Mit o "umerenim" muslimanima

[KIseljak12]

Žao mi je kiSeljački beže, teško ti IDE

Nick nema veze ni sa mnom, ni sa mojom lokacijom, nisi vidjela ostatak posta.

[arzuhal]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

[arzuhal]

Nemoj da te sultan svih hodžusija čuje, pa uvrijeđeno pogleda

Jedini istinski izbavitelj ummeta i obećani Mehdija.

Sultan

Kren'o sam bio pisati upozorenje da se tema ne pretvara u još jednu o Erdoganu (Bakiru ili slično) jer ih imamo napretek, jer ću metlati i još svašta raditi , ali odustah kad sam vidio da je u međuvremenu @Sarafina vratila stvar na temu. Ali, avaj, niste mogli izdržati...zato sam sada obrisao postove, držite se teme.

[dadinjo33]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

Ma najlakše je reći da je relativno poimanje umjerenosti i neumjerenosti te da je stoga nemoguća diskusija o potrebi za bilo kakvom reformom, tematiku nazvati kompleksnom i ostaviti prljavštinu pod ćilimom, netalasanje svakako i jeste zvanična politika IZ BiH.

[SaraFina]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

Za sve danas postoje tutorijali.. od video igrica pa do šminkanja.
Zašto ne bi T. I ekipa ne bi bili vrhunski poznavaoci islama kao religije na isti način?

[KIseljak12]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

Za sve danas postoje tutorijali.. od video igrica pa do šminkanja.
Zašto ne bi T. I ekipa ne bi bili vrhunski poznavaoci islama kao religije na isti način?

Nisu vrhunski, ali sigurno ga poznaju vise nego ti.

[arzuhal]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

Ma najlakše je reći da je relativno poimanje umjerenosti i neumjerenosti te da je stoga nemoguća diskusija o potrebi za bilo kakvom reformom, tematiku nazvati kompleksnom i ostaviti prljavštinu pod ćilimom, netalasanje svakako i jeste zvanična politika IZ BiH.

Ne, ne govorim ja o tome, naprotiv. Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

[dadinjo33]

Ne, ne govorim ja o tome, naprotiv. Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Pa eto, taman ti i sarafina, kao kvalifikovani možete raspraviti. Valjda ona neće opet skrenuti s teme i početi offtopic pričati protiv hodža koji zloupotrebljavaju položaj u lične svrhe

[Idemedosumom]

Pratim

[arzuhal]

Ne, ne govorim ja o tome, naprotiv. Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Pa eto, taman ti i sarafina, kao kvalifikovani možete raspraviti. Valjda ona neće opet skrenuti s teme i početi offtopic pričati protiv hodža koji zloupotrebljavaju položaj u lične svrhe

Itekako treba pričati protiv vlasti i uleme koja je zloupotrebljavala ili zloupotrebljava vjeru zarad vlastite koristi i bilo čega sličnog. Ali tema je daleko šira i dublja od toga, ona se dotiče islama, šerijata i fikha samog. Zato su pozvani da se uključe svi koji znaju o čemu pričaju, poznaju ono o čemu će pričati, a ne da idu s površnim znanjem naoružani samo predrasudama ili nekakvom zlobom, ili s namjerom da sam islam ukaljaju koliko mogu. To je bezvezeno gubljenje vremena. Ako na ovo zadnje misliš kada odustaješ od teme, onda to poštujem.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Što je najgore ovakvih tema imaš dosta na KLIX-u, masa forumaša koji se kriju iza demokratije promovira u svojim postovima ovakve stavove. Takvi vire ispod Mladićevog šinjela a islamofobija im je došla kao kec na 12 da opravdaju svoje monstruozne stavove.

Ne, ne... to što tema ima nije najgore.
Najgore je kada neko na ovakvoj temi doda ime Mladića. Tada sve dobije prizvuk objašnjivog, normalnog i islamski čistog.

Vidiš, autor teme je u svom postu gotovo pa stavio znak jednakosti između muslimana i ISIL-a tako da ne vidim ništa sporno da se pitam da li je i sam autor teme neko kome je pomenuti ratni zločinac idol? Da li svi pravoslavci čekaju ponovni dolazak nekog drugogo "Mladića" da nastave putem koji je krvlju, ratnim zločinima, zločinima protiv čovječnosti, udruženom zločinačkom poduhvatu i na kraju genocidom utro njihov uzor?

