"Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post Reply
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#126 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post by ABH017 »

astala_vistala wrote:neprimjerna izjava vjerskog poglavara.

ali cinjenica je da su bosnjaci u politickom i vjerskom segmentu vrlo "mekani" prema ostalim narodima ono merhametli pa evo sami sebe osuđujemo jer imam kompleks i pritisak da smo mulitikulturalni blagi i samokriticni na kraju krajeva...jer samo jednu noc treba pogledati vjesti na RTRS gdje je neizostavno spominjanje bosnjackog terorizma,vehabija i pokolja i mi sa strane kuliramo tu pricu a vec uveliko peru mozak novim generacijama kako treba mrziti i praviti zlocine.
:thumbup:
Mada, generalno, ne opravdavam nikakvu upotrebu uvredljivih naziva i ovo smatram reisovom greškom, ipak se ne slažem sa ovima koji ovo smatraju reisovim uplitanjem u politiku.
Ovo nije uplitanje u politiku, već u opstanak muslimana na jednoj teritoriji, što je apsolutno reisov posao.
User avatar
plain vanilla
Posts: 70897
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#127 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post by plain vanilla »

kakvim trivijalnostima se vi zamarate
Srbi pobiju hiljade ljudi u Srebrenici, haski sud presudio da je bio genocid i sta? nista
Reis rekao vlah, i evo ga, smak svijeta.

ma hajte
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#128 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post by Connaisseur Karlin »

__Phoenix__ wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
__Phoenix__ wrote:Lider je lider, da je to bilo koja druga općina osudio bih, ali Srebrenica je drugačija...
Zasto je jedna lokacija genocida drugacija od ostalih u cijeloj BiH?
Zato što je bio samo jedan genocid u BiH. Ili želiš da svako svojevoljno određuje i osuđuje mjesta zločina genocidom?
Tomsica nije okarkaterisana kao genocid,a pretpostavlja se da je broj zrtava visi od broja zrtava u Srebrenici. Sustina mog pitanja je o svim lokacijama ,osptinama u kojim su naclenici Srbi,a u istim su se desila masovna maskriranja muslimana! Nije logicno postavljati zrtve razlictih lokacija na ,staus "drugacije",kao sto si ranije napisao.Jednostavno nije humano,i istovremeno se omalovazavaju zrtve na drugim lokacijama!
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#129 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post by Kikibombona »

Fudo387 wrote:
Kikibombona wrote: ja uopste nisam iznenadjen.
Ejs, lako je tebi kad ti Kurdi vazda dojave sta se sprema.
Kakav ti je to generalisimus na avataru? :lol:
Gospodin predsjednik Abdel Fatah al-Sisi!

Kurdski sovinisti Turke nazivaju Mongolima. Turci decenijama negiraju kurdski narod i kurdsku kulturu, pa bi mnogi kazali kako je razumljivo i opravdano da im uzvrate istom mjerom... medjutim, nije tako, ne moze biti normalno nesto sto proizvodi mrznju i sukobe...

Mada, lija si ti Fudo, zbrisao si iz ove proklete avlije, pa nam se smijes izdaleka. Iskreno se nadam da cu uskoro i ja sa svicarske IP adrese tipkati ovdje. :D

A lideri plemena neka se glodju, neka narod navija, ko ih jebe! :D
User avatar
desni
Posts: 1629
Joined: 10/03/2012 01:21

#130 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

Post by desni »

dr socrates wrote:Ova izjava samo je samo pokazatelj očajanja i frustracije bošnjačkog vjerskog i političkog vođstva koje više ne zna ni kuda udara ni koga udara.
Ovaj lik misli da je uvrijedio Srbe nazivajući ih Vlasima a ne zna da su taj naziv koristili Sloveni za starosjedilačko stanovništvo današnjeg Balkana,drugim riječima današnji pravoslavci u BiH dobijaju priznanje da su ilirsko-keltskog porijekla i da su najduže na ovim prostorima.

Termin Vlah možda nekom zvuči pežorativno ali vjerujte da se nimalo ne bih naljutio da me neko tako naziva a tako razmišlja većina Srba u BiH.
Pravoslavci su se prvi nacionalno konstituisali u BiH i oni vrlo dobro znaju ko su i šta su i to im se ne treba reklamama i bilbordima objašnjavati,a na sam naziv Vlah gledaju kao na neki simpatičan nadimak iz prošlosti.

