Forum Klix.ba

Zgoljo wrote:Oni(domaci Hrvati) pod trecim podrazumijevaju granice Bobanove HB.

Iako im je treći velika želja, to je promašena politika.
BiH je odavno prešla preko najtežih prepreka te samo konstruktivni, integrativni procesi imaju šansu za uspjeh.

Vizionar 1985 wrote: Pa ne kontam kak bi to oni uzeli i podjelili da ne zarate sa Bosnjacima, Bosancima.

Pa olovkom, ucjenama, ustupcima. Vidiš da stranka koja vodi 10% stanovništva BiH, rastura na proste faktore stranku koja predstavlja 50,11 % stanovništva.

Vizionar 1985 wrote:

Zgoljo wrote:
Treci poslije kojeg ostaje 23 % podrazumijeva : cijeli Mostar,Jablanicu,Konjic,Gornji Vakuf,Bugojno,Travnik,Jajce,Novi Travnik,Busovacu,Vitez,Kiseljak,Kresevo,Fojnicu,Vares.Plan je isti kao i 93,potciniti Bosnjake(u vecini opcina vecinske),drugim rijecima druga genocidna tvorevina.

Pola Mostara nehrvati. Nacionalnost.
Pola ga drze teritorijalno Bosanci, Bosnjaci. Teritorija.
Jablanica, Konjic Vecina Bosnjaci, Bosanci.
Ovo ostalo sve skoro navedeno pola-pola.
Pa ne kontam kak bi to oni uzeli i podjelili da ne zarate sa Bosnjacima, Bosancima.
Na potezu od Tomislavgrada do Dijela Mostara su vecina, drugdje pola-pola.

O tome sam ja i pisao.

Pa misle na nacin kako sam i napisao,da kazu da je to povijesni hrvatski prostor a da Bosnjaci,Bosanci jednostavno pristanu da zive u hrvatskom entitetu
U ratu su krenuli isto,da se jedinice Armije na navedenim podrucjima podcine i mirno predaju HVO-u

To ti je ustvari po istom principu kao Visegrad,Zvornik,Foca,Srebrenica.....

Od navedenih opcina Hrvati su vecina samo u Vitezu,Kiseljaku i Kresevu.Znaci nije ni pola-pola ali jebiga,Bosnjaci su niza bica u toj percepciji i moraju se povinovati

Velikodrzavne politike susjeda i komsija se mogu poraziti jedino bosanskohercegovackom politikom. Politikom koja ce smjestiti etnicko i religiozno tamo gdje mu je mjesto u demokratskim drzavama.
Tu politiku u sirem smislu danas podrzava 65-70% stanovnistva BiH.
Nazalost, ne postoje ljudi koji to mogu artikulirati, odnosno, svim silama se trudi da se ta ideja ubije i izvitoperi.

Pristajanjem na bosnjacku politiku, koja ce se kao nadmetati sa srpskom i hrvatskom politikom, svjesno se pristaje na slabljenje Bosne i Hercegivine.

Kljucno - hipoteticke ustavne promjene moraju obuhvatiti manji entitet. Ko pristane na ustavne reforme i teritorijalnu reorganizaciju samo FBiH je isti kao pobornici velikosrpske politike.

pemanapemani wrote:Velikodrzavne politike susjeda i komsija se mogu poraziti jedino bosanskohercegovackom politikom. Politikom koja ce smjestiti etnicko i religiozno tamo gdje mu je mjesto u demokratskim drzavama.
Tu politiku u sirem smislu danas podrzava 65-70% stanovnistva BiH.
Nazalost, ne postoje ljudi koji to mogu artikulirati, odnosno, svim silama se trudi da se ta ideja ubije i izvitoperi.

Pristajanjem na bosnjacku politiku, koja ce se kao nadmetati sa srpskom i hrvatskom politikom, svjesno se pristaje na slabljenje Bosne i Hercegivine.

