Page 6 of 9
#126 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 01:43
by Towelie
Saga Noren wrote:Towelie wrote:Saga Noren wrote:I to pink
Molim da mi se dodijeli titula...

Na koje nacine kaznjavas kao sexy mod?
Sve po Serijatu...
Po guzi....pa veeezem...pa... Svasta nesto.
Jesi bio dobar, a ? A ?
Saga
Bio sam nevaljao..rukovao sam se sa nepoznatim zenama.
Al nesto kontam da malo ne trolas, Svedjanka?
#127 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 01:45
by šarf
Molim vas pokušajte razmišljati kao osobe koje bi voljele da je Kuran zakon države.
Dajte neki kuranski ajet kojim bi se moglo pokriti bar neko područje.
Evo primjer:2:256. U vjeri nema prisiljavanja.
Da li bi ovo mogao biti odgovor na pitanje ,što sa ateistima?
#128 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 09:33
by Dope_Man
sherbett wrote:šarf wrote:Saga Noren dobro ti ide.
Glasanje je demokratski princip kojeg opet nema u Kuranu.
Ne govorimo da li je to dobro ili ne ,nego što Kuran kaže ,kako izabrati ili postaviti vlast.
A zasto bi demokracija ikad igdje morala biti defaultni oblik vladavine, ili sustav vlasti?
Vidi, decko, ti se prvo malo obrazuj, prouci povijest islamskih drzava...zacudit ces se.
ne mozes postavljati pretpostavke na osnovu paradigmi..siri horizonte.
svako tvoje pitanje se temelji na nekom obliku predrasude. Ti si sebi postavio drzavu tipa SAD, i sad razmisljas kako bi ona funkcionirala po Kuranau.
Akozelis objektivnu i smislenu sliku ili predodzbu o tome, onda makni svaku hipotezu ili usporedbu iz glave..pa ce ti se iskristalizirati.
I uci povijest. Historia magistra vitae est!
Pitanje cijele teme je da li Kuran, sam i takav kakav jeste, moze biti dovoljan da se uredi i vodi jedna moderna drzava. I taj primjer sa demokratijom je covjek napisao lijepo da ne mora ona biti niti dobra, niti losa, nego je postavio pitanje kako bi se po Kuranu birala vlast.
Mislim da je i vise nego jasno da Kuran, s obzirom na to kada je nastao, vec odavno pokazuje znakove starenja i da je odgovor na pitanje koje postavlja ova tema - Ne, ne moze jer ne pokriva mnoga podrucja koja su nastala u medjuvremenu.. najobicnija stvar koju ne pokriva je saobracaj. Također, život za sve nemuslimane bi bio katastrofa, obrazovanje, kultura, naucna istrazivanja itd.. milion stvari kojima se danas bavimo, a ranije nismo, Kuran ne spominje i samim tim nema pravila vezana za njih.
Ti izgleda mislis da moze, pa probaj to argumentovati ako tako mislis.
#129 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 09:54
by njonjica
sherbett wrote:šarf wrote:Saga Noren dobro ti ide.
Glasanje je demokratski princip kojeg opet nema u Kuranu.
Ne govorimo da li je to dobro ili ne ,nego što Kuran kaže ,kako izabrati ili postaviti vlast.
A zasto bi demokracija ikad igdje morala biti defaultni oblik vladavine, ili sustav vlasti?
Vidi, decko, ti se prvo malo obrazuj, prouci povijest islamskih drzava...zacudit ces se.
ne mozes postavljati pretpostavke na osnovu paradigmi..siri horizonte.
svako tvoje pitanje se temelji na nekom obliku predrasude. Ti si sebi postavio drzavu tipa SAD, i sad razmisljas kako bi ona funkcionirala po Kuranau.
Akozelis objektivnu i smislenu sliku ili predodzbu o tome, onda makni svaku hipotezu ili usporedbu iz glave..pa ce ti se iskristalizirati.
I uci povijest. Historia magistra vitae est!
Za 1400 godina arapi nisu uspjeli stvoriti takvu drzavu....i sad bi od neke druge to pravili?
Bas bi bila zgodna neka kao sto je recimo BiH...ovakva skrsena i korumpirana, vec podijeljena...odlicna za eksperiment i vjezbanje strogoce.
