasi tipa aluminija, rudnika ili im zmiri na mnoge nepravilnosti od ekologije do transfernih cijena tipa gikikila ,mitala ili rafinerije. te firme ako propadnu nastupio bi domino efekat koji je tesko cak i preptostaviti.
Dozer wrote:A ako sve ovo prebacimo kod nas, vjeruj da se u roku 2-3 godine moze svasta izdesavati. Ono sto bih ja licno uradio jeste zastita domace proizvodnje i izbacivanje vanjskih lobija. CEFTA je OK, ali za nekoga ko ima svoju proizvodnju i ko moze podmiriti prvo vlastitio, pa tek onda ino trziste. Mi to ne radimo. Kod nas je sve naopako, pa tako i to, i mi se polomismo da postignemo nekakve izvozne rezultate, umjesto da se okrenemo prvo sebi, a za izvoz sta ostane.
ovo sto si napisao je zapravo vrlo ozbiljan problem kojeg je tesko sazeti u par recenica. prva stvar, domacu ekonomiju ne mozes zastiti nikakvim mjerama kojima bi preksrio medjunarodne dogovore koje smo potpisali. cak i kada bi to uradili, mi bi opet izvukli deblji kraj jer bi bilo uzvraceno nekim kontramjerama.

druga stvar je obogaljenost nase ekonomije. rijetko se ko danas sjeca da smo mi prije 15-ak godina potpisivali ugovore o slobodnoj trgovini cak i moldavijom, makeodnijom, albanijom...i da su svi ti ugovori bili asimetricni u nasu korist. nama su oni ukidali sve carine odjednom, a mi njima postepeno svake godine po cirka 20-ak%.

i sta smo uradili za sve ove godine? nista. isprazno etno politicko naprdjivanje i mahanje prstom uz prijeteci pogled je nasa omiljena disciplina, a kamioni prolaze li prolaze. ko ga pushi, suvisno je pitanje.

u 2015. vrijednost svih prodatih industrijskih proizvoda u bih je bila 13 milijardi maraka, od cega 10 otpada na preradjivacku industriju. od tih 10, ubjedjivo najvise cini prehrambena industrija cca 2 milijarde, metalska ispod 1,5 milijardi, a sve ostale su ispod milijarde.

cefta je bila prilika da se razvijemo na siromasnom trzistu gdje je konkunrecija daleko sabija nego u eu i nista nismo uradili. nema nijedne jedine firme koja je uspjela napraviti neki iskorak na regionalnom trzistu osim mozda djelimicno sirbegovica. nevjerovatno. samo izgovori i teorije zavjere :-)
Dozer wrote:Ali, ono sto je nasa rak-rana jeste - administrativni aparat. To naprosto mora biti prvi i osnovni korak kojim ce se stvoriti preduslovi za sve ostalo. Bez toga, sve ostalo je samo suplja prica, i naprosto je nemoguce napraviti bilo sta zaista pozitivno u bilo kojem drugom segmentu.Logicno, zdravstvo je samo jedan od tih segmenata.
slazem se i za administrativni aparat, ali to ce biti tesko zbog politickih razloga, ali i to je dodatni razlog za favorizovanje stranih investicije. koliko god da je tesko dovest stranca to je opet puno lakse nego promjenit bilo sta sto kod nas vec postoji ucaureno.

svi moji prijedlozi zapravo nikada i nisu iz idealne perpsketive vec iz postojecih okolnosti i uzimaju u obzir svu komlikovanost sistema i politickih podjela.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#129 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Sustinski, pricamo nas dvojica isto. Mozda imamo malo razlicite pristupe problemima i njihovom rjesavanju, ali se ocito slazemo oko detekcije i vrste osnovnih problema.

Naravno da svaka zemlja mora imati velike firme, to nije sporno, i nisam to ni rekao. Ali, ja bih samo u toj nekakvoj startnoj reformi, i u trajanju od 2-3 godine, dao primat otvaranju i razvoju proizvodno-usluznih MSP, a na koje bih onda "naslonio" gigante.
Mislim da je to ispravan put i proces, jer svaka velika firma u dobrom dijelu svog poslovanja i postojanja zapravo zavisi od manjih kooperanata, a to su MSP. Rijetki su giganti koji funcionisu 100% sami.
Lijepo je imati zaokruzen proces poslovanja, od vlastite proizvodnje sirovina i repromaterijala, pa do finalnog proizvoda, sta god to da jeste. Ali, takve velike firme su rijetkost i u svijetu, a pogotovo kod nas, i zapravo su sve nastale iz ili od MSP-a koja i kasnije imaju 20-50% udjela u realnom poslovanju svakog giganta.