Kljucno - hipoteticke ustavne promjene moraju obuhvatiti manji entitet. Ko pristane na ustavne reforme i teritorijalnu reorganizaciju samo FBiH je isti kao pobornici velikosrpske politike.

Izvini druze ali to o cemu ti pises ne odgovara stvarnom stanju,to je vise plod tvojih zelja,uljepsana stvarnost,utopija,iluzija.

Ta politika,bosanskohercegovacka, je vodjena i 90-ih,a rezultirala je time da je Bosnjake odvela na klanje i u bijeli svijet.

Sa zadnjom recenicom se slazem.

Kako.dodje do ove cifre od 70 posto, kad ni onih 51 posto najbrojnijeg naroda nije 100 posto za takvo uredjenje i funkcionisanje drzave...

Connaisseur Karlin wrote:

peepeep wrote:

animals wrote:U ovoj Drzavi, treba sve mjenjati..
sve je trulo..
zasto se Bosnjaci boje promjena..
samo zato sto imaju glupog Bakira i nesposobne clanove vlade..
oni im ionako ne mogu nista bolje izboriti..

Zašto se boje Bošnjaci promjene? Zato što Srbi imaju Dodika, Hrvati imaju Hrvate i EU a mi nemamo nikoga. I ovo ako se desi, desiti će se preko naših leđa a RS će biti malo ili nimalo oštećen. Zašto se bojimo promjena? Zato što smo svakodnevno, sve više i više, marginalizirani u vlastitoj državi.

Kako nemate nikoga? Bakir? Ko je najvise kriv za vlstito nezadovoljstvo Bosnjaka? Bosanjci ili neko drugi? Zasto se ne promjenite?

Slažem se ja donekle s tobom (za divno čudo), ali nije to baš tako, kako se čini. Na početku '92-e Bošnjaci nisu bili muslimani u mjeri u kojoj su to danas (razlika se može mjeriti svjetlosnim godinama), Bošnjaci nisu bili za rat, nikad (pa ni sad) nisu imali teritorijalne aspiracije prema drugim državama, Bošnjaci nisu bili Bošnjaci. Da je Jugoslavija potrajala još koju deceniju, Bošnjaci bi postali Srbi i/ili Hrvati. Veliki broj (među koje spadam i ja) Bošnjaka (tadašnjih Muslimana) su više ulazili u crkve, nego u džamije, Islam i veze sa Islamskim svijetom bio je sveden na minimum.
Onda se desio rat, koji je Bošnjacima otvorio oči i pokazao im da sve to nije bilo dovoljno, da bi ih komšije prihvatile kao ravnopravne građane. Bez obzira što su nosili srpska i hrvatska imena i što sa Islamom nisu imali ništa, zatvarani su u logore, ubijani, klani, protjerivani...
E onda se dešava totalni zaokret u ispoljavanju vjerske, a još više nacionalne pripadnosti. U porodici imam ljude čija djeca, koja su rođena prije rata ih i dan danas zovu tata, dok djeca rođena poslije rata ih zovu babo.
I sve ti je tako. Zbrka živa. Ali, šta da se radi, tako je kako je. Da nije velikosrpske i velikohrvatske politike, ne bi bilo ni Bakira, a siguran sam ni Alije. Još kad tome pridodaš da nemaš nikakvog jačeg ljevičara, onda vidiš sav jad i bijedu što se tiče ponude na izborima kod Bošnjaka. Dokle god oni sa zapada budu podržavali treći, a ovi sa istoka gurali odcijepljenje, Bakir će da bude certificirani zaštitnik Bošnjačkih nacionalnih interesa (čitaj golog opstanka). Jednostavno ne ide drugačije.

Vizionar 1985 wrote:

Vizionar 1985 wrote: Pola Mostara nehrvati. Nacionalnost.
Pola ga drze teritorijalno Bosanci, Bosnjaci. Teritorija.
Jablanica, Konjic Vecina Bosnjaci, Bosanci.
Ovo ostalo sve skoro navedeno pola-pola.
Pa ne kontam kak bi to oni uzeli i podjelili da ne zarate sa Bosnjacima, Bosancima.
Na potezu od Tomislavgrada do Dijela Mostara su vecina, drugdje pola-pola.