A Amerika je u planu dugorocno

#130 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:01
by njonjica
Dexx1 wrote:njonjica wrote:Dexx1, i ja tebi savjetujem da je procitas jos jednom ali ne kao musliman nego kao covjek bez da uzimas u obzir bilo cije sugestije; bez rasprava i filozofiranja i sta bi bilo kad bi bilo. Procitaj kao covjek koji stoji na zemlji cvrsto ako je to uopste moguce.
O stvarima koje me interesuju trudim se da se informisem na pravom mjestu, valjda tako treba.
To da Kuran zabranjuje umjetnost govori dovoljno o tvom poznavanju istog. Ti se ocigledno o islamu informises na nekom islamofobicnom sajtu koji propagira zapadnjacke moralno-sunovratne vrijednosti i na slicnim izvorima.
nasa wrote:
A sta je konkretno problem s cetri zene, sta te briga sta neko sebi bira. Zasto se cini iz onog sto pises da je to nesto zaostalo. Ako vec pricamo o 21. stoljecu neke zene bez problema naplate grupnjak i to je njihovo pravo...
Inace ti je pristup temi pravo bezveze, vrlo iritantan i nekulturan.
Ma njima je ok imati jednu zenu i tri ljubavnice, ali cetiri zene nee nikako.. to je zaostalo

A vidis, dok mi ovdje mudrujemo na marokanskoj tv prikazana emisija vrlo korisna za marokanske zene:
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/marok ... /161127071
No tamo je moderacija bila bas brza pa slijede sankcije televiziji; kazu, nijjet im nije bio dobar.
#131 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:06
by njonjica
sherbett wrote:Zapravo, ja cijelo vrijeme vrtim po glavi monarhije...pa i Osmansko carstvo. Mislim da je Sulejman bio pravedan vladar, a opet mu je vodilja bila vjera.
Imas vjerske vladare i po Europi..Marija Terezija, npr. Ona je za sve pitala Jezuite..a opet je upisana kao zacetnica prosvjetiteljstva.
I sad, imas tako monarhiju, potrefi se dobar vladar koji kao ona, npr., vlada 40 godina..ili Viktorija u Eng. Ili Katarina u Rusiji...i narodu je dobro desetljecima. U parlamentarnoj demokraciji imas lose vladare godinama.
Danas je tesko voditi se zakonima iz knjiga starim preko hiljadu godina.
Ono sto se iz njih moze izvuci su moralnost i eticnost kao principi na kojima bi se temeljili zakoni. J
Sustina je da ne mozes voditi drzavu zakonima koji su stari 1400 godina; jednostavno jer je covjek evoluirao kao jedinka (doduse ima izuzetaka koji potvrdjuju pravilo), drustvo je evoluiralo i svijest mu je promijenjena. Ti zakoni su vjerovatno bili ok za doba u kojem su nastali ali 1400 godina kasnije...mislim
Vec rekoh negdje ranije da je ova tema bespotrebna.
#132 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:09
by njonjica
Saga Noren wrote:sherbett wrote:šarf wrote:
Ko bi bio na vrhu te države?
Pa Sultan!
em validno, em pravedno..a po Kuranu.
Hoces glasat za mene ?

Evo ja glasam za tebe

#133 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:14
by njonjica
Dexx1 wrote:njonjica wrote:Dexx1 wrote:Mozes li nam citirati kuranski ajet u kojem se zabranjuje prikazivanje likova
Ja sam samo procitala a ti si bolji poznavaoc tako da bih te zamolila da ti meni citiras ajet u kojem je jasno naznaceno da je to dozvoljeno?
U kojem ajetu je naznacena tacna granica izmedju idolopoklonstva i umjetnicke slike na kojoj je lice malog djecaka?
Postoji serijatsko pravilo koje glasi da je sve dozvoljeno dok ne bude jasnim tekstom zabranjeno..
A tog teksta neces naci po ovom pitanju, bar ne u Kuranu, posto ovdje o Kuranu i govorimo.. Pretrazi malo bolje te islamofobicne portale, pa onda barataj sa vjerovatnocom od milion-posto

Islamofobicne??? Demokratski, nema sta. "Suti ako mislis drugacije".
#134 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:15
by njonjica
šarf wrote:Molim vas pokušajte razmišljati kao osobe koje bi voljele da je Kuran zakon države.