Evo ja ne bih imao recimo ništa protiv da se Republika Srpska nazove Republikom Vlaškom,čak mislim da bi tako mnogo lakše došli do nezavisnosti i samostalnosti.
Ovo samo može poslužiti kao opravdanje nekim političkim krugovima u Srpskoj da bh.muslimane počnu čašćavati nekim tradicionalnim imenima kao što su Balije,Turci i sl.
Zaključci iz posta dr socratesa glase:
    1.Bosanski pravoslavci nisu Sloveni nego starosjedioci na Balkanu po slovenski Vlasi.
      2.Naziv Vlah nije pogrdan za one koje tako nazivaju a koji se izjašnjavaju kao Srbi.
        3.Naziv Vlah nije uvredljiv nego simpatičan.
          Nacionalno konstituisanje Srba u Bosni je izvršeno na osnovu vjere iako oni kao neko nema veze sa Slovenima to ne mogu biti jer Srbi su valjda Sloveni :idea:
            4.Reis nije nikoga uvrijedio jer je potvrdio ono što bosanski pravoslavci sami za sebe misle :?
              Bravo doktore još ostaje da tražite rumunsko državljanstvo kao Moldavci :lol:
              Zgoljo
              Posts: 1208
              Joined: 26/12/2015 22:22

              #131 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by Zgoljo »

              plain vanilla wrote:kakvim trivijalnostima se vi zamarate
              Srbi pobiju hiljade ljudi u Srebrenici, haski sud presudio da je bio genocid i sta? nista
              Reis rekao vlah, i evo ga, smak svijeta.

              ma hajte
              Da,izjednacice oni to sa samim genocidom ako ovo nece biti i gore.
              User avatar
              Tomahawk11
              Globalni moderator
              Posts: 109749
              Joined: 14/08/2009 14:51

              #132 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by Tomahawk11 »

              ABH017 wrote: Mada, generalno, ne opravdavam nikakvu upotrebu uvredljivih naziva i ovo smatram reisovom greškom, ipak se ne slažem sa ovima koji ovo smatraju reisovim uplitanjem u politiku.
              Ovo nije uplitanje u politiku, već u opstanak muslimana na jednoj teritoriji, što je apsolutno reisov posao.
              Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
              Jok, reis mevlud sazvao :-)
              User avatar
              desni
              Posts: 1629
              Joined: 10/03/2012 01:21

              #133 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by desni »

              plain vanilla wrote:kakvim trivijalnostima se vi zamarate
              Srbi pobiju hiljade ljudi u Srebrenici, haski sud presudio da je bio genocid i sta? nista
              Reis rekao vlah, i evo ga, smak svijeta.

              ma hajte
              Još kažu da im je to simpatičan dokaz da su najstariji :D
              User avatar
              Danguba
              Posts: 16239
              Joined: 01/12/2003 00:00
              Location: Tu negdje

              #134 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by Danguba »

              Novinari bacaju prasinu u oci da ne bi sta napisali o ovome danas

              http://www.direktno.ba/kozarac-sjecanje ... ni-gradic/

              i ovome sutra

              http://www.radiosarajevo.ba/vijesti/bos ... iji/226836
              User avatar
              ABH017
              Posts: 3620
              Joined: 18/05/2010 00:20

              #135 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by ABH017 »

              Connaisseur Karlin wrote:
              ABH017 wrote:
              Connaisseur Karlin wrote:
              Ranije sma pisala,Srebrnica se uvijek spominje u politickim krugovima,a nikad nije neko pisao o drugim gradovima koji su dozvijeli tragicnu sudbinu Srebrenice ,jer postoje mnoge lokacije genocida nad muslimanima u RS ,a koje su takodjer pod kontrolom vecine srpskih nacelnika opstina! Zasto se nikad ne spominju doticne lokacije? O Tomasici se nikad ne pise!
              Ko kaže da se ne piše? Gdje ti živiš? Nisi u Bosni?
              Pa što lupaš ono što ne znaš?
              Daj mi teme koje pisu o tome na forumu ili linkove sa novina? Hvala :)
              Nisam ti ja nikakav servis, pa da činim usluge.
              Imaš na web browseru trakicu na kojoj ukucaš http://www.google.com, pa na ponuđenoj stranici ukucaš "genocid u Prijedoru" recimo. Imaš čak i film "Prijedorska polja smrti", autora Avde Huseinovića, na YouTubeu. Pa pogledaj. ;-)
              User avatar
              ABH017
              Posts: 3620
              Joined: 18/05/2010 00:20

              #136 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by ABH017 »

              desni wrote:
              plain vanilla wrote:kakvim trivijalnostima se vi zamarate
              Srbi pobiju hiljade ljudi u Srebrenici, haski sud presudio da je bio genocid i sta? nista
              Reis rekao vlah, i evo ga, smak svijeta.

              ma hajte
              Još kažu da im je to simpatičan dokaz da su najstariji :D
              :lol:
              User avatar
              Connaisseur Karlin
              Posts: 20577
              Joined: 31/01/2016 16:16

              #137 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by Connaisseur Karlin »

              ABH017 wrote:
              Connaisseur Karlin wrote:
              ABH017 wrote:
              Ko kaže da se ne piše? Gdje ti živiš? Nisi u Bosni?
              Pa što lupaš ono što ne znaš?
              Daj mi teme koje pisu o tome na forumu ili linkove sa novina? Hvala :)
              Nisam ti ja nikakav servis, pa da činim usluge.
              Imaš na web browseru trakicu na kojoj ukucaš http://www.google.com, pa na ponuđenoj stranici ukucaš "genocid u Prijedoru" recimo. Imaš čak i film "Prijedorska polja smrti", autora Avde Huseinovića, na YouTubeu. Pa pogledaj. ;-)
              Hvala,vidis da se jako malo pise na temama o drugim masovnim grobnicama,a u rijecniku politicara i religijskih vodja se rijteko spominju!
              mmaar
              Posts: 1704
              Joined: 21/07/2012 17:12
              Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