Jos ih nema vise od 4 sto hiljada.
Ili Mislite da imaju natalitet 6,6 promila po popisu.

Moguce je da ih i ima kao sto je prikazao popis.
5 sto i nesto hiljada ali to bi znacilo da imaju jednu od najstarijih populacija u svijetu,i da za
15-tak godina ce spast na 4 sto hiljada.
Znaci sad il nikad.

To WAR.

Vizionar 1985 wrote:

Vizionar 1985 wrote:

Vizionar 1985 wrote: Pola Mostara nehrvati. Nacionalnost.
Pola ga drze teritorijalno Bosanci, Bosnjaci. Teritorija.
Jablanica, Konjic Vecina Bosnjaci, Bosanci.
Ovo ostalo sve skoro navedeno pola-pola.
Pa ne kontam kak bi to oni uzeli i podjelili da ne zarate sa Bosnjacima, Bosancima.
Na potezu od Tomislavgrada do Dijela Mostara su vecina, drugdje pola-pola.

Jos ih nema vise od 4 sto hiljada.
Ili Mislite da imaju natalitet 6,6 promila po popisu.

Moguce je da ih i ima kao sto je prikazao popis.
5 sto i nesto hiljada ali to bi znacilo da imaju jednu od najstarijih populacija u svijetu,i da za
15-tak godina ce spast na 4 sto hiljada.
Znaci sad il nikad.

To WAR.

Ima ih izmedzu 413 i 473 hiljade.
Opet imaju jedan od nizih nataliteta i jednu od najstarijih populacija.
Slicno ko Dojchland.

radostan dan wrote:Kako.dodje do ove cifre od 70 posto, kad ni onih 51 posto najbrojnijeg naroda nije 100 posto za takvo uredjenje i funkcionisanje drzave...

Napisao sam u sirem smislu.
Znaci, front/pokret/stranka koja propagira BiH politiku ne negirajuci narode i njihove posebnosti i kulturoloske razlike.
Za pocetak je dovoljno da smatras BiH svojom domovinom i da smatras da svaki pojedinac treba imati ista prava na svakom dijelu BiH.

90% Bosnjaka
15% Srba
25% Hrvata
95% ostalih

I to sve sa ovakvim nakaradnim politickim sistemom.

Znam da sada mozemo laprdati o socijalnim i ekonomskim prilikama, samo, opet ponavljam - govorim o sirem smislu.
Nazalost, to ne mozemo prakticno dokazati. Navedeno nema ko artikulirati, jer nam velikosrpska politika namece etnicku matricu, a ostale politike se ne bune.

Manipulacijom i psihopatijom se zbunjuju i najinteligentniji.

Previse se daje prostora secenionistickim snagama u hrvatskom narodu i ideji koja je potpisom Vasintonskog sporazuma, kojem je prethodio vojni poraz, porazena.

Ispade svi trebaju imati prava na misljenje kako ova zemlja treba da izgleda sem Bosnjaka. Nije mi jasno na cemu neko u hrvatskom korpusu zasniva optimizam da ce Bosnjaci sami pristati da dio teritorije i svog naroda prepuste nekoj novoj republici, ovaj put sa hrvatskim predznakom i kao glavni argument koristiti da takva jedna vec postoji. To je otprilike kao da ocekujes da stanari zgrade zbog kucnog mira trebaju dozvoliti jednom nezadovoljnom da zagradi dio haustora jer on misli i sebe je ubijedio da mu to pripada.

Hrvati imaju pravo postavljati pitanje institucionalne ravnopravnosti i o tome treba razgovarati. Sve price o nekakvom teritorijalnom preustroju sa ciljem stvaranja ekskluzivnog etnickog prostora treba sasjeci u korijenu jer to je antiustavno djelovanje i tako se prema tome treba postaviti.

pemanapemani wrote:

radostan dan wrote:Kako.dodje do ove cifre od 70 posto, kad ni onih 51 posto najbrojnijeg naroda nije 100 posto za takvo uredjenje i funkcionisanje drzave...

