Page 6 of 6

#126

Posted: 26/05/2005 03:47
by danas
A najbolje od svege je sto rodjeno unuce ne oslovljava imenom, niti ga zove unucetom, vec "Srpcetom malim"... valjda je to jedino bitno, da je Srpce :( :( :(
I kako onda ocekivati da ljudi sa takvim mentalitetom vide ljude u drugima, kad ne vide ljude (vec samo i jedino Srbe) u sebi samima...

#127

Posted: 26/05/2005 03:56
by Toozla
...ne mogu vjerovati da "vam" je nestalo objektivnih razloga za prehranjivanje vlastite mrznje pa ste ih sad poceli izmisljati...

....da gornja recenica ima veze sa BIH realnoscu ja bi bio najsretniji covjek na svjetu....ostavite cika Zmaja na miru...

#128

Posted: 26/05/2005 04:15
by danas
Toozla wrote:...ne mogu vjerovati da "vam" je nestalo objektivnih razloga za prehranjivanje vlastite mrznje pa ste ih sad poceli izmisljati...

....da gornja recenica ima veze sa BIH realnoscu ja bi bio najsretniji covjek na svjetu....ostavite cika Zmaja na miru...
Ako se meni obracas... ne shvatam sta zelis da kazes. Ne treba mi aduta za mrznju, jer ne mrzim ni Srbe, ni Hrvate, ni Muslimane, mrzim samo zlocnice i fasiste (pa kako god da se zvali i kojem bilo Bogu da se mole)...

I ja sam sama odrasla na Cika Jovi, i nemam nista protiv djecijih pjesmica o pacicima, ali ako mislis da ova gorepomenuta pjesmica nema veze sa situacijom u BiH, mislim da se varas, ili si zaista naivan. Generacije odrastaju na takvim pjesmicama ('ajde Srpce malo, poljubi gusle -- koji je moral te "djecije" pjesmice, ako mi mozes objasniti bila bih zahvalna), na Kosovskim mitovima... i jednog dana se to kristalizuje u nesto posve drugo. Mene su roditelji ucili da smo ljudi (a ne mali Srbi, Muslimani, Hrvati, Jevreji...) i zvali su me imenom kad sam bila mala. A nekoga, ocigledno, nisu...

I za taj "vam" epitet koji mi lijepis na pravdi Boga -- za tvoju informaciju, jedan roditelj mi je iz Srbije ("original" Srbin/Srpkinja), pa mislim da mi nemas sta prigovarati sa te strane. Sta vise, mozda znam o cemu pricam vise od tebe...

#129

Posted: 26/05/2005 04:47
by Toozla
...hvala na lekciji iz tolerancije, suzivota i ljubavi.... :D

samo jedno pitanje:
...sta ce vise uticati na prosjecnog Srbina da se okrene mrznji.....cika Jovina pjesmica ili komentari tipa .......svi su "vasi" junaci zlocinci.......valjda je to jedino bitno, da je Srpce....itd...

ps- ("vama") -nisi ti jedina komentarisala ovu pjesmu...

#130

Posted: 26/05/2005 05:13
by danas
Toozla wrote:
samo jedno pitanje:
...sta ce vise uticati na prosjecnog Srbina da se okrene mrznji.....cika Jovina pjesmica ili komentari tipa .......svi su "vasi" junaci zlocinci.......valjda je to jedino bitno, da je Srpce....itd...
prvo, nisi mi pojasnio "moral" i "poentu" gornje pjesmice. evo i dalje cekam na objasnjenje kako tacno ova pjesmica podupire ljubav prema bliznjem svome. zasto li djed unuka zove "Srpcetom" i tjera ga da ljubi gusle i uci o junacima...

a sta ce vise utjecati na prosjecnog Srbina, ne znam. niko nije upirao prstom u ove njihove pjesmice prije rata, pa zaista ne znam kako se onda okrenuse mrznji tako iznenada. sto li boze? i sad ja moram da pazim da slucajno koga ne uvrijedim, jer zaboga, reci fasisti da je fasista promovira netrpeljivost, okrenuce se covjek mrznji, ne do bog... kao, ovo je do sada bila ljubav.

ukratko; nadati se da ce zataskavanje situacije ista promijeniti je naivno -- u Njemackoj su se cijela drzava i nacija denacifirala poslije rata i genocida koji su pocinili, a ja treba sada da se izvinjavam nekome, i da se pretvaram da ne vidim korijene fasizma. isto bih reagovala da je pjesmica spominjala "Muslimance malo" i njegovog dedu koji ga sili da ljubi, ne znam ni ja sta sta vec dodje ekvivalent guslama.