Ja sam zato davno govorio da smo s parama od donacija u poslijeratnom periodu, '96-'10 (a radi se o oko 20 milijardi KM), mogli obnoviti neke od nasih prijeratnih velikih firmi (Sipad, Pretis, Energoinvest, itd.). Ali, to se nije desilo, nego se desilo potpuno suprotno - unistili smo cak i ono sto je opstalo nakon rata. Dakle, nisu se uopste prepoznale potrebe i mogucnosti, nego se islo iskljucivo na unistavanje i onoga sto je ostalo, a s ciljem licnog bogacenja od tih ostataka. Npr., Sipad su orobili i unistili upravo njegovi predratni direktori (oni koji su ostali ovdje, dakle Bosnjaci), koji su jeftino otkupili, ili naprosto preuzeli tu imovinu i uknjizili na sebe (pilane, skladista, itd.), a onda nastavili raditi s tom imovinom u svojstvu privatnih preduzeca.
I tako je bilo manje-vise sa svim nasim prijeratnim gigantima.
----------

Identicnu stvar smo uradili i sa zdravstvenim sistemom.
Oni koji su odlucivali i odlucuju o tome, naprosto nisu imali i nemaju kapaciteta (mentalnih prvenstveno, ali ni sposobnosti, ni spremnosti) da shvate kako se okruzenje u kojem se taj ZS nalazi brzo i drasticno promijenilo.
Nisu bili sposobni, a ocito nisu ni sada, da uoce potrebu za brzim reagovanjem kako bi se taj ZS prilagodio novonastaloj situaciji (daleko manji broj osiguranika, daleko manji broj stanovnika, i daleko manji priliv sredstava).
Oni su tu samo nastavili sve po inerciji, kako je bilo i ranije, a totalno su zanemarili sve faktore bitne za funkcionisanje tog sistema, sto bi se u ekonomiji reklo - nisu odradili neophodnu novu SWOT analizu.
Pored toga, i u skladu s novonastalim uredjenjem u drzavi (ENM - Etno-nacionalisticka matrica), po kojem je sistem podijeljen i iscjepkan na komadice, svi ti koji odlucuju i koji trebaju razmisljati o unapredjenjima (vlast) su u tom ZS vidjeli priliku da nekontrolisano raspolazu svim tim sredstvima koja se slijevaju u te budzete.

I, gdje smo danas...? Nigdje.
Tacnije, ZS je u jos goroj situaciji nego je bio prije 20 godina, i krece se ka totalnom sunovratu i raspadu. A sve jer ga i dalje vode isti ljudi kao i prije 20 godina, s istim razmisljanjem, i bez realnih kapaciteta da shvate sta i kako treba raditi da bi se taj sistem izvukao i profunkcionisao kako treba u okruzenju i u uslovima u kojima se nalazi.

Sinoc je na FTV bila nekakva emisija u kojoj su gostovali dr. Kabil i onaj jos neki, direktor bolnice u Zenici. I pricali su o masi stvari o kojima pricamo i mi ovdje. I, zapravo, konstatovali su sve isto kao i mi ovdje (zapitah se da li citaju ovo...), a to je da ovo naprosto ne moze ovako funkcionisati jos dugo i da je potrebna hitna i radikalna reforma koja bi podrazumijevala kompletan novi ustroj i model ZS-a.
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#130 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Novak20 »

@Dozer :thumbup:

Reforme se provode i kad ima para i kad nema para. Bitno je ići u korak sa vremenom, potrebama i mogućnostima, samo je pitanje kako.

Politika neće da se potrudi, a u struci je odgojena čitava generacija ljudi koja gleda isključivo sebe i vlastiti interes. One koji uplaćuju u sistem ne ferma niko i nalazi se milion izgovora da se ništa ne mijenja. barem dva puta mjesečno dođe mi mailom apel za pomoć nekome kome sistem nije pomogao, po gradu se skupljaju pare za ovog-onog, u novinama tužne priče i moljakanje za pare. Pa dokle više ?

Zato treba vlast mijenjati svake četiri godine dok nam se ne posreći s nekim ko probleme ne gura pod tepih.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#131 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

"Opterećenost BiH bolestima je velika... Uz stanovništvo koje brzo stari, sve više problema s mentalnim zdravljem i sve većim nivoima potrošnje duhana i alkohola, povećanjem zagađenja i saobraćajnih nesreća, opterećenost bolestima će se povećavati... Sadašnja organizacija i financiranje zdravstvenog sektora zahtijevaju značajna usklađivanja da bi se osigurala sposobnost sistema da se suoči s predstojećim demografskim i epidemiološkim promjenama, kao i rastućim očekivanjima stanovništva."
"Sveukupno, opterećenost ekonomije zdravstvenim sektorom je značajna i s makro-ekonomskog aspekta, ograničavanje rasta zdravstvenih rashoda je od bitnog značaja. Širenje baze doprinosa, poboljšanje naplate i provođenja poreza, te smanjenje stope doprinosa su bitni koraci za poboljšanje financijske održivosti sistema."
"U oba su entiteta prihodi zavoda zdravstvenog osiguranja značajno nedovoljni za pokrivanje svih zakonskih prava, što dovodi do implicitnog ograničavanja prava i nagomilavanja dugova prema davaocima usluga. To je u velikoj mjeri posljedica neefikasne raspodjele sredstava, uzrokovane prekomjernom i veoma fragmentiranom mrežom davalaca usluga i sistemom plaćanja davalaca, koji ne uspijeva obezbijediti stimulacije za poboljšanje efikasnosti i konsolidaciju na nivou davalaca usluga."
"Obzirom da zakonska prava iz javno financiranog zdravstvenog osiguranja značajno prevazilaze raspoloživa sredstva, mnogi ljudi ne mogu ostvariti nivo javno financirane zdravstvene zaštite koja je predviđena zakonom. Kao rezultat, mnogi koji si to mogu priuštiti, traže zdravstvenu zaštitu u privatnom sektoru, pokušavaju ostvariti pristup u javnim ustanovama putem neformalnih plaćanja ili jednostavno ne traže zdravstvenu zaštitu."