Napisao sam u sirem smislu.
Znaci, front/pokret/stranka koja propagira BiH politiku ne negirajuci narode i njihove posebnosti i kulturoloske razlike.
Za pocetak je dovoljno da smatras BiH svojom domovinom i da smatras da svaki pojedinac treba imati ista prava na svakom dijelu BiH.

90% Bosnjaka
15% Srba
25% Hrvata
95% ostalih

Izuzev ovih poslednjepomenutih, dje ih misliš nahvatati toliko?

Grean wrote:Nije mi jasno na cemu neko u hrvatskom korpusu zasniva optimizam da ce Bosnjaci sami pristati da dio teritorije i svog naroda prepuste nekoj novoj republici, ovaj put sa hrvatskim predznakom i kao glavni argument koristiti da takva jedna vec postoji.

Taj optimizam je zasnovan na njihovoj paradigimi o bošnjačkim političarima pa i bošnjačkom narodu. Beskrajni ustupci, defanziva, mlaki odgovori, ideološka zastranjenost (titoizam i politički islam) ... sve to čini da oni imaju dojam da protiv sebe imaju političke slabiće, neznalice ...
Zamislimo jednu obratnu situaciju, da je Bošnjaka 10% a Hrvata 51%, siguran sam da bi sa ovakvim liderima bošnjaci izgubili sva politička prava u Federaciji. Samo sirova snaga brojnosti tj. 51% je ono što održava BiH i Bošnjake kao politički faktor.

Zgoljo wrote:

pemanapemani wrote:Velikodrzavne politike susjeda i komsija se mogu poraziti jedino bosanskohercegovackom politikom. Politikom koja ce smjestiti etnicko i religiozno tamo gdje mu je mjesto u demokratskim drzavama.
Tu politiku u sirem smislu danas podrzava 65-70% stanovnistva BiH.
Nazalost, ne postoje ljudi koji to mogu artikulirati, odnosno, svim silama se trudi da se ta ideja ubije i izvitoperi.

Pristajanjem na bosnjacku politiku, koja ce se kao nadmetati sa srpskom i hrvatskom politikom, svjesno se pristaje na slabljenje Bosne i Hercegivine.

Kljucno - hipoteticke ustavne promjene moraju obuhvatiti manji entitet. Ko pristane na ustavne reforme i teritorijalnu reorganizaciju samo FBiH je isti kao pobornici velikosrpske politike.

Izvini druze ali to o cemu ti pises ne odgovara stvarnom stanju,to je vise plod tvojih zelja,uljepsana stvarnost,utopija,iluzija.

Ta politika,bosanskohercegovacka, je vodjena i 90-ih,a rezultirala je time da je Bosnjake odvela na klanje i u bijeli svijet.

Sa zadnjom recenicom se slazem.

Kad na 51% Bošnjaka dodaš ono malo građanski opredjeljenih Hrvata i Srba, moglo bi se navući na 60%. Gledano sa te strane, matematički je tačno. Međutim, u stvarnosti, to su manji dijelovi druga dva naroda, koji većina tih istih naroda i ne smatra svojima, naziva ih izdajnicima itd. Logički gledajući, 40% građana Bosne i Hercegovine imaju u rukama dvije učinkovite kočnice, dva glasa, a to su vitalni nacionalni interesi srpskog i hrvatskog naroda. Ostalih 60%, po toj logici imaju samo jedan glas na raspolaganju. Teško je da se on koristi na dva kolosijeka, kao bošnjački i kao bosanski.

nisi u pravu, kako god to kome izgledalo, daleko je to od istine, mada je to jedna od teza koja se cesto hrani floskulama koje su temeljene na povrsnim ili nebitnim argumentima

Bio je potreban jedan genocid pa da Bošnjaci "pristanu" na jedan entitet. Da bi pristali na još jedan i pomirili se s njim, bio bi potreban još jedan genocid nad Bošnjacima. A Bošnjaci bi se, naravno, branili. Pa ko koga i gdje stigne.

