Da li ste pročitali Kuran?

[mirzaaa33]

Pa s tim se slažu svi stručnjaci.

Forumski antiteistički stručnjaci...

To će ti reći svi islamski stručnjaci, ne ja.

[HardcoreMX]

To će ti reći svi islamski stručnjaci, ne ja.

Kad se SamoNasLaže ušutio,zašto si ti izabrao da se provaljuješ?

Sura Al-Baqara je medinska sura!
"U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"

[SamoVasGledam]

Zamisli kakva bi to religija bila kada bi prisiljavala ljude da ulaze u nju. Islam ne prisiljava ljude da uđu u veru, ali im zabranjuje da izađu. Čini mi se da je to jedina religija u svetu koja izlazak iz vere kažnjava smrću.

Karadavi: Da se otpadništvo od Islama nije kažnjavalo smrću Islam bi nestao ubrzo posle Muhamedove smrti. Dakle vodeći egipatski religijski autoritet tvrdi da bi Islam odavno umro da se u njemu nije primenjivalo nasilje i da se ljudi na silu nisu zadržavali u njemu.

[ABH017]

Pa s tim se slažu svi stručnjaci.

Forumski antiteistički stručnjaci...

To će ti reći svi islamski stručnjaci, ne ja.

Koje izvore ti koristiš?

[mirzaaa33]

To će ti reći svi islamski stručnjaci, ne ja.

Kad se SamoNasLaže ušutio,zašto si ti izabrao da se provaljuješ?

Sura Al-Baqara je medinska sura!
"U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"

Ti si stvarno neznalica, ne znaš osnovne stvar o islamu.

[mirzaaa33]

Koje izvore ti koristiš?

Knjige i zaključke islamskih stručnjaka, analizu mekanskih i medinskih sura i ajeta.

[edindinn]

Koje izvore ti koristiš?

Knjige i zaključke islamskih stručnjaka, analizu mekanskih i medinskih sura i ajeta.

[SamoVasGledam]

Za to ti nije potreban nikakav učitelj. Dovoljno je da znaš da čitaš, da nisi malouman i da ti pored svake sure piše gde je ona nastala.

[HardcoreMX]

samo što tebi svega toga u velikim količinama fali...Treba li te vraćati nekoliko postova unazad,gdje si tvrdio da je "medinski" Islam netolerantan u odnosu na "mekanski"?....

[SamoVasGledam]

Znam da sam rekao i šta sa tim?

[arzuhal]

Ima ovih što kažu da su pročitali Kur'an, a isto k'o da i nisu, ništa ne vidim da su razumjeli poruke Kur'ana...

[HardcoreMX]

To će ti reći svi islamski stručnjaci, ne ja.

Kad se SamoNasLaže ušutio,zašto si ti izabrao da se provaljuješ?

Sura Al-Baqara je medinska sura!
"U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"

Ti si stvarno neznalica, ne znaš osnovne stvar o islamu.

Ne kaže se djabe:"Ne gledaj šta ti je rekao,nego ko ti je rekao!"

[mousstapha]

[HardcoreMX]

i onda ispod izreke,mustafa izbaci sličicu kao još jednu dodatnu potvrdu

[HardcoreMX]

Znam da sam rekao i šta sa tim?

Ne bih rekao,da skinem čitavu diskusiju?

[HardcoreMX]

Nije „ako“,nego jest.Valjda vidiš i čuješ.Ili ti treba još klipova? Drugi aršin je suprotnost prvom.Dakle samo ružni ljudi ne vole lijepo,vole ružno i sve što je negativno.
To je netočno što kažeš i nelogično.Kako nisu prepoznali?! Prvi muslimani,prvi ashabi i jesu bili Kurejšije,a ko drugi?!Ujedno i prve kalife su bili Kurejšije,Ebu Bekr,Omer,Usman,Ali...
Gdje piše u Kur'an-u,da Muhamed „ubjedjuje“ sa oružjem i vojskom? Inače glagol „ubjedjivati“ je stran Kur'an-u:
„256. U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti – pravi put se jasno razlikuje od zablude.“ (Kur'an, sura Krava - Al-Baqara, 256. ajet)

...Tek kada se Muhamed vratio sa vojskom situacija je počela da se menja. A upravo u tome se vidi licemerje kod Islama kada smo već kod toga. Dok su muslimani bili manjina u Mekki, Muhamed je zagovarao zajednički suživot, toleranciju, 'vama vaša vera, meni moja'. A kada je osvojio Mekku i kada su muslimani postali većina, zabranio je nemuslimanima da i dalje borave tamo. Već 1400 godina godina nemuslimanima je zabranjeno da uđu u Mekku, jer svojim prisustvom prljaju to sveto mesto...