              #138 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by mmaar »

              Danasnji bosanskohercegovacki Srbi etnicki jesu vecinski Vlasi, koje su Turci naselili jer su im ovi odano i pokorno sluzili... Nista nije pogrijesio i ne vidim zasto bi to bila nekom uvreda. O tome postoji brojna historijska literatura, a sam Noel Malcolm ukazuje u Povijesti Bosne da je paradoks da je Rusija kao toboznja predvodnica Slavena za vrijeme agresije na BiH bila na strani jedinog neslavneskog elementa na ovim prostorima. Danas u BiH postoji vise toponima koji ukazuju na Vlaško prisustvo, Vlašić, Cincar, itd, a nadam se da ce neko otvoriti posebnu temu na podforumu historija posvecenu historiji Vlaha u Bosni i Hercegovini. Niko ozbiljan ne osporava da u Bosni do osmanske okupacije nije gotovo ni u tragovima bilo pravoslavlja, samo nesto malo u Istocnoj Hercegovini, a dominantne religije su bile Crkva Bosanska i kasnije katolicanstvo. Tek sredinom 19. stoljeca dobijamo ovo sto imamo danas.

              I da, Bosnjaci ne smiju dopustiti da im u Srebrenici kroji sudbinu negator Genocida i covjek koji javno iskazuje otvorene rasisticke i fasisticke stavove, javno podrzava najsvirepije i osudjene ratne zlocince, itd.

              Reis Kavazovic za razliku od proslog Reisa, zasluzuje svako postovanje, a sumnjam da ovakvu paznju izaziva npr. rehabilitacija Nedica u Srbiji (fasisticki cetnicki pokret, Velimirovica, itd, davno su ehabilitovali i takvi svako malo dvjaju po Srebrenici) koja je upravo u toku ili najnevjerovatniji fasisticki i rasisticki ispadi onih koji predstavljaju danasnje pravoslavno stanovnistvo u BiH, apartheid, uskracivanje prava na jezik, itd.
              User avatar
              plain vanilla
              Posts: 70897
              Joined: 05/10/2008 12:10
              Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

              #139 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by plain vanilla »

              Tomahawk11 wrote:
              Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
              Jok, reis mevlud sazvao :-)
              ko kaze da se reis ne treba uplitati u politiku? Neka me ispravi neko se bolje razumije u 'vjerske stvari', ali mislim da mu je to i duznost
              User avatar
              desni
              Posts: 1629
              Joined: 10/03/2012 01:21

              #140 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

              Post by desni »

              It_is_a_Leclerc wrote:
              m_l wrote:Istina, malo se nespretno izrazio. Jer, ovo je ta osoba koja zeli da bude nacelnik Srebrenice.

              http://balkans.aljazeera.net/vijesti/gr ... io-genocid

              I reis je potpuno u pravu sto javno poziva Bosnjake muslimane da ne dozvole da takva osoba vlada njihovim zivotima i mezarima ostataka njihovih najmilijih. Sasvim legitimno.

              A tu je reis kao podrska i drugima, a ne samo muslimanima, iz te genocidne tvorevine.

              Saopcenje kao podrska kolegi. Vrlo ljudski.

              Sarajevo, 24. maj 2016. (MINA) - Povodom pritisaka i ucjena na banjalučkog biskupa Franju Komaricu, saopćenje za javnost oglasio se Ured za odnose s javnošću Rijaseta upustivši riječi podrške biskupu Komarici:
              „Islamska zajednica u BiH visoko cijeni ličnost biskupa Franje Komarice. On je svojim likom i djelom pokazao da je dostojan poštovanja kao biskup, kao vjernik- katolik i kao čovjek. U najtežim danima on je u Banjoj Luci ostao uz svoj narod i zajedno sa rahmetli muftijom Ibrahim ef. Halilovićem bio nada katolicima i muslimanima u ovom gradu. Islamska zajednica odbacuje sve pritiske i ucjene koje se vrše nad ovim dobrim, časnim i plemenitim čovjekom“, stoji na kraju saopćenja Ureda za odnose s javnošću Rijaseta.
              Hipotetski. Vladika Hrizostom: "Srbi iz Srbije, registrujte se da glasate u Janji. Ne dozvolite da balije imaju načelnika tamo".