Ne znam zašto se ljudi stalno igraju sa strpljenjem Bošnjaka.

radostan dan wrote:

pemanapemani wrote:

radostan dan wrote:Kako.dodje do ove cifre od 70 posto, kad ni onih 51 posto najbrojnijeg naroda nije 100 posto za takvo uredjenje i funkcionisanje drzave...

Napisao sam u sirem smislu.
Znaci, front/pokret/stranka koja propagira BiH politiku ne negirajuci narode i njihove posebnosti i kulturoloske razlike.
Za pocetak je dovoljno da smatras BiH svojom domovinom i da smatras da svaki pojedinac treba imati ista prava na svakom dijelu BiH.

90% Bosnjaka
15% Srba
25% Hrvata
95% ostalih

Izuzev ovih poslednjepomenutih, dje ih misliš nahvatati toliko?

Prije će biti da je zamijenio cifre prvospomenutih i posljednjespomenutih. U hvatanju procenata ovih u sredini, nek mu je Bog na pomoći.

P.S.
Ili, možda, hoćeš reći da, gore spomenuti procenat Bošnjaka, ne smatra Bosnu i Hercegovinu svojom jedinom domovinom i da ne smatra da svaki pojedinac ima ista prava na svakom pedlju ove zemlje?

Gurnes traume II. svjetskog rata pod tepih i za posljedicu imas reprizu. Sad se slicno desava, relativiziranje i velicanje dva UZP-a, a trazi se razumijevanje u vidu treceg entiteta. Nema nama spasa...

ABH017 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Kako nemate nikoga? Bakir? Ko je najvise kriv za vlstito nezadovoljstvo Bosnjaka? Bosanjci ili neko drugi? Zasto se ne promjenite?

Slažem se ja donekle s tobom (za divno čudo), ali nije to baš tako, kako se čini. Na početku '92-e Bošnjaci nisu bili muslimani u mjeri u kojoj su to danas (razlika se može mjeriti svjetlosnim godinama), Bošnjaci nisu bili za rat, nikad (pa ni sad) nisu imali teritorijalne aspiracije prema drugim državama, Bošnjaci nisu bili Bošnjaci. Da je Jugoslavija potrajala još koju deceniju, Bošnjaci bi postali Srbi i/ili Hrvati. Veliki broj (među koje spadam i ja) Bošnjaka (tadašnjih Muslimana) su više ulazili u crkve, nego u džamije, Islam i veze sa Islamskim svijetom bio je sveden na minimum.
Onda se desio rat, koji je Bošnjacima otvorio oči i pokazao im da sve to nije bilo dovoljno, da bi ih komšije prihvatile kao ravnopravne građane. Bez obzira što su nosili srpska i hrvatska imena i što sa Islamom nisu imali ništa, zatvarani su u logore, ubijani, klani, protjerivani...
E onda se dešava totalni zaokret u ispoljavanju vjerske, a još više nacionalne pripadnosti. U porodici imam ljude čija djeca, koja su rođena prije rata ih i dan danas zovu tata, dok djeca rođena poslije rata ih zovu babo.
I sve ti je tako. Zbrka živa. Ali, šta da se radi, tako je kako je. Da nije velikosrpske i velikohrvatske politike, ne bi bilo ni Bakira, a siguran sam ni Alije. Još kad tome pridodaš da nemaš nikakvog jačeg ljevičara, onda vidiš sav jad i bijedu što se tiče ponude na izborima kod Bošnjaka. Dokle god oni sa zapada budu podržavali treći, a ovi sa istoka gurali odcijepljenje, Bakir će da bude certificirani zaštitnik Bošnjačkih nacionalnih interesa (čitaj golog opstanka). Jednostavno ne ide drugačije.