itd,itd...
Ovo nisu pisali forumaši 2017. Ovo su samo neki dijelovi zvaničnog dokumenta Vlade FBiH pisanog prije 10 godina!
Očigledno je da su se i onda kao i danas "čekala neka bolja vremena za značajnije promjene".
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#132 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Novak20 »

Ja nam zdravstva.

http://ba.n1info.com/a176480/Vijesti/Vi ... dzije.html

Ministarstvo zdravlja Federacije Bosne i Hercegovine i Zavod za zdravstvo FBiH juče je obavijestilo Ured za hadž da nisu u mogućnosti do 2. augusta 2017. godine obezbijediti vakcine protiv Meningococa za kandidate na hadž u tekućoj godini.

„Stoga Ured za hadž najljubaznije moli sve hadžije koji nisu primili spomenutu vakcinu da iz Ureda za hadž što prije izuzmu pasoš i vakcinišu se izvan Bosne i Hercegovine, te u Ured za hadž najkasnije do 2. augusta dostave pasoš i žuti karton. Sve hadžije koje iz određenih razloga to ne mogu ili ne žele, imaju pravo na povrat novca i dokumentacije“, stoji u obavijesti Ureda za hadž i umru Rijaseta.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#133 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Novak20 wrote:Ja nam zdravstva.

http://ba.n1info.com/a176480/Vijesti/Vi ... dzije.html

Ministarstvo zdravlja Federacije Bosne i Hercegovine i Zavod za zdravstvo FBiH juče je obavijestilo Ured za hadž da nisu u mogućnosti do 2. augusta 2017. godine obezbijediti vakcine protiv Meningococa za kandidate na hadž u tekućoj godini.

„Stoga Ured za hadž najljubaznije moli sve hadžije koji nisu primili spomenutu vakcinu da iz Ureda za hadž što prije izuzmu pasoš i vakcinišu se izvan Bosne i Hercegovine, te u Ured za hadž najkasnije do 2. augusta dostave pasoš i žuti karton. Sve hadžije koje iz određenih razloga to ne mogu ili ne žele, imaju pravo na povrat novca i dokumentacije“, stoji u obavijesti Ureda za hadž i umru Rijaseta.
A ovo treba da znači da
a) u RS-u takođe nema vakcina protiv Meningococa
b) u RS-u ima vakcina, ali ih ne daju hadžijama
c) u RS-u ima vakcina i dali bi ih hadžijama, ali to nije halal ili
d) je ovo quratz od države ili da parafraziram Registrara MSP u Hagu: Ovo je omeđeni teritorij sa natpisom "Država BiH"

Oprosti im Bože, ne znaju šta rade...
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#134 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

kluz franjo wrote:"Opterećenost BiH bolestima je velika... Uz stanovništvo koje brzo stari, sve više problema s mentalnim zdravljem i sve većim nivoima potrošnje duhana i alkohola, povećanjem zagađenja i saobraćajnih nesreća, opterećenost bolestima će se povećavati... Sadašnja organizacija i financiranje zdravstvenog sektora zahtijevaju značajna usklađivanja da bi se osigurala sposobnost sistema da se suoči s predstojećim demografskim i epidemiološkim promjenama, kao i rastućim očekivanjima stanovništva."
"Sveukupno, opterećenost ekonomije zdravstvenim sektorom je značajna i s makro-ekonomskog aspekta, ograničavanje rasta zdravstvenih rashoda je od bitnog značaja. Širenje baze doprinosa, poboljšanje naplate i provođenja poreza, te smanjenje stope doprinosa su bitni koraci za poboljšanje financijske održivosti sistema."
"U oba su entiteta prihodi zavoda zdravstvenog osiguranja značajno nedovoljni za pokrivanje svih zakonskih prava, što dovodi do implicitnog ograničavanja prava i nagomilavanja dugova prema davaocima usluga. To je u velikoj mjeri posljedica neefikasne raspodjele sredstava, uzrokovane prekomjernom i veoma fragmentiranom mrežom davalaca usluga i sistemom plaćanja davalaca, koji ne uspijeva obezbijediti stimulacije za poboljšanje efikasnosti i konsolidaciju na nivou davalaca usluga."
"Obzirom da zakonska prava iz javno financiranog zdravstvenog osiguranja značajno prevazilaze raspoloživa sredstva, mnogi ljudi ne mogu ostvariti nivo javno financirane zdravstvene zaštite koja je predviđena zakonom. Kao rezultat, mnogi koji si to mogu priuštiti, traže zdravstvenu zaštitu u privatnom sektoru, pokušavaju ostvariti pristup u javnim ustanovama putem neformalnih plaćanja ili jednostavno ne traže zdravstvenu zaštitu."