              Reakcija ?
              Ne nego vladika Irinej kaže da je temelj rs na istini i pravdi božanskoj.
                Tomašica,masovne grobnice su temelj rs i na osnovu njih su Srebrenica,Prijedor,Zvornik po božanskoj pravdi danas u istoj.
                  Ne sjećam se da je bila neka tema na forumu povodom ove izjave :(
                    Ova mnogo gora izjava izazvala je koliko znam reakciju jedino kardinala Puljića.
                    Last edited by desni on 25/05/2016 00:40, edited 1 time in total.
                    Patriotska_Liga
                    Posts: 2220
                    Joined: 24/05/2015 22:12

                    #141 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by Patriotska_Liga »

                    Genocid se desio na svakom pedlju gdje je gazila četnička čizma, to je sve dio istog genocida u kontinuitetu. Srebrenica je finalni čin genocida koji je trajao od samog početka agresije do NATO intervencije. Način i metodologija vršenja genocida prepisan je od nacista i četnika iz WW2, što se van razumne sumnje može tumačiti kao namjera da se Bošnjaci potpuno istrijebe sa ovih prostora. Genocid je planiran, odobren i izvršen od strane izvršne i zakonodavne vlasti, te vojske i policije svih srpskih država, paradržava, oblasti i ostalih u to doba postojećih političkih subjekata čju su strukturu činili Srbi. U genocidu su učestvovali apsolutno svi po odgovarajućim vertikalama, uključujući predsjednike, generale, komandire pa do običnih vojnika i policajaca uključujući i pripadnike navodno paravojnih jednica koje su direktno bile potčinjene regularnim organima po vertikali sve do Slobodana Miloševića lično. U genocidu je učestvovalo i srpsko stanovništvo poduzevši apsolutno sve što je potrebno da izvršioci što je moguće brže i efkasnije provedu genocid. Izvršeni genocid nailazio je i danas nailazi na direktno odobravanje ogromne većine srpskog stanovništva ma gdje da se ovo staovništvo nalazilo (Laktašima, Valjevu ili Čikagu). Izvršeni genocid u kontinuitetu je bio ili dio plana ili je odobravan/umanjivan/relativiziran od strane zvanične srpske politike svih relevantnih institucija koje je ovaj narod osnovao što u Srbiji što van Srbije. Želja da se Bošnjaci istrijebe sa ovih prostora i dalje je živa što znači da je pomenuti genocid možda završen NATO intervencijom u efektivnom smislu, ali još uvijek nije završen u ideološkom smislu, nego je samo odložen do naredne prilike. Genocid će biti konačno završen onog momenta kada ili pomenuta ideja bude uništena ili moć za njegov nastavak bude isuviše mala da bi predstavljala razumnu opasnost u dogledno vrijeme, što još uvijek nije slučaj.
                    Last edited by Patriotska_Liga on 25/05/2016 00:43, edited 1 time in total.
                    User avatar
                    Tomahawk11
                    Globalni moderator
                    Posts: 109749
                    Joined: 14/08/2009 14:51

                    #142 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by Tomahawk11 »

                    plain vanilla wrote:
                    Tomahawk11 wrote:
                    Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
                    Jok, reis mevlud sazvao :-)
                    ko kaze da se reis ne treba uplitati u politiku? Neka me ispravi neko se bolje razumije u 'vjerske stvari', ali mislim da mu je to i duznost
                    Meni to nije normalno, ne samo za reisa, nego bilo kojeg vjerskog poglavara.
                    Pogotovo ova nasa politika....tu bi se pravi vjerski vodje trebali totalno distancirati.
                    User avatar
                    ABH017
                    Posts: 3620
                    Joined: 18/05/2010 00:20

                    #143 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by ABH017 »

                    Tomahawk11 wrote:
                    ABH017 wrote: Mada, generalno, ne opravdavam nikakvu upotrebu uvredljivih naziva i ovo smatram reisovom greškom, ipak se ne slažem sa ovima koji ovo smatraju reisovim uplitanjem u politiku.
                    Ovo nije uplitanje u politiku, već u opstanak muslimana na jednoj teritoriji, što je apsolutno reisov posao.
                    Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
                    Jok, reis mevlud sazvao :-)
                    Pa mislim, možemo se mi praviti ludi i slijepi, ali u Srebrenici se ne biraju politički kandidati.
                    Zašto su sve srpske stranke tako jedinstvene u Srebrenici, a na svim drugim lokacijama samo što nisu zaratili? Zašto su istakli jednog kandidata za načelnika?
                    U Srebrenici ćemo na izborima imati samo dva kandidata.
                    Jednog koji veliča ratne zločince, negira genocid i pravo bošnjačke djece na bosanski jezik. Kojeg je reis, zbog toga javno nazvao vlahom, što je, po meni veliki propust.
                    I drugog koji samo želi da Bošnjaci koji žive u Srebrenici imaju jednaka prava kao i Srbi.
                    Jeste politika. Tu politiku je vodio svaki vojnik Armije RBiH, svaki prognani Bošnjak. To je politika opstanka.
                    User avatar
                    Connaisseur Karlin
                    Posts: 20577
                    Joined: 31/01/2016 16:16