Dajte neki kuranski ajet kojim bi se moglo pokriti bar neko područje.
Evo primjer:2:256. U vjeri nema prisiljavanja.
Da li bi ovo mogao biti odgovor na pitanje ,što sa ateistima?
Zasto moramo tako razmisljati?
Zasto se ne mozemo kriticki osvrnuti na one koji tako razmisljaju?
#135 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:16
by arzuhal
Saga Noren wrote:
Sve po Serijatu...
Po guzi....pa veeezem...pa... Svasta nesto.
Jesi bio dobar, a ? A ?
Saga
Banned user for reason “”
» Saga Noren
14 dana
#136 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 10:26
by arzuhal
Kur'an nije čak ni ustav, ali ima načelne postavke i smjernice koje usmjeravaju pojedinca ili zajednicu u kom pravcu se valja kretati. @Ridjobrki jednom reče, da ga parafraziram: Ako sam dobro shvatio Kur'an dođe nekako više kao ustav, nešto što više načelno određuje stvari, ne toliko konkretno i detaljno, a hadisi kao amandmani na ustav, odnosno kao zakoni i propisi koji to detaljišu i razrađuju...
Dakako da nema ZOBS-a u Kur'anu, ali Kur'an ne sprečava stvaranje propisa o saobraćaju jer je u osnovi Kur'ana podsticaj i nagovor da se ljudi dogovore u nečemu što je dobro po njih i da djeluju u tom pravcu, u skladu sa svojim potrebama i vremenom u kojem žive, ukoliko to ne krši i ne prkosi nekom drugom kur'anskom načelu ili propisu.
Tako će se iz tih kur'anskih načela dedukovati dozvoljenost doniranja organa ili davanja krvi, ali ne i dozvoljenost eutanazije, npr. kada pričamo o nekim savremenim bioetičkim dilemama naučne zajednice.
I tako dalje.
#137 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 12:47
by nasa
njonjica wrote:nasa wrote:
A sta je konkretno problem s cetri zene, sta te briga sta neko sebi bira. Zasto se cini iz onog sto pises da je to nesto zaostalo. Ako vec pricamo o 21. stoljecu neke zene bez problema naplate grupnjak i to je njihovo pravo...
Inace ti je pristup temi pravo bezveze, vrlo iritantan i nekulturan.
Mislila sam da je ovdje neka diskusija u toku?
To hoces da ti napisem nesto zbog cega ces da me banujes?
Odkad je nekadasnji odlicni sarajevo-x postao klix.nasa portal?
Uopste nisam ni nekulturna ni banalna; ovaj tvoj istup je totalno bezveze.
Edit: zene koje sebi naplate grudnjak nisu tema danasnje emisije.
Bgt jesi to ti @zeno? Ovaj nastup pravo na tebe lici.
Pa si se potrudila da mi das razlog
Za komentarisanje rada moderatora ide ban ali evo uzecemo da teze podnosis kritiku i onda burno regujes. Vec sam skontala da te tematika licno pogadja ali u buducnosti suzdrzi se od ovakvih izleta.
@BELFY isto
#138 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 13:41
by Towelie
njonjica wrote:šarf wrote:Molim vas pokušajte razmišljati kao osobe koje bi voljele da je Kuran zakon države.
Dajte neki kuranski ajet kojim bi se moglo pokriti bar neko područje.
Evo primjer:2:256. U vjeri nema prisiljavanja.
Da li bi ovo mogao biti odgovor na pitanje ,što sa ateistima?
Zasto moramo tako razmisljati?
Zasto se ne mozemo kriticki osvrnuti na one koji tako razmisljaju?
Mozes (treba) se kriticki osvrtati na svaki sistem uredjenja drustva, pa tako i ovaj hipoteticki, zasnovan na serijatu. Takav ja kao musliman prvi odbijam, ali sistem zasnovan samo na Kur'anu je nesto o cemu valja razmisliti.
#139 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 15:09
by Dope_Man
sherbett wrote:Slazem se. Ne mouguce ih je implementirati u danasnji kontekst. Ali moral i etika ipak ne poznaju vrijeme
I to su stvari koje se razlikuju kroz vremenska razdobolja, pa i izmedju kultura u istom vremenskom razdoblju. Najobicniji primjer: U jednoj kulturi imas da je ubistvo nemoralno i zabranjeno, osim u nuznoj samoodbrani. U drugoj imas da je ubistvo sasvim OK ako se radi o osveti za prethodno ubistva clana tvoje porodice.