itd,itd...
Ovo nisu pisali forumaši 2017. Ovo su samo neki dijelovi zvaničnog dokumenta Vlade FBiH pisanog prije 10 godina!
Očigledno je da su se i onda kao i danas "čekala neka bolja vremena za značajnije promjene".

:thumbup: Bravo!

To i jeste problem. Svi kukamo na zadravstvo ali niko nista ne bi mijenjao, jer iz nekog razloga smatram da cu bas ja biti donji.
Sve ove price smo pricali i prije 10 godina ali se apsolutno nista nije rijesilo.
Ne bih da prebacujem na dnevnu politiku, ali nesto poput "rahat patnje pa ce se nesto rijesiti".

Nema kraja balijskom cekanju da neko nesto uradi za njega.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#135 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

Novak20 wrote:Ja nam zdravstva.

http://ba.n1info.com/a176480/Vijesti/Vi ... dzije.html

Ministarstvo zdravlja Federacije Bosne i Hercegovine i Zavod za zdravstvo FBiH juče je obavijestilo Ured za hadž da nisu u mogućnosti do 2. augusta 2017. godine obezbijediti vakcine protiv Meningococa za kandidate na hadž u tekućoj godini.

„Stoga Ured za hadž najljubaznije moli sve hadžije koji nisu primili spomenutu vakcinu da iz Ureda za hadž što prije izuzmu pasoš i vakcinišu se izvan Bosne i Hercegovine, te u Ured za hadž najkasnije do 2. augusta dostave pasoš i žuti karton. Sve hadžije koje iz određenih razloga to ne mogu ili ne žele, imaju pravo na povrat novca i dokumentacije“, stoji u obavijesti Ureda za hadž i umru Rijaseta.
Trebao bi nam jos neki hadzija donijeti variolu. Jest crni humor, ali nisam mogao izdrzati.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#136 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Znam da trenutno ima puno važnijih pitanja za Narod, ali u cilju spuštanja tenzija da se podsjetimo i jedne sporedne teme.
I da vidimo koje su konkretne programske ciljeve imali trenutni koalicioni partneri u FBiH po pitanju ZDRAVSTVA. (preneseno u cijelini)

SDA svoju Programsku deklaraciju od 26.05.2015. počinje svečano riječima:
"Sa vjerom u Boga i odlučni da se pridržavamo moralnih vrijednosti koje proizilaze iz temeljnih vjerskih i etičkih načela,"
i ZDRAVSTVU daje visok prioritet u svojim naporima na sljedeći konkretan način:
"XIII
ZDRAVSTVO
Naš cilj je reforma i racionalizacija zdravstvenog sistema, uz jačanje kvaliteta usluga i principa solidarnosti i uspostava održivog zdravstvenog sistema koji će osigurati zdravstvenu zaštitu građana od rođenja pa do kraja života sa posebnom brigom za zdravlje osoba treće životne dobi, te onih koji boluju od malignih i kardiovaskularnih bolesti.
Aktivnosti ćemo provoditi u skladu preporukama Svjetske zdravstvene organizacije i strategijom razvoja Zdravstvene zaštite u F BiH vodeći računa o obavezama BiH u pogledu međunarodnih standarda u zdravstvenoj zaštiti (Evropska socijalna povelja, Deklaracija o pravima pacijenata u Evropi, Rezolucija UN)."


HDZ BiH, očekivano europski, najveći dio svoje Programske deklaracije od 25.04.2015. posvećuje ZDRAVSTVU, te obećava sprovedbu sljedećih konkretnih aktivnosti:
"Zdravstvo
Zdravstvo i zdravstveni sustav jedna je od najznačajnijih sastavnica socijalne stabilnosti i ravnopravnosti svih građana.
Držimo da na crti izgradnje Bosne i Hercegovine kao socijalne države, kroz neophodne reforme zdravstvenog sustava, treba osigurati i održati i načelo solidarnosti u zdravstvenom sustavu.
Posebno treba skrbiti za zdravstvenu zaštitu nezaposlenih, branitelja, invalida, djece i ljudi starije životne dobi.
HDZ BiH smatra ključnim osigurati dugoročno održivo financiranje zdravstva i definiranje opsega prava iz obvezatnog zdravstvenog osiguranja.
Javno zdravstvo i preventivna zdravstvena zaštita su područja za koja je dokazan najpovoljniji odnos između financijskih izdvajanja i učinaka za zdravstveno stanje pučanstva pa te oblike zdravstvene skrbi valja posebno poticati.
Primarnu zdravstvenu zaštitu i službe hitne medicinske pomoći treba ustrojiti tako da u cijeloj državi, bez obzira na lokalne specifičnosti, budu podjednako dostupne na svakom mjestu i svakom bolesniku, kako bi on u svako vrijeme mogao dobiti pravodobnu i odgovarajuću medicinsku pomoć.
Kategorizacijom bolnica potrebno je ujednačiti kriterije vrjednovanja pruženih zdravstvenih usluga, poboljšati dostupnost bolničkih usluga kao i očuvati i povećavati kvalitetu zdravstvenih usluga."