                    #144 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by Connaisseur Karlin »

                    plain vanilla wrote:
                    Tomahawk11 wrote:
                    Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
                    Jok, reis mevlud sazvao :-)
                    ko kaze da se reis ne treba uplitati u politiku? Neka me ispravi neko se bolje razumije u 'vjerske stvari', ali mislim da mu je to i duznost
                    U sekularnim drzavama su postavljena ogranicenja politicih uloga religjskih lidera !
                    mmaar
                    Posts: 1704
                    Joined: 21/07/2012 17:12
                    Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

                    #145 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by mmaar »

                    Ocekujem hajku i na Noela Malcolma i na stotine historicara koji se bave ozbiljno svojim poslom, a ne podlijezu nenaucnim i mitomanskim kriterijima. Ovdje su predstavnici pravoslavnog stanovnistva zatvorili svaku mogucnost dijaloga u okviru politicke korektnosti, đikan iz Laktaša svakodnevno sipa najcrnji faisizam i mrznju, a vi se uhvatili covjeka koji je upotrijebio historijski naziv za pravoslavno stanovnistvo u BiH. Kakvo licemjerje.

                    SRBI I VLASI


                    POVIJEST BOSNE

                    - NOEL MALCOLM -


                    6 SRBI I VLASI

                    Dosad nije ovdje bilo mnogo rijeci o Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Razlog je tome jednostavan -

                    Pravoslavna crkva jedva da je bila prisutna na teritoriju same Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala vazniju ulogu.

                    U svojoj ranoj srednjovjekovnoj historije Hercegovina (Hum) bijase dio kulturnog i politickog svijeta srpskih zupa i knezevina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raskom (jugozapadna Srbija). Veci dio hercegovackog plemstva bio je u 14. i 15. stoljecu pravoslavne vjere, a vjerojatno je tako bilo i sa samim stanovnistvom.' U stoljecu katolicke intenzivne djelatnosti prije dolaska Turaka, Katolicka je crkva i u Hercegovini postigla znacajne uspjehe u radu osnovavsi ondje cetiri franjevacka samostana, ali je u 16. i 17. stoljecu doslo do velikog nazadovanja, pogotovo u istocnoj Hercegovini. Godine 1624. bilo je jos 14 katolickih zupnih crkava u istocnoj Hercegovini, a nakon petnaestak godina ostalo ih je jos svega 11, od kojih su cetiri navodno bile u rusevnom stanju.2

                    S druge strane, cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organiziranu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni sve dok kralj Tvrtko nije prosirio bosanski teritorij u sedamdesetim godinama 14. stoljeca na gornji tok rijeke Drine (jugoistacno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije ukljucujuci tu i pravoslavni manastir u Milesevi.

                    Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milesevi,* on je bio i ostao katolik, kao i svi bosanski kraljevi poslije njega (uz eventualnu iznimku Ostoje, koji je mozda bio pripadnik Crkve bosanske).

                    Dalje od gornjeg toka rijeke Drine nema u pred-otomanskoj Bosni jasnih tragova pravoslavnih crkava. Jedan srpski historicar umjetnosti ustvrdio je da nekoliko pravoslavnih manastira u sjevernoj Bosni potice iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje vrlo nepouzdano.3 Dakako da su se pojedini pripadnici Pravoslavne crkve mozda nastanili u Bosni. Neki su se bosanski plemici ozenili djevojkama iz srpskih vlasteoskih porodica,* Vidi biljesku na str. 25. a u dvadesetim godinama 15. stoljeca spominje se jedna pravoslavna porodica u Vrhbosni (kraju oko danasnjeg Sarajeva).4

                    Neosporno je bilo postupnog prozimanja pogranicnih krajeva Bosne pravoslavnim vjernicima iz Hercegovine.

                    Neki katolicki izvjestaji iz pedesetih godina 15. stoljeca govore o izravnom nadmetanju dviju crkava za duse - o prodorima franjevaca u Hercegovinu i o pokusajima obje strane da privuku bivse pripadnike Crkve bosanske.5

                    Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju zaista nema tragova prisutstva Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne.

                    Medjutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeca spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. stoljecu (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine.

                    Te nove gradjevine jos vise iznenadjuju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradjenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.6 Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao Pravoslavnu crkvu.

                    Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodjenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu.

                    Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerojatno je sagradjena tek sredinom 16. stoljeca.7

                    Premda ima mnogo zabiljezenih slucajeva preobracanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeca, jasno je da se to sirenje Pravoslavne crkve ne moze pripisati samo tim preobracanjima.8 U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. stoljeca moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih porodicai naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika.9 U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. stoljeca bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demogratske praznine koje je trebalo popuniti.10

                    Vec 1530. godine, kad je habsburski sluzbenik Benedikt Kuripesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji zive tri naroda. Jedan su Turci, koji "krajnje despotski" vladaju krscanima. Drugi su "stari Bosanci, koji su rimokatolicke vjere". A treci su "Srbi koji sebe nazivaju Vlasima... Doselili su se iz Smedereva i Beograda"."