Ne vidi se još uvijek,da si dao dokaz iz Kur'an-a!!!,a još si i na thread-u „Da li ste pročitali Kur'an?“!!!,tvoj odgovor je sigurno bio da nisi,jer da jesi pročitao, ne bih ponovo iz početka lupeto jedne te iste gluposti u privatnoj režiji.To su tvoje pretpostavke bez uporišta,imal te ovdje? „Oni se samo za pretpostavkama povode i oni samo neistinu govore” (Kur'an:Al-An`am)

„vama - vaša vjera, a meni – moja“ Zar to nije prekrasan primjer demokracije, tolerancije i slobode?Fair play i te se još buniš:.......
To....

To je mekanska sura i upravo potvrđuje ono što sam ja rekao - mekanski Islam miroljubiv, medinski baš i ne. Mekanski Islam je bio takav jer su Muhamed i njegovi sledbinici bili u manjini, međutim čim su stekli moć i brojnost novi list se okrenuo.

De okreni taj list i podastri nam dokaz iz Kur'an-a za svoju priču!

Pa s tim se slažu svi stručnjaci.

Kad se SamoNasLaže ušutio,zašto si ti izabrao da se provaljuješ?

Sura Al-Baqara je medinska sura!
"U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"

Toliko o tvom poznavanju i istinitosti toga što brljaviš....Kako volim kad se ateisti sami zapetljaju u svojim kontradikcijama

[mirzaaa33]

Tvoj argument je jedna sura koja se po mšljenju stručnjaka ne uklapa u medinske ali jeste.

Nisi dokazao da ona njegova tvrdnja ne stoji.

[aurora313]

Karadavi: Da se otpadništvo od Islama nije kažnjavalo smrću Islam bi nestao ubrzo posle Muhamedove smrti. Dakle vodeći egipatski religijski autoritet tvrdi da bi Islam odavno umro da se u njemu nije primenjivalo nasilje i da se ljudi na silu nisu zadržavali u njemu.

Isto kao Sjeverna Koreja ili Njemačka Demokratska Republika.
Jedini način da imaš 100 procentnu poslušnost je da zavedeš teror.
Samo naivan može da misli da je širenje islama bio piknik. A onda ako izađeš iz vjere, čeka te još gora kazna.

[HardcoreMX]

T....stoji.

Sumnjam da onaj koji toliko kotrlja očima može da šta pročita i ukapira.

https://bs.wikipedia.org/wiki/El-Bekare
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Baqara
https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Baqara

[mirzaaa33]

Pa ne znam šta pokušavaš. Ljudi se složili oko toga, podijelili objavu na medinsku i mekansku. Ova sura koju navodiš pripada medinskoj mada bi po nekim kriterijima trebala biti mekanska..

Opet, na što ciljaš, šta trebamo shvatiti?

Zaključci i odlike medinske objave
1. Svaka sūra koja u sebi sadrţi naredbe i kazne smatra se
medinskom.
2. Svaka sūra u kojoj se spominju munafici je medinska, osim sūre 'el-
Ankebut' koja je mekkanska.
3. Svaka sūra u kojoj se raspravlja sa sljedbenicima Knjige je
medinska.

Ovo su zaključci a odlike i specifičnosti medinske objave su sljedeći:

1. Objašnjenje 'ibadeta, međuljudskih odnosa, bračnog prava,
nasljednog prava, vrijednosti dţihada, društvenih odnosa, međunarodnih
veza u miru i u ratu, propisi vlasti i pitanja o zakonodavstvu.
2. Obraćanje sljedbenicima Knjige i poziv njima u islam, objašnjenje
njihovog udaljavanja od istine i unošenje izmjena u Allāhove Knjige, te
njihova razilaţenja u onome što im je došlo od istine.
3. Otkrivanje osobina munafika i analiza njihovog duševnog stanja,
te otkrivanje njihovih spletki i ukazivanje na njihovu opasnost u vjeri.
4. Dugi odlomci i ājeti koji po svome stilu potvrđuju šeri'at i
objašnjavaju njegove ciljeve.

Mekanske

1. Poziv u tewhid i činjenje 'ibadeta samo Allāhu, potvrda Objave,
proţivljenja i nagrade; spominjanje Sudnjeg dana i njegovih strahota, vatre i
kazne, Dzenneta i uživanja u njemu, rasprave sa mušricima putem
racionalnih dokaza.
2. Uspostava opštih osnova zakonodavstva i moralnih vrijednosti na
kojima se temelji zajednica; otkrivanje nasilja nevjernika i njihovo
prolijevanje krvi, bespravno jedenje imetka siročadi i njihovi loši običaji.
3. Spominjanje kazivanja o poslanicima i prijašnjim narodima kako bi
uzeli pouku iz ţivota onih koji nisu vjerovali prije njih, a u svemu tome je
poruka Poslaniku, sallallāhu 'alejhi we sellem da osaburi na njihovom
zlostavljanju, jer pobjeda na kraju pripada vjernicima.
4. Kratki odlomci koji nose u sebi duboko značenje a saţeto
objašnjenje što povećava prisutnost slušaoca i udare srca a značenje svega
toga se povećava zakletvama.