Postavlja se pitanje o mogucnosti uklapanja umerenosti kako se dozivljava na Zapadu sa odredbama serijata i da li su tzv. umereni muslimani zaista umereni ili latentni ekstremisti koji cekaju uspostavu serijata da rade ono isto sto i ISIS.

[dadinjo33]

Ako se striktno držimo postavljenog video snimka i Pew istraživanja i ne ulazimo u političke, geostrateške i ideološke strategije i agende, duboko sam uvjeren da islam kao religija i dogma, i muslimani kao vjernici imaju ogroman problem, a to je neusklađenost sa modernim shvatanjem svijeta i djelovanjem u njemu. A to je posljedica stroge rigidnosti unutar same osnove islama, što je do sada onemogućavalo da dođe do reformacije i preporoda. Zato je islamski svijet po svemu desetljećima, ako ne i stoljećima, iza ostatka svijeta u gotovo svim sferama ekonomije, nauke, društva, ljudskim pravima, položaja žene...

Ne vidim kako islamski svijet može napredovati u svim ovim sferama dok ne napravi istinsku reformu, a to znači promjena Kurana i hadisa. Uostalom, ako može biti Novi zavjet, zašto ne može Novi Kuran? Ovo je, naravno, retoričko pitanje, jer znamo šta o tome misli svaki musliman: "Neupitno je svako slovo u Kuranu" i sl. Dodatni problem je što islam nema neke vhovne istance (kao npr. Vatikan), koji bi imali autoritet da mijenjaju/dopunjuju, nego je sve rečeno u Kuranu i "nema dalje".

A Pew istraživanje pokazuje da većina muslimana u svijetu želi šerijat. To je vrlo poražavajuće, s obzirom da najveće pristalice šerijata žive upravo u najmnogoljudnijim muslimanskim zemljama. Tamo gdje je islam bio striktno kontroliran (npr. bivše sovjetske države, Balkan), istraživanje pokazuje da su tamo ljudi i najtolerantniji, najsekularniji, u većem skladu sa modernim svijetom. U biti to je upravo ono što islamu i treba, ta neka vrsta reforme i prilagođavanja modernom življenju, koju je islam (tačnije je reći muslimani) ne svojevoljno i doživio na području Balkana, Azerbejdžana, Kazahstana, Kavkaza itd. Ovo nam pokazuje da su muslimani primarno mijenjali (i modernizirali) svoj svjetonazor i način življenja kada bi bili u dodiru sa nemuslimanskim svijetom. Ali danas imamo na stotine hiljada (možda i milione) muslimana, koji žive u zapadnoevropskim državama i imaju srednjevjekovna stajališta po pitanju ljudskih prava, položaju žene itd. Zato imamo, između ostalog, i narodnu i nacionalističku protureakciju u mnogim evropskim državama, koja je često, nažalost, antimuslimanska.

Međutim, da se vratim na temu. Dok ne dođe do reforme islama, ne vidim nekog velikog napretka niti svijetlu budućnost za muslimanski svijet. Naravno, budućnost u kojem muslimanski čovjek i žena misle svojevoljno, bez straha od božje (ili društvene) kazne za svaki svoj pokret i misao. Budućnost u kojoj se nauka slavi i čiji rezultati imaju direktan i indirektan utjecaj na funkcionisanje društva i ljudske zajednice. Budućnost u kojoj nema mjesta indoktriniranju djece i mladih ljudi, koje ih navodi u suludi radikalizam i primitivizam. Budućnost u kojem se svaki pojedinac gleda kao ravnopravan član društvene zajednice, bez obzira na spol, doba, vjersku i seksualnu pripadnost i dr. Budućnost u kojem se apostazija (napuštanje religije) ne osuđuje prijetnjom smrtnom kaznom itd.

Samo bih dodao da 95% praktične nekompatibilnosti islamske dogme sa principima humanosti (tačnije, barbarizama) dolazi iz hadisa koji su nominalno ispod, a u praksi-iznad Kur'ana, tako da za tu reformu vjerovatno ne bi trebao Novi Kur'an (koji sigurno ne bi imao nikakvu podršku među muslimanima), nego kur'aniziranje današnjeg, u suštini-hadiskog, islama. Kur'an, npr. propagira slobodu vjerovanja, dok hadisi, nasuprot Kur'anu kažu da za izlazak iz islama ide glava. Hadisi su svakako, gledano metodološki, istorijski, sadržajno, neotporni na bilo kakve objektivne testove njihove ukupne pouzdanosti i urušili bi se kao kula od karata da muslimani dozvoljavaju kritički pristup njima. Malobrojni kur'anski praktični barbarizmi su također podložni logičnoj reinterpretaciji.