Meni je jako zao sto se sve lose desilo Bosnjacima u ratu,jer zaista jeste neduzna nastradala strana u ratu.Nakon rata mi je pocela smetati politika odvajanja,kao i danasnja bosanjcak politika ,koja nije na strani bosnjaka,plus enteti u BiH bi trebali biti ukinuti,i tako bi sve etnicke grupe bile zasticene i imale osjecaj pripadanja jjednoj drzavi ,a ne iskljucivo entietu. Sprska politika je uzas,oni definitivno nisu nikad pokzali neku humanu crtu svojim ponasnajem u poitici ili prema Bosanjcima i Hrvatim u RS. Meni se doslovno povrarac od srpske politike. Hrvati i Bosnjaci su pgrjesili u potezima tokom rata,i to mi strasno smeta jer se desio sukob koji ziasta nije bio potreban. Mislim da Kolinda ne razmislja kao Tudjman od kojeg mi se prevrne zeludac,jer ona ,pretpostavjam ima cilj poboljsanje relacija bosanskih hrvata u BiH,a broj hrvata u BiH se svake godine smanjuje.
Nisma sigurna ko sa Zapada podrzava osnivnje treceg entieta u HR,jer mislim da je takva idjea i potez totlana ludost. Bolje bi bilo da se svi entieti unutar BiH jednostavno ukinu. Zato se pitam,zasto niko,cak ni unutar drave ne bori za ukidanje entieta,jer ni Daytonski sporzum,ni nesto slicno,ne mogu trajati vjecno,jer kao ideja i projekat ,od vremena osnivanja razara dravu BiH i zivot gradjana koji nisu zasticeni u vlastiotm drsutvu u vlstitoj drzavi.

statixx wrote:Gurnes traume II. svjetskog rata pod tepih i za posljedicu imas reprizu. Sad se slicno desava, relativiziranje i velicanje dva UZP-a, a trazi se razumijevanje u vidu treceg entiteta. Nema nama spasa...

Tačno...

pa zar nismo mi u vakat dobijali od arafata savjete sta i kako, nek nas okruze, bar cemo bit na dnevniku svih zemalja u svijetu, nismo dugo

Treći entitet je bajka. Ne želi ga ni e-unija, ni Bošnjaci. Unija nije da ga neće, nego neće bošnjački entitet
ali ljepše i politički korektnije zvuči , kad reknu da neće hrvatski.
Istina, Hrvatska od kad je ušla u uniju, ne mora više da se pravi fina i može da se vrati tuđmanovim tragovima
te da se izjednači sa Srbijom i njenim utjecajem na BiH i da mjere čiji je veći , na tuđoj teritoriji.
Imamo takav komšiluk , a ne možemo se odseliti.
Utješna je činjenica , da što se oni više napinju da "pomognu" svojim Srbima i svojim Hrvatima, to je ovima
gore i gore.

ABH017 wrote:
Kad na 51% Bošnjaka dodaš ono malo građanski opredjeljenih Hrvata i Srba, moglo bi se navući na 60%.

Interesantno.
Bošnjaci i ''građanski'' opredjeljeni Hrvati i Srbi su potpuno isti ideološki materijal i čine 60%.
Točnije, uz pojam Bošnjak automatizmom slijedi i ''građanska'' opredjeljenjost, dok se druga dva naroda dijele na ''građanski'' opredjeljene i nacionalno opredjeljene.
A šta je s onim ekstremistima, nacionalnim fanaticima, šovinistima, brđanima što su u životu sreli par krštenih duša, na kraju krajeva šta je s glasačima SDA koji su najbrojniji? Jesu li i oni genetski determinirani na građanstvo?

Nijedan prestavnik SDA nije rekao da se zalaže za Bošnjakistan.
Tako da i glasači SDA su za građansku opciju na cijeloj teritoriji BiH. To je proncipijalan cilj za sve bošnjačke političke stranke.