                    Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku bosanskog pravoslavnog naroda da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik Pravoslavne crkve".12 Dakako da su u tom procesu naseljavanja sudjelovali i Srbi i Hercegovci koji nisu bili Vlasi. O problemu kako ih medju sobom razlikovati, i o tome sto je izraz "Vlah" znacio u ono doba, bit ce jos rijeci. Ipak, jasno je da su Vlasi, kao posebna etnicka i kulturna skupina, tu odigrali vaznu ulogu.

                    Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organizovanje prijevoza robe za trgovce), nego i zato sto su imali izrazitu vojnicku tradiciju. Odobrene su im posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari.13 Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. Poznati pod nazivom "martolozi" ili "vojnuci", postali su najopasniji element u otomanskoj vojnoj masineriji.

                    Istovremeno su Vlahe i Srbe koji su pobjegli na sjever pred otomanskom najezdom u 15. stoljecu i koji su njegovali slicnu vojnicku tradiciju, Habsburgovci poceli koristiti s druge strane te nestalne i promjenljive granice. Pridruzili su im se i neki Vlasi iz unutrasnjosti Bosne. Tri razloga koje navodi Benedikt Kuripesic za opustjelost Bosne na pocetku 16. stoljeca bijahu kuga, devsirma i bjezanje srpsko-vlaskih martologa preko granice.4

                    Godine 1527, posto je izabran za kralja Ugarske i Hrvatske, Ferdinand I. Austrijski utemeljio je za njih formalni sistem zakupa zemlje i vojnih duznosti. Bili su oslobodjeni feudalnih obaveza, dopusteno im je sudjelovanje u diobi ratnog plijena, mogli su sami birati svoje zapovjednike (vojvode) i mirovne suce (knezove) i slobodno ispovijedati pravoslavnu vjeru.

                    Na taj je nacin izrastao pod Habsburgovcima poseban sistem drzanja zemlje u posjedu i vojne organizacije, takozvana Militärgrenze ili Vojna krajina, koja je na kraju obuhvacala pojas zemljista izmedju tridesetak i stotinjak kilometara sirok i oko tisucu kilometara dugacak.

                    Krajisnici ili Grenzer na sjevernoj i sjeverozapadnoj granici Bosne, podjednako poznati po svojoj vojnickoj odvaznosti i krvolocnosti, zvali su se "Vlasi" ili "Morlaci".

                    Godine 1630. Ferdinand II. potvrdio je njihove privilegije u dokumentu poznatom pod imenom "Zakoni o Vlasima" - "Statuta Valachorum". Uz pojedine velike ratne pohode, ratovanje Osmanlija i Habsburgovaca sastojalo se na ovoj granici uglavnom od vjecitih okrsaja Vlaha s Vlasima.

                    Ko su bili ti Vlasi, i gdje su ponikli?

                    To je jedno od najspornijih pitanja u historije Balkana.16 Vlasi su dan-danas rastrkani po mnogim dijelovima Balkana; najveca je njihova koncentracija u gorju Pindus na sjeveru Grcke, ali ima ih i u Bugarskoj, Makedoniji, Albaniji i Srbiji, a ostataka vlaskog ziteljstva naci cemo i na Istarskom poluotoku. Po tradiciji su bili stocari i pastiri i moglo bi se reci da su napola bili nomadi jer su gonili stada, katkad i na velike udaljenosti, s redovne ljetne ispase u planinama na redovitu zimsku ispasu na nekom drugom mjestu. Neki su se od njih obogatili prodajom svojih stocarskih proizvoda: vune, sira i marve. Mnogi su se proculi u 18. i 19. stoljecu kao trgovci, domaci i medjunarodni. Ti se poslovi nisu mnogo mijenjali u toku stoljeca; jedna bizantska pjesma iz 12. stoljeca spominje vlaski sir koji je bio na glasu u Carigradu, i vlasku kabanicu, sirok, crn ogrtac bez rukava ili talagan, koji se jos moze vidjeti na plecima balkanskih cobana. Neki drugi bizantski pisci spominju vlasko tjeranje stoke iz jednog kraja u drugi, a srednjovjekovni srpski dokumenti govore o njima kao o pastirima i kjelatorima - ova je rijec potekla od latinske calator, sto znaci "konjovodac", rijec koja se ocuvala i u savremenom vlaskom u obliku cälätor, sto ce reci "putnik".17

                    Njihovo jedino drugo zanimanje u to doba bilo je vojnicko: kao zilavi gorstaci bili su cijenjeni zbog svoje srcanosti, a kao dobavljaci konja bili su dobro dosli u svakom ratnom pohodu. Cini se da im bizantske vlasti ipak nisu mnogo vjerovale i da su ih obicno upotrebljavale kao pomocne cete, a ponekad su djelovali i kao posve samostalne neregularne jedinice. Ipak, spominje se i cijeli jedan vlaski pjesacki puk u bizantskoj vojsci na pocetku 14. stoljeca.18

                    U prvim zapisima Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom. U dokumentima kasnog Bizanta govori se o "Bugaro-albano-vlasima", pa cak i o "Srbo-albano-bugaro-vlasima".19

                    Medju ostalim njihovim imenima spomenimo bizantsko-grcko "Mavrovlachos", sto ce reci "crni Vlah", iz cega je potekao i naziv "Morlak", pa suvremeno grcko ime "Koutsovlachos" (Kucovlah), sto doslovce znaci "hromi Vlah", a to je valjda inacica koja je narodnom etimologijom nastala od turskog kiifiik eflak, "malog Vlaha". Samo ime "Vlah" potice od rijeci kojom su stari Slaveni nazivali narode sto su govorili latinske ili romanske jezike - odatle i "Wallachian", "Walloon" i (tek posrednom primjenom) "Welsh".