#131

Posted: 26/05/2005 07:09
by Toozla
danas wrote:prvo, nisi mi pojasnio "moral" i "poentu" gornje pjesmice. evo i dalje cekam na objasnjenje kako tacno ova pjesmica podupire ljubav prema bliznjem svome. zasto li djed unuka zove "Srpcetom" i tjera ga da ljubi gusle i uci o junacima...
...pjesma dolazi iz 19. vjeka....danas se kolektivna nacionalna svjest odrzava i nadogradjuje TV-om, radiom, novinama....itd....Srbi su proveli 500 godina pod Turskom vlascu i ocigledno, u nedostatku elektronskih medija, pronalazili su nacine kako ostvariti isti cilj...
....nije problem u Jovinoj pjesmi, za 19. vijek ona je na mjestu, problem je sto Milosevic & Co nisu evolvirali srpsku nacionalnu svjest i prilagodili je kraju 20. vijeka, nego su Srbe mentalno vratili na kraj 19. , a i sve nas zajedno sa njima...
....moje misljenje je da niti jedan od ovdasnjih naroda nece poceti zivjeti 21. vijek sve dok je bilo ko od komsija u 19. .....prema tome, ako ja hocu da zivim 21. vijek i znam kako se to radi, a svjestan sam da to ne mogu sa komsijom iz 19., onda je jedini nacin za moje ostvarenje cilja da objasnim i naucim komsiju kako da mi se pridruzi....ne zbog komsije, zbog mene samoga.....
danas wrote: a sta ce vise utjecati na prosjecnog Srbina, ne znam. niko nije upirao prstom u ove njihove pjesmice prije rata, pa zaista ne znam kako se onda okrenuse mrznji tako iznenada. sto li boze? i sad ja moram da pazim da slucajno koga ne uvrijedim, jer zaboga, reci fasisti da je fasista promovira netrpeljivost, okrenuce se covjek mrznji, ne do bog... kao, ovo je do sada bila ljubav.
...izaberi sama....hocel' tebe fasisti i zlocinci odvesti u 19. vijek ili ces se boriti za "povratak" u 21. ......
danas wrote: ukratko; nadati se da ce zataskavanje situacije ista promijeniti je naivno -- u Njemackoj su se cijela drzava i nacija denacifirala poslije rata i genocida koji su pocinili, a ja treba sada da se izvinjavam nekome, i da se pretvaram da ne vidim korijene fasizma. isto bih reagovala da je pjesmica spominjala "Muslimance malo" i njegovog dedu koji ga sili da ljubi, ne znam ni ja sta sta vec dodje ekvivalent guslama.
...trebal' jasno i glasno reci sta se desilo u Bosni '92-'95.......TREBA
...trebal' prepoznati, uhapsiti i osuditi(uljucujuci i smrtnu presudu) svakog zlocinca....TREBA
....trebal' se braniti do posljednjeg daha i pobjediti u slucaju ponavljanja istorije....TREBA

...trebal' koristiti mrznju kao motivaciju za odbranu......NE....ne zato sto to zlocinci i fasisti ne zasluzuju, ne treba je koristiti zato sto to normalni, dobri, posteni ljudi koji se brane ne zasluzuju kao pokretacku energiju...kad se posluze mrznjom kao motivacijom prestaju biti ono sto su godinama bili...
...samo ce glupan ignorisati mrznju i ne ciniti nista da se odbrani ali kontra-mrznja nije jedina taktika koja se moze koristiti u odbrani....

komentari tipa .......svi su "vasi" junaci zlocinci.......valjda je to jedino bitno, da je Srpce....itd...rade u korist zlocinaca koji su nas vratili u 19. vijek...

#132

Posted: 26/05/2005 15:18
by danas
Toozla:

pa eto, slazemo se valjda u jednom da je ova pjesmica postojala, donekle, u svrhu izgradjivanja "nacionalne" svijesti u Srba; ma sta to znacilo. Dok su Bosanci pjevali o Fati kojoj je jelek raskopcan, o agama koje asikuju, o Muji sto kuje konja po mjesecu, o grani od bora... komsije preko Drine su pjevale (uz gusle) o kraljevicu Marku, o Kosovskom boju, o tome da li da pobiju "poturice" i kako da rijese taj "problem"... Usput su smislili i par djecijih pjesmica, da slucajno ne zakasne sa indoktrinacijom. Nije u pitanju ova pjesmica kao pjesmica, nego sta ona simbolizuje i cega je dio. Valjda je to jasno.