[SaraFina]

Ne, ne govorim ja o tome, naprotiv. Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Pa eto, taman ti i sarafina, kao kvalifikovani možete raspraviti. Valjda ona neće opet skrenuti s teme i početi offtopic pričati protiv hodža koji zloupotrebljavaju položaj u lične svrhe

Ja se ne smatram vjerskim ekspertom. Ali mogu hladne glave i argumentirano bez licemjernih podvala i pljuvačine, konstruktivno i kritično (zdravo) iznijeti svoje mišljenje.

[iz Mostara]

iznijeti svoje mišljenje.

Ne otvaraš ti teme radi toga niti odgovaraš na iste, tvoja namjera je jasna, hoćeš da nafataš nekoga da se konačno udaš!

[dadinjo33]

Itekako treba pričati protiv vlasti i uleme koja je zloupotrebljavala ili zloupotrebljava vjeru zarad vlastite koristi i bilo čega sličnog. Ali tema je daleko šira i dublja od toga, ona se dotiče islama, šerijata i fikha samog. Zato su pozvani da se uključe svi koji znaju o čemu pričaju, poznaju ono o čemu će pričati, a ne da idu s površnim znanjem naoružani samo predrasudama ili nekakvom zlobom, ili s namjerom da sam islam ukaljaju koliko mogu. To je bezvezeno gubljenje vremena. Ako na ovo zadnje misliš kada odustaješ od teme, onda to poštujem.

Ma pusti ti to relativiziranje tipa da samo hodže i finovci mogu argumentovano pričati o islamu, to je kastanska ograda, koju, doduše, u svim religijama kler postavlja. Mislim da sam negdje nekad naišao na tvoj post gdje Karadavija priznaješ za vodećeg islamskog autoriteta ili u svakom slučaju uvažavaš. Reći ćemo da je on kvalifikovan. A njegova predstava islama je u nijansama različita od ISIL-ove, jer zagovara kao istinski islam 99% stvari koje oni rade. Islam ima problem sa sobom, ali gura glavu u pijesak. Ili taj "islamski problem" i jeste istinski islam, a ne njegova devijacija. Meni je dovoljno strašno vidjeti da ti braniš Muhamedovo pravo na vađenje očiju, odsijecanje ruku, nogu i time u paketu vjerodostojnih hadisa koje braniš kao istinski islam, i sve druge zločine, od silovanja, pljačke, seksa s djecom, ubijanja neistomišljenika i slično. Tvoje branjenje toga, a relativizanje kroz skretanja vode na mreže nekakvih pravničkih propisa, uslova koji moraju biti ispunjeni da se, inače, dozvoljeno silovanje ili kasapljenje, "pravilno i islamski izvrši" su samo daljnje guranje glave u pijesak.

[aurora313]

...Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Ne slažem se. Ovo nije blog ili forum nekakve medrese za nečija naučna mišljenja, nego je baš za raju.
A šta raja misli i praktikuje, to se i pika kod teme oko 'umjerenih muslimana'.

[¤ jelena ¤]

Postoji više nivoa u ovoj priči koje bi trebalo zasebice dotaknuti pa onda sve sagledati kao cjelinu ako bi se iole htjelo pošteno govoriti o ovoj izrazito složenoj temi a ne lakonski donositi "konačni" zaključak u postu od par rečenica zasnovanom na nekakvom istraživanju i video-klipu od par minuta, i sl.

Ma najlakše je reći da je relativno poimanje umjerenosti i neumjerenosti te da je stoga nemoguća diskusija o potrebi za bilo kakvom reformom, tematiku nazvati kompleksnom i ostaviti prljavštinu pod ćilimom, netalasanje svakako i jeste zvanična politika IZ BiH.

Nije diskusija nemoguća, nego je besmislena.

Zato ja mislim da je najbolje i najkorisnije fino otići u obilazak tamo tih nekih arapskih, muslimanskih zemalja... ili kako li se već zovu te zemlje gdje je šerijat na snazi, pa tamo, s tim ljudima koji žive u tom sistemu i poznaju ga i u teoriji i u praksi ko što mi poznajemo naše zakone i naš ustav, jel... raspravljati o šerijatu i o željenoj reformi.