                    Nema pouzdanih historijskih zapisa o Vlasima prije desetog stoljeca. Jedini dokazi o njihovu postojanju prije toga lingvisticke su naravi. Vlaski je jezik romanski, vrlo srodan s rumunjskim - lingvisti ga zovu "makedo-rumunjski", a romanski koji se govori u Rumunjskoj "dako-rumunjski". Ocito je da je taj jezik produkt starorimske kolonizacije Balkana, da je ondje trajno sacuvan i da su Slaveni naisli na nj kad su dosli na Balkan u 6. i 7. stoljecu. Medjutim, Rimsko Carstvo obuhvacalo je na Balkanu golem prostor pa je to dusu dalo savremenim nacionalnim historicarima da tvrde kako Vlasi poticu upravo s njihova podrucja. Tako, recimo, Grci vjeruju da su Vlasi romanizirani Grci, Bugari kazu da su romanizirani Iracani, a Rumunji inzistiraju da su romanizirani Dacani (i/ili potomci rimskih legionara u Daciji - nije vazno jesu li potomci jednih ili drugih, glavno je da su bili ondje prije dolaska Madjara).

                    Kudikamo je najslikovitija - i najbesmislenija - teorija koju je iznio istaknuti hrvatski historicar otac Mandic koji je, istrazujuci porijeklo Vlaho-Srba u Bosni, zakljucio da oni poticu iz Maroka. Na taj nacin misli on da je objasnio bizantsko-grcku rijec "Mavrovlachos" ili "crni Vlah" (Karavlah), sto upucuje na njihovu tamnu maursku put.

                    Prema toj njegovoj teoriji, oni su potomci rimskih legionara iz Mauretanije (danasnjeg Maroka) koji su bili stacionirani na Balkanu. Istina je da su Rimljani naselili ondje mnogobrojne legionare, ali su to bili, kao sto smo vidjeli, ljudi iz cijeloga Carstva. Od jedine dvije vojne kolonije Mauretanaca koje spominje Mandic, jedna se nalazila u Besarabiji nedaleko od Crnoga mora a druga na rijeci Inn, nedaleko od Beca. Tesko da je to moglo biti polaziste za stvaranje citavog jednog naroda na jugu Balkana. Iako ce se, naravno, danasnji anti-srpski nacionalisti u Bosni oduseviti kad saznaju da su bosanski Srbi zapravo Afrikanci (teorija koja svakako opovrgava savremenu srpsku predrasudu prema Albancima kako su oni toboze tamnoputan narod iz Treceg svijeta), ta teorija nikako ne drzi vodu.20

                    Medjutim, pravo porijeklo Vlaha moze se izvesti iz lingvisticke gradje. Vlasko-rumunjski jezik (koji je bio jedan jezik dok se dva glavna oblika nisu pocela racvati negdje na pocetku srednjega vijeka) ima velik broj posebnih znacajki zajednickih s albanskim jezikom. Medju te znacajke spadaju osnovna pravila gramatike i sintakse, odredjen broj posebnih idioma i jezgra vokabulara vezanog za pastirski zivot.21

                    Albanski, koji je jedini prezivio od jezika ilirskih plemena, sadrzi i znatan broj rijeci posudenih iz latinskoga pa upucuje na tijesne veze s romaniziranim stanovnistvom za sve vrijeme rimskog razdoblja.22

                    Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povijest Rimskog Carstva omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se proteze od sjeverne Albanije preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacalo i neke dijelove sjeverne Makedonije i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog naroda koji govori rumunjskim jezikom na tom podrucju (na ciju je verziju latinskoga utjecao njihov vlastiti stariji jezik, ilirski) rasprsile su, unistile ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezde Slavena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slavenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenijim planinama (posebno na sjeveru Albanije) ostao je u tijesnoj vezi s jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verziju ilirskoga duboko prozetu latinskim, nakon stoljetnih doticaja. Ovo objasnjenje prihvacaju gotovo svi objektivni naucnici koji su izucavali to pitanje. Na zalost, u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunjskih autora koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da su prvi ljudi koji su govorili rumunjski porijeklom juzno od Dunava.23