SBB u svojim Politikama na temu ZDRAVSTVA navodi konkretno... Hmmmm, dakle, NIŠTA.
Ali da ne bude nepravedno navešćemo politike SBB-a barem po pitanju SPORTA.
"SPORT
SBB će posebnu pažnju pokloniti vrhunskom sportu, odnosno većoj materijalnoj podršci institucija države sportskim klubovima i masovnim sportovima.
Društvo koje ima zdrav odnos prema sportu, ozbiljno misli na voju budućnost"


Eto, ja samo 'nako k'o padobranac, a vi nastavite.

Izvori:
http://sda.ba/home/wp-content/uploads/2 ... JA-SDA.pdf
http://hdzbih.org/sites/default/files/d ... 1459_0.pdf
http://www.sbb.ba/politika-sbb-a
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#137 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

A sta su do sada uradili... Konkretno - sve kontra.
Onemogucavaju rast ekonomije, friziraju izvjestaje, a time direktno zabijaju noz u ledja ionako ranjenom i slabom zdravstvu...
Ravnopravnosti nema ni na mapi...
Zdravstveni objekti su u totalnom rasulu, bez osnovnih materijala za rad...
Ono doktora sto je iole vrijedilo - razislo se iz javnih ustanova i otislo u privatne, a nemali broj i van BiH...
Kvalitet usluga je doveden na nivo Mauritanije i Konga...
Itd, itd...

Sve u svemu, ZS u BiH je trenutno medju zadnjim na planeti, i to po svim parametrima, od dijagnostike, preko opste srucnosti, do kvaliteta lijecenja i lijekova koji se koriste (a ti lijekovi su nerijetko zastarjeli i po 3,4,5 generacija).

Ukratko, ne da nam se crno pise, nego smo bas najebali...

A sve ovo zahvaljujuci etno-nacionalistickim politikama i politicarima.
Last edited by Dozer on 29/08/2017 11:59, edited 1 time in total.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#138 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Ma Dozer, uzalud priča.
Pratim ovaj forum zadnjih tjedana i jebote sve k'o neki sociološki eksperiment. Ubiše se ljudi u dokazivanju čiji je anti-antifašista veći, čiji je ljiljan duži, krst širi, a mjesec mlađi...
Slomiše se ljudi u dokazivanju da su "Barzanijevi Kurdi" bolji od "Očalanovih" i "da nije Šija, nego brat".
A ovamo "stožerne", "obrambene", "legitimne" i "istinske" stranke Naroda temi zdravstva u BiH posvete čitavih 9 rečenica. I ne znaš koja je ispraznija od ispraznije...
Helem, što bi ti rekao, Narodima koji i dalje mjere "dužinu" Dražinog anti-antifašizma i ne trebaju vakcine.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#139 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Mah...ovdje treba napraviti poligon za nuklearne probe, pa nek' za 50-60 godina ovo nasele neki normalni ljudi.

P.S. Jesi isao u OS Franjo Kluz?
palermo
Posts: 25477
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#140 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by palermo »

Dozer wrote:
Sve u svemu, ZS u BiH je trenutno medju zadnjim na planeti, i to po svim parametrima, od dijagnostike, preko opste srucnosti, do kvaliteta lijecenja i lijekova koji se koriste (a ti lijekovi su nerijetko zastarjeli i po 3,4,5 generacija).

.
Nije, al ne zamjeri, ne bih da te ubjeđujem u to.....
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#141 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Ne moras me ubjedjivati. Samo daj neke gumente, statisticke podatke s linkovima, i to je to.

Evo, malo za proucavanje - WHO Statistike 2015

OECD, Jun 2017
Ovdje ces vjerovatno nesto primijetiti kada budes gledao...
KomunistaTZ
Posts: 324
Joined: 11/11/2016 22:34

#142 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by KomunistaTZ »

Dozer wrote:Ne moras me ubjedjivati. Samo daj neke gumente, statisticke podatke s linkovima, i to je to.