[arzuhal]

...Tek kada se Muhamed vratio sa vojskom situacija je počela da se menja. A upravo u tome se vidi licemerje kod Islama kada smo već kod toga. Dok su muslimani bili manjina u Mekki, Muhamed je zagovarao zajednički suživot, toleranciju, 'vama vaša vera, meni moja'. A kada je osvojio Mekku i kada su muslimani postali većina, zabranio je nemuslimanima da i dalje borave tamo. Već 1400 godina godina nemuslimanima je zabranjeno da uđu u Mekku, jer svojim prisustvom prljaju to sveto mesto...

Ne pratim vašu raspravu, izvinjavam se što upadam, ali slučajno ugledah ovo vezano za zadnji ajet sure el-Kafirun pa moradoh da odreagujem jer se zloupotrebio ajet, pogrešno je kontekstualiziran e kako bi se slagalo na Poslanika islama, alejhi-selam, pa nemojte zamjeriti što se javljam. Naime, sebebi-nuzul (ili povod objave neke kur'anske sure ili ajeta, ali znaju to oni koji izučavaju islam kako bi mu se narugali, govorim zbog onih dobronamjernih da bolje razumiju) ove sure nije bilo nikakvo "zagovaranje tolerancije" od strane Muhammeda dok je bio u manjini u Mekki i dok je bio u slabijoj poziciji pa, kao, da se lukavo zaštiti od nadmoćnih mušrika Mekke, nego je povod objave sure bila velikodušna teološka, ekumenska ponuda mekkanskih mnogobožaca Muhammedu, alejhi-selam, da oni svi zajedno, i muslimani i mušrici, jedne godine obožavaju samo Allaha, a druge godine da svi zajedno obožavaju, prinose žrtve i sve to što ide - i ostalim bogovima arabljanskog panteona: Hubela, Lata, Menata...

Al-Kafirun - Nevjernici

Mekka - 6 ajeta

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

Reci: "O vi nevjernici,

ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate,

a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam;

ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali,

a i vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam,

vama - vaša vjera, a meni - moja!”


Dakle ponuda je došla od strane "jače pozicije" u Mekki, a Muhammed, alejhi-selam, ju je, kao "slabija strana", odbio i objavom ove sure kojom se utvrđuju stvari.

Inače, narativ da muslimani zagovaraju toleranciju i uvažavanje svih kada su u manjini i kada su slabiji,
da počnu pomalo dizati glavice kada se izjednače u brojnosti s nekim drugim narodom,
a da počnu silom nametati svoju vjeru i običaje kada su u većini nije ništa strano, skoro nas je (nekako tek što je rukopoložen) srpski patrijarh Irinej tako opisao (pa se poslije izvinjavao, lele...):

- Oni su postali manjina u sopstvenoj zemlji. A sa druge strane, mi znamo šta je otprilike filozofija i psihologija islama. Oni kada su u manjem broju umeju da se ponašaju i da budu korektni. Kada postanu ravni po broju, onda oni već dižu glavu, a kada postanu nadmoćni i superiorni, čine pritisak ili da se isele ili da se priđe njima. To je filozofija islama. Zato je jako teško tim ljudima koji žive nesigurnim životom - veli srpski patrijarh.

http://www.blic.rs/vesti/tema-dana/patr ... om/w07sfgv

[mirzaaa33]

Nažalost arzuhal to je tako, pokazalo se na konkretnim primjerima, jako teško naći primjere koji ne potvrđuju to pravilo. Zadnje što mi pada na pamet je teška situacija Bosanaca kao manjine u Bosni, većinski muslimanskoj zemlji.

[arzuhal]

Nažalost arzuhal to je tako, pokazalo se na konkretnim primjerima, jako teško naći primjere koji ne potvrđuju to pravilo. Zadnje što mi pada na pamet je teška situacija Bosanaca kao manjine u Bosni, većinski muslimanskoj zemlji.

A da vidiš kako im je tek u Republici Srpskoj, većinski pravoslavno-vizantijskoj carevini...Ni jezika im ne daju, sve prefikse bosanski poukidali, ajme...Baš otužno...

[mousstapha]

A dobro, realno je smiješno pričati o nekoj ugroženosti od muslimana u BiH. Možda malo dok je ramazan, jer je teško naći raju za pivo.

[arzuhal]

Ma da je makar smiješno pa hajd, to bi bio sevap, malo nasmijat raju i to...