Mislim da smo svi na sopstvenoj kozi osjetili posljedice ovog "izgradjivanja nacionalne svijesti", jer ocigledno ovaj projekat niti je poceo (niti zavrsio, bojim se) sa Milosevicem. Takodje smatram da je sve sto se desilo proslih 10-15 godina na prostorima ex-YU direktna posljedica vijekova indoktrinacije, pa prema tome, ova "pjesmica" kao i pjesme o Kosovskom boju (itd.) imaju svoju veeeelikuuuu ulogu u tome.

Reci to javno i reci to glasno nije odraz moje "mrznje" kako ti i dalje nazalost mislis, niti ja mrzim ikoga kada stavljem pod lupu ovu "pjesmicu" (isto radim i sa "poucnim" tekstovima "nasih" ludaka, ne brini...). Ja se iscudjavam da je ovo ikome palo na pamet, i sazaljevam ljude koji su tako odrasli i koji imaju taj mentalni sklop (da rodjeno unuce nazivaju Srpcetom, jer im je Srpstvo vaznije od sopstvene porodice). Mozda ti mislis da "nase" reakcije -- za koje, usput, mislim da nisu nimalo ekstremne -- rade u korist zlocincima, ali meni se cini da se oni povampirise i prije nego sto smo se mi iscudjavali njihovim pjesmicama... To valjda i sam znas, ili tvrdis da smo necim isprovocirali komsije, pa nam tako vratise?

I za kraj, ja mislim da ce nas samo ISTINA, od pocetka do kraja, odvesti u 21. vijek; okretanje glave od ponizavajucih, bolnih, fasistickih, rasistickih, itd. elemenata u sopstvenoj, ali i tudjoj kulturi/istoriji/politici... nece nas odvesti nikuda. Pogotovo mislim da okretanje glave pod isprikom "da to pomaze zlocincima" ne vodi nikuda, jer onda postoji samo njihova verzija istine i realnosti. Ko ce da orijezni taj narod -- mozda ti zlocinii ce da se probude jednog dana i kazu "Vidite, zadnjih 600 godina ovaj narod je bio indoktriniran mrznjom prema svemu Muslimanskom, i evo da vam sad objasnimo kako se to radilo kroz pjesme, poeziju, prekrajanje istorije, obrazovanje..."

To sto ce se taj tvoj prosjecni Srbin mozda naljutiti i sto ce htjeti da se inati (ili sta gore) kad mu se kaze da su pjesmice njegovog Zmaja Jove zapravo sredstva u indoktrinaciji mrznje...e, pa to zaista nije moj problem, nego je problem toga prosjecnog Srbina koga ti spominjes. I ja treba da sutim, da ne govrim nista "neprijatno"...iz kojeg tacno razloga?!?... Da ne iritiram komsije, mozda me zamrze?!?... Takodje, svi ti "normalni, posteni, dobri ljudi" koje spominjes zasluzuju da spoznaju istinu, i niko (ja zasigurno ne) ne prodaje tu istinu kao mrznju. Zao mi je sto si dobio takav dojam iz moga posta.

Ali u jednom se slazem sa tobom, kad sve saberemo i oduzmemo, ukazivati komsijama na njihov fasizam i njegove korijene je visa uzaludna -- jal' mi pricali, jal' psi lajali... elem, to sto mi pricamo i pisemo, mislim da nece promijeniti nista. Ta promjena treba da se desi sistematski i organizovano (kao u Njemackoj poslije WWII, kada je denacifikacija nametnuta cijelom sistemu i narodu) ili treba da se desi spontano, unutar naroda koji ce sam napokon sagledati realnost i otrijezniti se od lazi kojima je bio indoktriniran vijekovima. Prva opcija se ocigledano ne desava, a i druga opcija (sudeci kako komsije tretiraju Petra Lukovica i slicne koji se usude da se kriticki osvrnu na realnost; sudeci po skupovima na Ravnoj Gori, na Pravnom fakultetu u Beogradu, u Banja Luci...) je u domenu naucno-fantasticnih filmova.

Ostaj pozdravljen Tuzlak.

#133

Posted: 26/05/2005 15:33
by rei
[quote="danas".

Ali u jednom se slazem sa tobom, kad sve saberemo i oduzmemo, ukazivati komsijama na njihov fasizam i njegove korijene je visa uzaludna -- jal' mi pricali, jal' psi lajali... elem, to sto mi pricamo i pisemo, mislim da nece promijeniti nista. Ta promjena treba da se desi sistematski i organizovano (kao u Njemackoj poslije WWII, kada je denacifikacija nametnuta cijelom sistemu i narodu) ili treba da se desi spontano, unutar naroda koji ce sam napokon sagledati realnost i otrijezniti se od lazi kojima je bio indoktriniran vijekovima. Prva opcija se ocigledano ne desava, a i druga opcija (sudeci kako komsije tretiraju Petra Lukovica i slicne koji se usude da se kriticki osvrnu na realnost; sudeci po skupovima na Ravnoj Gori, na Pravnom fakultetu u Beogradu, u Banja Luci...) je u domenu naucno-fantasticnih filmova.