Evo, malo za proucavanje - WHO Statistike 2015

OECD, Jun 2017
Ovdje ces vjerovatno nesto primijetiti kada budes gledao...
Evo pogledao sm ja tvoje linkove. Prvi link na izvjestaj WHO govori protiv tebe jer po svim indikatorima spadamo u gornji dio tabele u svijetu, zlatna sredina za EUR regiju. Drugi link ne sadrzi nikakve podatke o zdravstvenom sistemu i indikatorima zdravlja u BiH pa ga treba ignorisati. Posto vidim da volis podatke, evo novi izvestaj WHO gdje još bolje stojimo, a najgori smo u smrtnosti od zagaženja, incidentalnih trovanja i saobraćajnih nesreca, što nema weze sa zdravstenim sistemom. http://apps.who.int/iris/bitstream/1066 ... g.pdf?ua=1
Dakako da stoje mnoge primjedbe na nas sistem zdravstva, ali i dalje su performanse tog sistema zadovoljavajuće prema svim indikatorima. Naravno ne prema forumima. Mada bi i ovdje trebalo drzati do tacnosti navoda. A tvoji navodi su potpuno netačni, sto si dokazao ti svojim, a evo dokazujem i ja svojim linkovima.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#143 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Lijepo si primijetio za OECD - tacno tako. Nema nas uopste na listama. Jel' to zato sto nam je sistem toliko superiorniji, ili zato sto je toliko patetican da se ni statistike nisu mogle izvuci?

Za prvi link, kao i ovaj tvoj - visok ili nizak broj nije uvijek znak necega dobrog ;)
Pregledaj ti to malo bolje... I obrati paznju na opise onoga o cemu slike govore, ne gledaj samo cifre.
KomunistaTZ
Posts: 324
Joined: 11/11/2016 22:34

#144 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by KomunistaTZ »

Dozer wrote:Lijepo si primijetio za OECD - tacno tako. Nema nas uopste na listama. Jel' to zato sto nam je sistem toliko superiorniji, ili zato sto je toliko patetican da se ni statistike nisu mogle izvuci?

Za prvi link, kao i ovaj tvoj - visok ili nizak broj nije uvijek znak necega dobrog ;)
Pregledaj ti to malo bolje... I obrati paznju na opise onoga o cemu slike govore, ne gledaj samo cifre.
Fino sam pregledao i naveo sam ti gdje smo i šta smo. To što ti zaključujes da smo sranje jer nas izvjestaj nije obuhvatio i sto uošte ni jedan indikator zdravlja ne ide u prilog tvojoj tvrdnji, govori o tvojoj nesposobnosti da objektivno procitas obican izvjestaj i izvuces zakljucke. Zasto sada izbjegavas odgovore kada te neko uhvati u laži? Potreba da se baljezga je jača od vjerodostojnosti. Ali da se ponovo vratimo na tvoju nebuloznu tvrdnju:" od dijagnostike, preko opste srucnosti, do kvaliteta lijecenja i lijekova koji se koriste (a ti lijekovi su nerijetko zastarjeli i po 3,4,5 generacija).". Imas li ti ikakve podatke koji bi potvrdili ovo ili samo nastavljas visemjesecno neosnovano pjenjenje po forumu? Nema veze sto se kao pise anonimno po forumu, treba težiti što manjem baljezganju :)
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#145 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

OK. Daj nam svima kopiraj te pozitivne detalje iz tih izvjestaja.

Dok cekamo na to, evo malo o dijagnotici, generacijama lijekova i doziranju, strucnosti, o cemu sam imao vise prilika licno se uvjeriti kako se ovdje to radi.
Slucaj br. 1: Zeni uspostavljena dijagnoza, tacna (za divno cudo), ali uz manjkavosti moguceg uzroka, sto smo saznali naknadno. Ostavljena da lezi u bonici 10 dana dok su joj uradili sve te nalaze i uspostavili dijagnozu. MR nisu uradili, iako se radilo o glavi.
Prepisani lijekovi koji su vec tada bili 2 godine stariji od nove generacije, a prepisana joj je odmah maximalna doza.
Srecom, imali smo mogucnost dobaciti do Slovenije jer smo htjeli da nam se sve to i potvrdi, i ispostavilo se:
- Dijagnoza je bila OK, ali su fulili uraditi analize na moguce uzrocnike. Tacnije, niko to ovdje nije ni spomenuo kao moguci uzrocnik.
- Prepisani lijek je vec dvije godine imao boljeg nasljednika, s manje nuspojava.
- Prepisana doza je bila vise nego prevelika, pogotovo jer se taj lijek mora uvoditi postepeno u organizam.

Slucaj br. 2: Dijete od godinu dana zabacuje nogom. Prva dijagnoza, i to na bazi iskljucivo vizuelnog pregleda, bez da je dijete i pipnuto rukom, i bez ikakvih snimaka - tesko oboljenje kostiju, i uputnica specijalisti, na RTG, itd..
Specijalista, tj. njih 4, ne mogu da nadju nista. Na kraju, neki prastari doktor ustanovi da su djetetu male cipele.