I takvih primjera je milion, moral i etika nisu nesto sto postoji mimo ljudskog drustva, i to smo mi osmislili i konstantno prilagodjavacmo sa promjenama potreba drustva.
#140 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 16:03
by jao_situacije
ako već kažu da su pročitali Kur'an zašto ne pročitaju prvi ajet koji je objavljen pa onda ne bi po 100000000 puta postavljali iste ili slične teme
učite ljudi, učite, i onda nećete postavljati glupa pitanja
#141 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 18:24
by belfy
nasa wrote:njonjica wrote:nasa wrote:
A sta je konkretno problem s cetri zene, sta te briga sta neko sebi bira. Zasto se cini iz onog sto pises da je to nesto zaostalo. Ako vec pricamo o 21. stoljecu neke zene bez problema naplate grupnjak i to je njihovo pravo...
Inace ti je pristup temi pravo bezveze, vrlo iritantan i nekulturan.
Mislila sam da je ovdje neka diskusija u toku?
To hoces da ti napisem nesto zbog cega ces da me banujes?
Odkad je nekadasnji odlicni sarajevo-x postao klix.nasa portal?
Uopste nisam ni nekulturna ni banalna; ovaj tvoj istup je totalno bezveze.
Edit: zene koje sebi naplate grudnjak nisu tema danasnje emisije.
Bgt jesi to ti @zeno? Ovaj nastup pravo na tebe lici.
Pa si se potrudila da mi das razlog
Za komentarisanje rada moderatora ide ban ali evo uzecemo da teze podnosis kritiku i onda burno regujes. Vec sam skontala da te tematika licno pogadja ali u buducnosti suzdrzi se od ovakvih izleta.
@BELFY isto
onaj komentar nije oznacen kao moderatorski, niti sam ja sta pricao o moderaciji, cak nisam pricao ni sa tobom. ali eto, nek sam optuzen za nesto sto je sada izbrisano pa bih ja trebao dokazivati da nisam kriv... super...
#142 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 19:11
by Dexx1
njonjica wrote:
Sustina je da ne mozes voditi drzavu zakonima koji su stari 1400 godina; jednostavno jer je covjek evoluirao kao jedinka (doduse ima izuzetaka koji potvrdjuju pravilo), drustvo je evoluiralo i svijest mu je promijenjena. Ti zakoni su vjerovatno bili ok za doba u kojem su nastali ali 1400 godina kasnije...mislim
Duša draga, jesi li i za to sigurna milion posto
Kao što reče Arzuhal, Kuran sadrži načelne postavke koje usmjeravaju pojedinca i društvo u smjeru u kojem bi se trebalo kretati.
Kuran nije, kako bi htjela prikazati, politički manifest ili grupa zakona koji precizno utvrdjuju svaku oblast i moraju se doslovno sprovesti, to vidi svako ko je iole čitao tu Knjigu. Ti njonjice, sva je prilika, nisi čitala ili nisi čitala kako treba
šarf wrote:
Ko bi bio na vrhu te države?
Na čelu bi bio velijju-l-emr (4:59)
Kako ćemo ga zvati zavisi od same države/zajednice i njenog uredjenja.
šarf wrote:
Glasanje je demokratski princip kojeg opet nema u Kuranu.
Ne govorimo da li je to dobro ili ne ,nego što Kuran kaže ,kako izabrati ili postaviti vlast.
Zaboravljaš na instituciju šure ili dogovaranja (42:38). Ne može neko tek tako doći na vlast a da se pre toga dogovorno ne izglasa. Sam Poslanik alejhis selam i prva četvorica halifa radijallahu anhum se nisu silom nametnuli svom narodu.
#143 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 19:30
by šarf
DOPE MAN,hvala.Ono što si napisao kao da je iz moje glave izašlo.
Molim te za pomoć ,ako možeš,da usmjerimo razgovor na konkretne stvari.
SHERBET,
što se tiče ajeta 2:256-u vjeri nema prisiljavanja.Naveo sam ga kao odgovor onima koji kažu ,da bi u državi u kojoj bi Kuran bio zakon,osobe koje su ateisti loše bi prošli.A ja navodim taj ajet koji jasno kaže da osobe koje ne vjeruju u Boga Kuran ne prisiljava da vjeruju.