Ostaj pozdravljen Tuzlak.[/quote]



odlicno napisano

:)

#134

Posted: 26/05/2005 16:51
by Toozla
@danas

...danas....nam je lijep dan..... :D

....uglavnom se slazem sa konstatacijama iz tvog' posljednjeg posta i izdvojio bih samo dvije stvari....
I za kraj, ja mislim da ce nas samo ISTINA, od pocetka do kraja, odvesti u 21. vijek; okretanje glave od ponizavajucih, bolnih, fasistickih, rasistickih, itd. elemenata u sopstvenoj, ali i tudjoj kulturi/istoriji/politici... nece nas odvesti nikuda
....apsolutno se slazem....istina pa makar i najgora bila....ali kakve cemo pouke izvuci iz te istine i kojim pravcem cemo krenuti dalje je drugo pitanje.....svi ce reci da se ne ponovi vise nikad ali kako ce vecina pokusati sprijeciti ponavljanje istorije.... :? ...tako sto ce uzeti svoga unuka, stavit' ga u krilo i "odguslat mu", sustinski istu, ikonografski drugaciju pjesmu (sumirajuci situaciju u danasnjoj BIH imam osjecaj da se upravo tako nesto desava u vecini slucajeva)....po meni ovo je recept za beskrajno ponavljanje pakla....
...moj "unuk" ce od mene dobiti "guslarsko" predavanje o Mesi, Krlezi, Andricu, Koperniku, Tesli, Mehmedinovicu, DaVinchy-ju, Galileu, Einstein-u, Gates-u, Gandhi-ju...itd....itd...nakon toga ce dobiti punu istinu o zbivanjima iz proslosti sa porukom da "crna strana" postoji, da je prisutna svuda oko nas i da zreo covjek mora znati kako da se odbrani ne priklanjajuci joj se...
Ali u jednom se slazem sa tobom, kad sve saberemo i oduzmemo, ukazivati komsijama na njihov fasizam i njegove korijene je visa uzaludna -- jal' mi pricali, jal' psi lajali... elem, to sto mi pricamo i pisemo, mislim da nece promijeniti nista
....kao sto vidimo iz posljednjih dvadeset godina, na zalost, u pravu si...znas li zasto..... :? ....zato sto su svi normalni ljudi ovih prostora prepustili inicijativu idiotima koji nas guraju sve dublje i dublje u pakao....
...mi samo sjedimo, placemo, cudimo se i "ukazujemo" na fasizam....
....jel' vrijeme da normalni ljudi preuzmu inicijativu, a da idioti vicu "sta nam ovo radite, zasto vise ne mozemo biti idioti".... :?
...inicijativu, nikako, preuzeti ne mozemo ukoliko se sluzimo idiotskim metodama (govorim generalno, ne odnosi se na tebe)....

....ja sam "Sarajlak" :D , a ne Tuzlak......pozdrav... :D

#135

Posted: 26/05/2005 17:21
by bosniaque
rei wrote: Ali u jednom se slazem sa tobom, kad sve saberemo i oduzmemo, ukazivati komsijama na njihov fasizam i njegove korijene je visa uzaludna -- jal' mi pricali, jal' psi lajali... elem, to sto mi pricamo i pisemo, mislim da nece promijeniti nista. Ta promjena treba da se desi sistematski i organizovano (kao u Njemackoj poslije WWII, kada je denacifikacija nametnuta cijelom sistemu i narodu) ili treba da se desi spontano, unutar naroda koji ce sam napokon sagledati realnost i otrijezniti se od lazi kojima je bio indoktriniran vijekovima. Prva opcija se ocigledano ne desava, a i druga opcija (sudeci kako komsije tretiraju Petra Lukovica i slicne koji se usude da se kriticki osvrnu na realnost; sudeci po skupovima na Ravnoj Gori, na Pravnom fakultetu u Beogradu, u Banja Luci...) je u domenu naucno-fantasticnih filmova.