Slucaj br 3: Dijete ima temperaturu 40 u ponoc, pada na glavu... odlazak u hitnu. Pregled stetoskopom - pluca OK. Vadjenje krvi - nalaz OK. Pritisak - OK.
Slijedi izjava - mi ne vidimo nista, javite se svom doktoru ujutro (?!). Trazim da mu daju neku injekciju protiv temperature, jer ne reaguje na tablete.
Doktor izlazi u hodnik i zove sestru, i misleci da ga ne cujem pita nju sta se i koliko daje u injekciju protiv temperature :shock:

Slucaj br 4:
Nedelja poslijepodne, iznenadni bolovi u cijelom stomaku. Navecer dobijem temperaturu 40. Bubnem TylolHot, nakon sat vremena nista, sve isto. Bubnem paracetamol i stock, spadne nakon sat na 38. Bolovi u stomaku isti, ali nisu nepodnosljivi. Kontam - otrovao se necim.
Ponedeljak ujutro - DZ, pregled, pipanje stomaka - reagujem na bol u donjem desnom dijelu. Krv - OK, pritisak - OK. Temp 39. Uputnica u bolnicu, na abdomenalno. U bolnici: UZ - OK (osim sto mi ne vide appendix...). RTG - OK. Pipanje - reagujem na bol u donjem desnom dijelu stomaka. Krv - OK. Pritisak - OK. Temp sad vec stabilna na 38,5. Nove uputnice za urologa, sutra ujutro.
Utorak, opet abdomenalno, pa urolog i rektalni pregled - OK, vadjenje krvi - OK, UZ - OK (osim sto mi i dalje ne vide appendix), opet RTG - OK. Pipanje stomaka - reagujem isto. Temp i dalje 38. Nove uputnice, za sutra ujutro. Ja se opet sopim paracetamolom i stockom, kao i noc prije.
Srijeda, opet abdomenalno, drugi doktor. UZ, opet - OK (i dalje mi ne vide appendix). RTG, opet - OK. Krv - sve OK. Svaki put kad se vratim na abdomenalno doceka me drugi doktor, i posalje opet da vadim krv jer je prethodni nesto zaboravio napisati da se uradi, pa su mi krv taj dan vadili bukvalno 3x (CRP mi uradili tek treci put, i bio je 95). Pipanje - reagujem isto kao i ranije, samo je sad bol manji. Temp - 37,5. Kazu mi - ostani da te promatramo. Odgovorim - i kuci se mogu promatrati na ogledalo.
Cetvrtak, zovem prijatelja urologa (poznati je dr.). Kaze - dodji. Odem, legnem, opipa me, pregleda sve nalaze iz prethodnih dana (bukvalno 2cm debeo bunt papira), i za ruku odvede na obdomenalno. Tamo svi od jucer i prekjucer. Operacija pocela u 16:00, za vrsila u 18:30.
Rezultat - slijepo crijevo perforiralo jos u nedelju, ali se, srecom, sve to odmah ucahurilo zahvaljujuci jakom imunitetu (tako su mi oni rekli).
KomunistaTZ
Posts: 324
Joined: 11/11/2016 22:34

#146 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by KomunistaTZ »

To sto ti navodis su incidenti kojih ima svugdje i kao takvi ne daju sliku o zdravstvenom sistemu. Prvi si potegnuo izvjestaje WHO i po indikatorima zdravlja koji se koriste worldwide nase zdravstvo ne stoji lose. Te indikatore koje ponovo trazis od mene imas nabrojane u izvjestaju WHO. Rekoh, najgori smo po smrtnosti u saobracaju, usljed zagadjenja.... Tvoje navodjenje pojedinačnih slučajeva ne znace nista za stvaranje objektivne slike o zdravtsvenom sistemu u BiH.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#147 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Nadam se, ali zaista, da nisi ozbiljan....
Takodjer se nadam da si svjestan da ovime svima koji se danas zale na ZS i SZO, i koji su i te kako svjesni svih mogucih nedostatakka svega toga, direktno pljujes u lice tvrdeci da ti sistemi funkcionisu kako treba i da nisu bas tako losi...

Pa, bolan ne bio... KCUS je u totalnom rasulu, i to znaju svi.
KCBL je u slicnom stanju.
Jedino za sta se moze reci da fercera koliko-toliko OK je TZ, i naravno - privatne klinike.
Sve ostalo javno je u teskoj dubiozi...