I još Sherbet,nemam predrasude,a ovdje se sada služim pretpostavkama da dođemo do nekog zaključka.Možemo zaključak izvesti u jednoj rečenici,ali to nije cilj.Želimo argumentima potvrditi zaključak bio ovakav ili onakav,bitni su argumenti ,dokazi.
U ovom našem razgovoru bitni su kuranski ajeti kao argumenti .
Pretpostavimo da neko želi promijeniti spol.U državi u kojoj bi Kuran bio zakon koji bi ti ajet naveo i njime pokazao da li to može ili ne može da se uradi?
Ponavljam ovdje ne govorimo o moralnosti i ispravnosti kuranskog zakona,nego jednostavno ,da li ima ajet koji pokriva područje o kojem se govori.
Ja sam naveo taj primjer svi su slobodni da kroz druge primjere pokažu da Kuran o ovome ili onome govori ili ne govori.
NJONJICA,možda nisam bi dovoljno jasan.Oprosti.
Kada sam predložio da pokušamo razmišljati kao oni koji bi htjeli po Kuranu urediti državu,htio sam sudionike potaknuti na malo drugačiji pristup ovoj i bilo kojoj drugoj temi ili pitanju sa kojim se slažemo ili ne slažemo.A princip je jednostavan,objasnit ću.
Pretpostavimo da neko predloži da se, u državi sa Kuranom kao zakonom,zabrani pušenje.
Koji ajet bi taj neko mogao citirati i time pružiti pravni temelj za zabranu pušenja.
Ako takav ajet ne postoji onda se pušenje ne može zabraniti.
Dobit ćemo jasnu sliku gdje je tzv.pravni vakuum.
Takvim pristupom otkrit će nam se dobre ili loše strane ovog pitanja, a da ne uđemo u sukob sa drugima niti da ih povrijedimo.
ARZUHAL napisao si:
Kur'an nije čak ni ustav, ali ima načelne postavke i smjernice koje usmjeravaju pojedinca ili zajednicu u kom pravcu se valja kretati. @Ridjobrki jednom reče, da ga parafraziram: Ako sam dobro shvatio Kur'an dođe nekako više kao ustav, nešto što više načelno određuje stvari, ne toliko konkretno i detaljno, a hadisi kao amandmani na ustav, odnosno kao zakoni i propisi koji to detaljišu i razrađuju...
Dakako da nema ZOBS-a u Kur'anu, ali Kur'an ne sprečava stvaranje propisa o saobraćaju jer je u osnovi Kur'ana podsticaj i nagovor da se ljudi dogovore u nečemu što je dobro po njih i da djeluju u tom pravcu, u skladu sa svojim potrebama i vremenom u kojem žive, ukoliko to ne krši i ne prkosi nekom drugom kur'anskom načelu ili propisu.
Tako će se iz tih kur'anskih načela dedukovati dozvoljenost doniranja organa ili davanja krvi, ali ne i dozvoljenost eutanazije, npr. kada pričamo o nekim savremenim bioetičkim dilemama naučne zajednice.
I tako dalje.
Molim te ako možeš navesti kuranske ajete kojim bi potvrdio ovo što si napisao.
JAO SITUACIJE,
sigurno da čitajući i učeći možemo puno naučiti,vjerujem da ćeš se složiti da i kroz razgovor sa drugim ljudima,na ovaj način ,iako se ne poznajemo i ne vidimo možemo dosta naučiti.
Kuran 29: 46. I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način,
Znači ne samo IKRE,nego i rasprava,razgovor.
#144 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 19:48
by njonjica
Dexx1 wrote:njonjica wrote:
Sustina je da ne mozes voditi drzavu zakonima koji su stari 1400 godina; jednostavno jer je covjek evoluirao kao jedinka (doduse ima izuzetaka koji potvrdjuju pravilo), drustvo je evoluiralo i svijest mu je promijenjena. Ti zakoni su vjerovatno bili ok za doba u kojem su nastali ali 1400 godina kasnije...mislim
Duša draga, jesi li i za to sigurna milion posto
Kao što reče Arzuhal, Kuran sadrži načelne postavke koje usmjeravaju pojedinca i društvo u smjeru u kojem bi se trebalo kretati.