Ljudi koje ta tema istinski i ozbiljno zanima kontam da će to bez problema uraditi ili bar postaviti sebi to kao nekakav životni cilj...


Ovo naše trkeljanje ovdje nikakve konstruktivne svrhe nema, a nije nemoguće, taman posla, čak naprotiv....to je vrlo lako i jednostavno.

[Towelie]

Što je najgore ovakvih tema imaš dosta na KLIX-u, masa forumaša koji se kriju iza demokratije promovira u svojim postovima ovakve stavove. Takvi vire ispod Mladićevog šinjela a islamofobija im je došla kao kec na 12 da opravdaju svoje monstruozne stavove.

Ne, ne... to što tema ima nije najgore.
Najgore je kada neko na ovakvoj temi doda ime Mladića. Tada sve dobije prizvuk objašnjivog, normalnog i islamski čistog.

Vidiš, autor teme je u svom postu gotovo pa stavio znak jednakosti između muslimana i ISIL-a tako da ne vidim ništa sporno da se pitam da li je i sam autor teme neko kome je pomenuti ratni zločinac idol? Da li svi pravoslavci čekaju ponovni dolazak nekog drugogo "Mladića" da nastave putem koji je krvlju, ratnim zločinima, zločinima protiv čovječnosti, udruženom zločinačkom poduhvatu i na kraju genocidom utro njihov uzor?

Postavlja se pitanje o mogucnosti uklapanja umerenosti kako se dozivljava na Zapadu sa odredbama serijata i da li su tzv. umereni muslimani zaista umereni ili latentni ekstremisti koji cekaju uspostavu serijata da rade ono isto sto i ISIS.

Mladicu, jeste, ja sam cetnik sa dna kace. I sta cemo sad?

[SaraFina]

Trkeljanje @ Jelo ima samo jedan cilj... pametna si ti i dokučićeš ga, ako prelistaš bolje temu.

Možeš početi od uvodnog posta i znaka navoda u naslovu

[dadinjo33]

Nije diskusija nemoguća, nego je besmislena.

Zato ja mislim da je najbolje i najkorisnije fino otići u obilazak tamo tih nekih arapskih, muslimanskih zemalja... ili kako li se već zovu te zemlje gdje je šerijat na snazi, pa tamo, s tim ljudima koji žive u tom sistemu i poznaju ga i u teoriji i u praksi ko što mi poznajemo naše zakone i naš ustav, jel... raspravljati o šerijatu i o željenoj reformi.

Ljudi koje ta tema istinski i ozbiljno zanima kontam da će to bez problema uraditi ili bar postaviti sebi to kao nekakav životni cilj...


A ovo naše trkeljanje ovdje nikakve konstruktivne svrhe nema, a nije nemoguće, taman posla, čak naprotiv....to je vrlo lako i jednostavno.

Ne slažem se s tobom, jer onih par stotina Bosanaca koji su otišli u Siriju i Irak i onaj iz Bugojna koji je ubio policajca i onaj iz Rajlovca koji je ubio dvojicu vojnika su, kad su učili o vjeri, iz istih knjiga koje islamska zajednica u BIH smatra vjerodostojnih izvorom islama i pravovjerne prakse, naučili da je sve ono što rade ISIL i NUSRA-radio i Muhamed i da je to islam. Niko im nije rekao da to nije islam. Evo, i arzuhal iz teme u temu, pa i na ovoj, ako si čitala od početka, govori da to jeste islam, brani vađenje očiju, odsijecanje svih ruku nogu, nemilosrdnost prema neprijateljima do mjere da ih se ostavlja da umru od žeđi i sav paket drugih zločina koji dolazi u zbirkama vjerodostojnih hadisa, za koje je fetvai-emin Islamske zajednice rekao da je zvaničan stav da su oni svi vjerodostojni. On će to pravdati nekim pravnim zavrzlamama, bacati prašinu u oči, da ISIL nije pravi šerijat, da nemaju podršku čitavog ummeta itd., ali ostaje suština da on vjeruje da će, kada dođe ta "prava" islamska država, raditi iste stvari kao i ISIL, jer je "pravi" šerijat vrlo detaljno zadokumentovan u zbirkama hadisa. Problem je što nema nikog da tim ljudima kaže "otimati tuđe, silovati, vaditi oči, vršiti etničko čišćenje NIJE ISLAM i TO MUHAMED NIJE RADIO". A to hodže ne mogu reći, jer je i njihov nauk da to jeste Muhamed radio i da to jeste islam. Zato problem ostaje, jer se tretiraju simptomi, kroz lagodna ograđivanja od ISIL-a, ali izvor bolesti, vrelo sa kojeg se ISIL napaja, ostaje netaknuto. Zato ti "radikalni muslimani" vrlo brzo pomisle "pa ovi naši hodže znaju šta je islam, a podilaze nevjernicima i neće da ga praktikuju. Oni su licemjeri, pravi islam je tamo gdje muslimani žive ono što govore i u šta vjeruju. Odoh ja u Sveti Šam, da se pridružim pravim muslimanima". Dakle, "trkeljanje" ne mora biti uprazno, nije ono odmaknuto od stvarnosti i stvarne situacije.