Ostaj pozdravljen Tuzlak.




zaboravio si i bijeljinu! :roll:

Bijeljina
Utakmica mladih reprezentativaca u sjeni huligana


Četnici orgijali na ulicama i stadionu

U centru Bijeljine spaljena zastava BiH, a na stadionu Islamske zajednice * Skandiranje zločincima Karadžiću i Mladiću * Pozivali da se navija za SCG

Četničko orgijanje i neviđeni vandalizam navijača obilježili su jučerašnju prijateljsku utakmicu nogometnih juniorskih reprezentacija Bosne i Hercegovine i Srbije i Crne Gore u Bijeljini.
Već od jutarnjih sati u gradu je grupa lokalnih huligana pozivala da se navija protiv BiH, a u tome su im svesrdnu podršku pružali "navijači" pristigli iz Šapca u Srbiji. Dva dana ranije na bijeljinskim zgradama osvanuli su plakati sa natpisom "Braćo Srbi, Srbija Srbima, Srbin za Srbina".

Izviždane himne

Huligani su, kako je javila bijeljinska "BN televizija", zapalili i bh. zastavu, a ova TV stanica izvještavala je i o "uzavreloj" atmosferi u gradu.
U popodnevnim satima primitivizam i nacionalističko divljanje preselilo se na tribine, na kojima se okupilo oko dvije hiljade Bjeljinaca. Najprije su izviždane himne obje države.
Grupa navijača sa četničkim obilježjima, šajkačama i kokardama na glavi, obučeni u majice sa likovima ratnih zločinaca Ratka Mladića i Radovana Karadžića, čija su imena uzvikivali uz skandiranje "Nož, žica, Srebrenica", "Ua, balije", pocijepali su i zastavu BiH i dresove državne reprezentacije. Također su vrijeđajali selektoranaše reprezentacije Nikolu Nikića.
Nakon toga, spaljena je i zelena zastava Islamske zajednice. Da se ni organizatori u toj atmosferi nisu najbolje snašli, pokazuje i činjenica da je, nakon pobjedničkog zgoditka u drugoj minuti utakmice, na semaforu pisalo da vode gosti. Taj "propust" je, istina, vrlo brzo ispravljen.

#136

Posted: 26/05/2005 17:24
by danas
Toozla wrote: ...tako sto ce uzeti svoga unuka, stavit' ga u krilo i "odguslat mu", sustinski istu, ikonografski drugaciju pjesmu (sumirajuci situaciju u danasnjoj BIH imam osjecaj da se upravo tako nesto desava u vecini slucajeva)....po meni ovo je recept za beskrajno ponavljanje pakla....
jeste, to si potpuno u pravu -- svi guslaju u svoje gusle, pa iako je sve to pocelo kod Srba malo ranije i zavrsili gdje je zavrsilo, ne znaci da treba da poprimimo taj recept.

kako stati protiv toga ne znam; to sto ces ti svome i ja mome djetetu servirati drugu i kompleksniju pricu mozda nije dovoljno, jer vecina naroda je spremna da "gusla" sta god mu se oficijelno servira. ja sam mislila da presjecanje tog beskrajnog kruga treba da bude na mjestu gdje je sve i pocelo -- kod komsija preko Drine. ali ako mi upiremo prstom u njih, a ne metemo ispred svoje avlije, tesko da ce se ista promijeniti. u krajnjoj liniji, ne interesuje me sta ce biti sa njima, ovo govorim za dobro sopstvenog naroda i drzave -- ako tako sta jos uopste i postoji :(
....kao sto vidimo iz posljednjih dvadeset godina, na zalost, u pravu si...znas li zasto..... :? ....zato sto su svi normalni ljudi ovih prostora prepustili inicijativu idiotima koji nas guraju sve dublje i dublje u pakao....
a cime i kako preuzeti inicijativu od tih idiota? jer slazem se, to je sve goli idiot koji nam politiku vodi i sudbinu kroji. sjecas li se prvih "pravih" izbora poslije rata. "Mi" glasali za SDP, a Srbi i Hrvati ko jedan za SDS i HDZ. i koja je poruka koju "normalan" covjek da izvuce is toga -- ti napravis korak naprijed, pruzis ruku, okrenes se buducnosti... da bi ti onaj "drugi" (sa kojim ti nesretnik hoces da zivis) jasno stavio do znanja da si budala. nasi "normalni" ljudi su sada doktri, profesori, inzinjeri ... po Australiji, Kanadi, Svedskoj... nazalost :( [/quote]

....ja sam "Sarajlak" :D , a ne Tuzlak......pozdrav... :D


he, he, he... mozda se i znamo... :-)

#137

Posted: 26/05/2005 20:16
by skunk carcass
jebote koliko vi ljudi pisete.

#138

Posted: 26/05/2005 20:16
by skunk carcass
jebote koliko vi ljudi pisete.

#139

Posted: 26/05/2005 20:23
by Toozla
...zato postiramo samo jednom... :D