Kuran nije, kako bi htjela prikazati, politički manifest ili grupa zakona koji precizno utvrdjuju svaku oblast i moraju se doslovno sprovesti, to vidi svako ko je iole čitao tu Knjigu. Ti njonjice, sva je prilika, nisi čitala ili nisi čitala kako treba
Naravno...u islamski odredjenom drustvu nema mjesta ikonografiji, meni se cini da smo to u ovih 1400 godina apsolvirali. U FBiH ne vlada serijat ali su ipak u gimnazijama likovno obrazovanje smanjili na samo prvu godinu kao i muzicko vaspitanje na prve dvije. To je razlog zbog kojeg pomenuh Picassa i Bacha. Na pitanje profesora (posljednji sastanak aktiva srednjeg i osnovnog obrazovanja) zasto je to tako odgovoreno je da je najbolje da se ta dva predmeta ukinu jer ce svakako djeca na vjeronauci crtati arabeske i uciti kaligrafiju te takodjer pjevati ilahije (ovdje je pravo mjesto za tuzni smajli)

Ovo bi trebala biti sekularna drzava; neise, mi smo opet samo neciji eksperiment a na nama ovaj put eksperimentiraju tipovi sarf i slicno. Mahom neobrazovani, sa infantilnim pogledima na religiju i svijet uopste.
Pa vjerovatno nisam citala onako kako ti mislis da sam trebala; nemam u sebi ugradjen cip za vjerovanje naprecec. Neise....mada me, moram ti priznati iznenadjuje selektivnost tvojih odgovora na moja pitanja; za nekog ko je toliko upucen covjek bi ocekivao da ce biti odredjen i u komentarima koji mu bas i ne pasu. Neise. Nismo svi isti, u tome i jest valjda ljepota.
Smatram da je temelj svakog drustva dobra kritika; ne vjerujem u bajke koliko god se one stvarnim cinile no mozda mi je to i hendikep jer ne vjerujem u stvari koje izgledaju kao bajke a u sustini to nisu. Bez kritike nema napretka, nema evolucije. Najgore sto se moze jednom drustvu moze desiti je njegovanje status quo situacije a jos nije doseglo svoj maksimum. Sa Kur'anom kao vrhovnim drzavnim zakonikom sumnjam da bi ijedna drzava taj svoj maksimum i postigla. Da je moglo, do sad bi bilo; vise se nista novo na svijetu izmisliti ne moze.
Medjusobne kritike su sigurno vrlo konstruktivne i ja cu tvoju pozdraviti i kad budem na godisnjem od korica do korica procitati Kur'an ponovo; davno sam ga citala i vise ne baratam informacijama ispravno. Hvala za insinuaciju i to cu sigurno uraditi ali i ovaj put citam umom jer kako rekoh, nemam ugradjen cip za sbbkbb.
Hvala za dusa draga koliko god ironicno bilo; mi smo ipak forumske kolege a ja u ljudima (ne zakonima) uvijek gledam samo najbolje (u ljude se ubrajaju cak i moderatori

).
#145 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 19:59
by nasa
A inace u zemljama regiona u srrednjim strucnim i tehnickim imaju likovno.
Hajde kako god, fakat je sulud taj odgovor ako si isti stvarno dobila. Medjutim mislim da je potpuno neosnovano pripisati manjak casova odredjenih predmeta nekakvoj tendenciji uvodjenja islamskog obrazovanja ili sta vec zelis reci.
Nego ne odgovori ti meni zasto je losa mogucnost da se ozeni vise zena ili neke slicne varijante...?
#146 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 20:00
by njonjica
Da ne editujem prosli post koji je ionako predug (ko ce to jos citati

)
Mislim da religija odnosno duhovnost treba covjeka da izdigne iz svjetovnog odnosno materijalnog a ne da ona sama uranja u materiju cime samu sebe degradira jer tim cinom ona gubi svoje bozanske osobine. Smisao religije je povezivanje sa bogom a ne upravljanje drzavom. To je moj stav.
(Ovo nije vezano samo za islam vec za sve svjetske religije koje se odricu svoje duhovnosti u teznji da budu zakon na zemlj.)
Post se ne odnosi ni na koga, to je samo moje razmisljanje.