I nemamo nikakve sanse da se iz toga izvucemo bez radikalnih promjena u cijelom tom sistemu. I ovo znaju svi koji se bar malo razumiju u problematiku.
KomunistaTZ
Posts: 324
Joined: 11/11/2016 22:34

#148 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by KomunistaTZ »

Moguće da je tebi potrebno vise vremena da shvatis, pa cu polako i uprošteno. Nisam rekao da funkcionise kako treba, već da prema indikatorima zdravlja koje prati WHO mi spadamo u sredinu tabele u EUR regiji, te u gornju trećinu u svijetu. To je jedino objektivno mjerenje indikatora zdravlja u svijetu, pa i ovdje. Tačka. Naravno da sistem ima ogromne probleme, ali rezultati govore da ima solidne performanse. Do kada, ne zna se. Mislim ne dugo, jer većina dobrih rezultata je zbog individualnih kvaliteta većine uposlenih, a manje sistema. Da objektivni rezultati političkog i ekonomskog sistema prate rezultate zdravstvenog, mi bi bili na konju. A tvoje mlaćenje demagogijom, uopštenim podacima i generalizacijama govori da nisi sposoban racionalno sagledati određen problem.
I dalje cekam objektivne podatke za tvoje tvrdnje o zdravstvenom sistemu?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#149 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

kluz franjo wrote:Ma Dozer, uzalud priča.
Pratim ovaj forum zadnjih tjedana i jebote sve k'o neki sociološki eksperiment. Ubiše se ljudi u dokazivanju čiji je anti-antifašista veći, čiji je ljiljan duži, krst širi, a mjesec mlađi...
Slomiše se ljudi u dokazivanju da su "Barzanijevi Kurdi" bolji od "Očalanovih" i "da nije Šija, nego brat".
A ovamo "stožerne", "obrambene", "legitimne" i "istinske" stranke Naroda temi zdravstva u BiH posvete čitavih 9 rečenica. I ne znaš koja je ispraznija od ispraznije...
Helem, što bi ti rekao, Narodima koji i dalje mjere "dužinu" Dražinog anti-antifašizma i ne trebaju vakcine.
Nije to bas tako ni cudno.
O necemu sto je u daljini se da filozofirati i glumiti strucnost.

Za ono sto nam je blizu, treba se suociti sa realnim stanjem, ali i nesto uraditi, inace cemo sami sebi izgledati kao infantilni gubitnici.
Slicno je primijeceno u Rusiji i Ukrajini. Da li je do slavenstva ili do komunizma neka svako sebi procijeni.
I tako, problema nema ukoliko se dovoljno dobro i dugo ignorise. :D

Da se na kratko vratimo na temu.
Odlazak ljudi iz zemlje bi kratkorocno mogao ministarstvo osloboditi trenutnog opterecenja.
Medjutim, za 20 godina ili manje, kada mi koji danas pisemo dodjemo na red, mogucnosti za ignorisanje problema nece vise biti.

Roditelji ovih koji nepovratno odlaze iz zemlje ce ostati u zemlji. Ukoliko drustvo ne odluci da ih jednostavno ignorise, ti ljudi ce biti ogromno opterecenje za zdravtsvo, posebno uzevsi u obzir trenutnu stopu nataliteta. Imigracija je trenutno naucna fantastika a sve su prilike da ce tako i ostati.
Propast je neminovna ukoliko se ne izvrse duboke reforme u zdravstvu.
User avatar
Dozer
Posts: 33047
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#150 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

O tome se i prica...
Nazalost, sistem ne predstavlja samo ono trenutno, nego svaki sistem mora imati i projekciju stanja za 2-5-10-20 godina. To je onda - sistem.
I to se jos naziva i dugorocno planiranje.

Ono sto je kod nas vise nego evidentno jeste da dugorocno planiranje ne postoji bukvalno ni u jednom segmentu drustva, pa tako ni u ZS i pratecem/pripadajucem SZO.
Sva planiranja, ako se to uopste moze nazivati planiranjem, svode se na medjuizborne periode u kojima je cilj samo populisticki napumpati neku pricu o necemu, nebitno da li je to ekonomija, obrazovanje, zdravstvo, infrastruktura, itd., i onda nabrajati i obecavati kule i gradove do izbora, sto lokalnih, sto opstih.
A nakon izbora to sve automatski ide u neki deseti plan, jer onda treba potrositi bar 6 mjeseci na raspodjelu fotelja, poklapanje budzeta i krcmljenje istih (pljacku), pa narednih 6 mjeseci na uhodavanje (iako su na vlasti vec 27 godina isti, s nekim manjim uplivima nekih drugih koji se, ionako, samo priklone toj vec postojecoj matrici vladanja), i onda je vec vrijeme za novu predizbornu kampanju u kojoj se opet obrce sve i svasta, obecava, itd.

A, u realnosti, ne micemo s mrtve tacke vec 20 godina. Ono sto se k'o fol sredilo u par godina nakon rata, sredilo se. I to vecinom od donacija.
Kako su donacije presusile, a presusile se uglavnom radi nesposobnosti i kleptomanije vlasti, tako je bilo i sve manje i manje ulaganja u bilo koji drustveni sektor i usluge.

Logicno, s obzirom na sve ovo, postojeca dvodecenijska poslijeratna vlast i pripadajuce stranke naprosto nisu sposobni cak ni da osmisle funkcionalnu strategiju izlaska bilo kojeg sektora iz krize (a kriza je gdje god se okrenemo i za sta god da se uhvatimo, realno), a kamoli da istu i sprovedu u djelo.
Post Reply