[SaraFina]

Ne postoji umjeren musliman ni vjernik koji prakticira islam..
U svakom muslimanu bez obzira na podneblje i kulturno i vjersko nasledje čuči potencijalni ISIL-ovac.
Izmedju islama kao religije i isilovske uvrnute ideologije znak je jednakosti.

Balkanski muslimani poput svih ostalih takodjer bi rado prakticirali tu ideologiju no nažalost na evropskom kontinentu su u manjini.

Kad natalitetom i ovim valovima izbjeglica postanu dovoljno brojni pretvoriće se u svoju ISIL-OVSKU braću.

Je li tako naš mudri T, dadinjo, zagore?

Nemojte se trakatima naprdjivati. ..u rebra to direktno

[Drvosjeca iz Dejcica]

Mladicu, jeste, ja sam cetnik sa dna kace. I sta cemo sad?

Meni je to jasno od početka teme ali ovim nevjernim Tomama nikako da dođe iz guzice u glavu. Ti svoju četničku propagandu umotanu u odjelo i kravatu nosi sa sobom a ovdje je sigurno širiti nećeš.

[dadinjo33]

Ne postoji umjeren musliman ni vjernik koji prakticira islam..
U svakom muslimanu bez obzira na podneblje i kulturno i vjersko nasledje čuči potencijalni ISIL-ovac.
Izmedju islama kao religije i isilovske uvrnute ideologije znak je jednakosti.

Balkanski muslimani poput svih ostalih takodjer bi rado prakticirali tu ideologiju no nažalost na evropskom kontinentu su u manjini.

Kad natalitetom i ovim valovima izbjeglica postanu dovoljno brojni pretvoriće se u svoju ISIL-OVSKU braću.

Je li tako naš mudri T, dadinjo, zagore?

Nemojte se trakatima naprdjivati. ..u rebra to direktno

Pa već sam to napisao na mnogo mjesta, pa i na ovoj temi. Današnji mejnstrim islam je hadiski, jer u praksi hadis ima prima nad Kur'anom. Taj hadiski islam, kao ideologija, je barbarski. Praktična, minuciozna, primjena tog islama je danas na sceni od strane ISIL-a. Sami muslimani su već sad na istorijskom raskšću u kojem će morati dati odgovor na pitanje je li islam-hadiski islam, koji je ideološki zločinački i hegemonistički ili je pravi islam kur'anski ili neki treći. Da, taj hadiski islam uči da se mora osvajati tuđe, da se mora zauzeti Rim, da muslimani, ako su dovoljno brojni, imaju obavezu potčinjavanja drugih i nametanja njima šerijata.

Muslimani su u shizofenoj situaciji da trebaju barbarsku ideologiju tretirati kao svoju, a njenu primjenu kroz postupke ISIL-a, osuđivati. Reforma o kakvoj si pisala da se desila kršćanstvu bi podrazumijevala analognu izmjenu ideologije, tj. prestanak dominacije hadiskog islama nad Kur'anom, zdravom pameti, ljudskosti, Bogom.

[mousstapha]

Zanimljiv clanak na tema reforme Islama. Mozda je malo stariji, ali ne gubi na aktuelnosti.

Why Islam doesn’t need a reformation
Mehdi Hasan

[aurora313]

Pa već sam to napisao na mnogo mjesta, pa i na ovoj temi. Današnji mejnstrim islam je hadiski, jer u praksi hadis ima prima nad Kur'anom. Taj hadiski islam, kao ideologija, je barbarski. Praktična, minuciozna, primjena tog islama je danas na sceni od strane ISIL-a....

Ditto!