#147 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 20:17
by njonjica
nasa wrote:A inace u zemljama regiona u srrednjim strucnim i tehnickim imaju likovno.
Hajde kako god, fakat je sulud taj odgovor ako si isti stvarno dobila. Medjutim mislim da je potpuno neosnovano pripisati manjak casova odredjenih predmeta nekakvoj tendenciji uvodjenja islamskog obrazovanja ili sta vec zelis reci.
Nego ne odgovori ti meni zasto je losa mogucnost da se ozeni vise zena ili neke slicne varijante...?
Srednje strukovne skole nisu isto sto i gimnazija; gimnazija podrazumijeva
siroko obrazovanje. I da, istina je ono sto sam napisala, ja nemam namjeru niti naviku da lazem. Koliko god se tebi cinilo suludim (kao i meni).
Kakve tendencije i pretpostavke naso, ono je bilo CITIRANO!!!
Prvi su zdravstveni razlozi, drugi materijalni i treci emotivni. Muskarci u ovom uredjenju imaju ljubavnice ali su ne bas ceste situacije da sa ljubavnicama imaju djecu koja ce kad on umre, ucestvovati u zakonskoj podjeli imovine. U poligamiji to je slucaj; recimo mukarac ima dvije zene (samo!). Sa prvom ima dvije kceri a sa drugom dva sina. Djeca iz prvog braka ce biti ostecena u ostavinskoj raspravi iz poznatih razloga. Ja govorim o stvarima prakticne prirode, ne emotivne.
U vjeri nema prisile, ok. Ali sta kad neko nije ateista a nije ni krscanin? Kako se ta osoba tretira? Kao mnogobozac?
Kako se tretiraju osobe koje zive u bracnoj zajednici iz razlicitih religija?
Kur'an koliko god ga ljudi voljeli i postovali jednostavno nema kapacitet za uredjenje kompletnog drustva; on je to mogao biti u vremenima objave ali u zadnjih 500 godina....tesko. Nakon 20 stoljeca nikako. Jednostavno je tako.
#148 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 20:18
by belfy
njonjica wrote:
...Mislim da religija odnosno duhovnost treba covjeka da izdigne iz svjetovnog odnosno materijalnog a ne da ona sama uranja u materiju cime samu sebe degradira jer tim cinom ona gubi svoje bozanske osobine...
samo da postavim ovaj status ovdje na FB, jer on to zasluzuje. svaka cast. i prije je pominjano, ali odavno nije receno...
#149 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 20:21
by njonjica
belfy wrote:njonjica wrote:
...Mislim da religija odnosno duhovnost treba covjeka da izdigne iz svjetovnog odnosno materijalnog a ne da ona sama uranja u materiju cime samu sebe degradira jer tim cinom ona gubi svoje bozanske osobine...
samo da postavim ovaj status ovdje na FB, jer on to zasluzuje. svaka cast. i prije je pominjano, ali odavno nije receno...
Hvala belfy, mnogo mi znaci

#150 Re: KURAN I DRŽAVA
Posted: 28/11/2016 20:22
by šarf
Dexxx,hvala ti što pratiš ovaj razgovor.
U vezi ajeta 4:59- O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vašim. (Korkut)
"nosiocima vlasti" (Mlivo)
Tu vidimo,ko su velijju-l-emr,da li je to jedan ili više istovremeno?
Što u stvari znači velijju-l-emr?
42:38. za one koji se Gospodaru svome odazivaju, i koji molitvu obavljaju, i
koji se o poslovima svojim dogovaraju
O kojim je poslovima ovdje riječ? To može biti bilo šta,i ovo se odnosi na sve ljude jer kontekst govori o nagradi za ljude koji ,obavljaju molitvu,Gospodaru se odazivaju i koji se o poslovima dogovaraju,to mogu biti svi ljudi a ne samo ljudi na vlasti.
To su komšije koji se dogovaraju o međama između njiva,kupovini ,prodaji...Ljudi koji se dogovaraju su očito u dobrim odnosima.
Naravno oni se dogovaraju i ko će biti velijju-l-emr.
Očito da ovaj ajet ne govori o posebnom državnom tijelu,već o principu,načinu kako riješiti probleme.
Kada si već pomenuo kalife,što o kalifatu govori Kuran?
Koji bi kuranski ajet koristio da pokažeš kalifa ima kuranski temelj?