                    Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaledja Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedju 13. i 15. stoljeca o njima je cesto rijec u hronikama Dubrovnika i Zadra.24 Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.25 I mnoge vlaske rijeci iz pastirskog zivota usle su u bosanska narjecja: na primjer trze, janje koje se vrlo kasno ojanji, u mjesecu srpnju, potice od vlaske rijeci tirdziu, ili zarica, vrsta sira, dolazi od vlaske rijeci zara. Ova je potonja rijec zapravo inacica albanske rijeci dhalle, sto ce reci "mlacenica" -jedan od mnogih detalja koji upucuju na pastirsku simbiozu Vlaha i Albanaca, koja je vrlo dugo trajala.26

                    Cini se da je vecina tih prvih dalmatinskih i bosanskih Vlaha zivjela mirno i povuceno u gorju.27 Ali u samoj Hercegovini, gdje se nalazila veca koncentracija Vlaha, razvila se vojna i agresivna tradicija. U dubrovackim hronikama cesto se tuze na pljackaske upade tih obliznjih Vlaha u 14. i 15. stoljecu.28 Hercegovacki Vlasi bili su uzgajivaci konja i vodici karavana, a kad se nisu bavili pljackom, bogatili bi se trgovanjem izmedju Dubrovnika i bosanskih rudnika. Neki su od njih, kao sto smo vidjeli, vjerojatno narucili one impozantne kamene nadgrobne spomenike ili stecke ukrasene isklesanim konjanicima. Zacijelo su, zahvaljujuci svojim trgovackim vezama na istoku, stupili u doticaj s vlaskim stanovnistvom u Srbiji i Bugarskoj, koje je imalo dugu tradiciju vojne aktivnosti u sluzbi bizantskih careva i srpskih kraljeva.

                    Jedna je od jos nerazrijesenih tajni u ovom slucaju pravo znacenje izraza ´Morlak´-("Mavrovlachos", "Karavlah", "Crni Vlah"), i kako je doslo do njegove upotrebe u Hercegovini i Dalmaciji. Ocito je da se prvobitno znacenje odnosilo na crne kabanice koje su nosili Vlasi na sredisnjem Balkanu (u Srbiji, Bugarskoj, Makedoniji i sjevernoj Grckoj). U razlicitim su razdobljima bili poznati i pod imenom "Karagounides" ili "Crnogunjci".29

                    Mozda je poseban val tih Vlaha zapljusnuo Hercegovinu i Dalmaciju donijevsi sa sobom i to ime (koje su zacijelo bili dobili na podrucju gdje se govorio grcki).30 Slavenska narodna etimologija uskoro ga je pretvorila u "Morovlah" (tj. "morski Vlah").31 Iz Dalmacije se taj izraz poslije prosirio na Vlahe u Hrvatskoj koji su bili naselili "Krajinu" sjeverozapadno od Bosne. "Morlacchi" je postao standardni mletacki naziv za te ljude, a taj je kraj na mnogim kartama 17. i 18. stoljeca oznacen kao "Morlacchia".

                    Zbog svojih okrutnih metoda neregularnog cetovanja Morlaci su izisli na zao glas, smatrali su ih primitivnim i bescutnim ljudima. Ali sve se to promijenilo potkraj 18. stoljeca, kad ih je posjetio talijanski svecenik, Fortis. Nadahnut Ossianovom poezijom, i pracen jos jednim zaljubljenikom u epsku narodnu pjesmu i folklor, profesorom novije historije na Cambridgeu, Fortis je obisao Morlake u Dalmatinskoj zagori tragajuci za poezijom i primitivnim vrlinama. Nasao je i jedno i drugo: "Iskrenost, povjerenje i cestitost ovih siromasnih ljudi... u svim svakodnevnim zivotnim postupcima proglasili bi se kod nas naivnoscu i slaboscu", zapisao je on. Cuo je i mnogo pjesama i pobiljezio: "Morlak krstari po pustim planinama i pjeva, posebno u nocno doba, o junastvima starih slavenskih kraljeva i velmoza ili o nekom tragicnom dogadjaju". Zapazio je isto tako da "bosanski dijalekt kojim govore Morlaci u unutrasnjosti skladnije zvuci, po mom misljenju, od primorskog ilirskog jezika."32 Pjesma koju je objavio u prijevodu, Hasanaginica, bila je zapravo djelo bosanskih muslimana - kratka prica o tragicnoj ljubavi i nesporazumu postala je jedna od najomiljenijih narodnih pjesama u cijeloj Evropi, pa su je preveli Goethe, Byron, Walter Scott, Merimee, Puskin i Ljermontov.33

                    U samoj Bosni naziv Morlak nije se toliko upotrebljavao za ratoborne Vlahe koji su se pod Turcima naselili u Krajini. Te su Vlahe, koji su dosli i iz Hercegovine i iz Srbije, zvali ili Vlasi ili martolozi. Ova se potonja rijec odnosila na njihov vojni status, pa su to mogli biti i Nevlasi - bijase to inacica grcke rijeci za naoruzana covjeka, armatolos.

                    Vlasi u Bosni i Hercegovini imali su svoje vlastito drustveno i vojno ustrojstvo, koje je bilo jasno odredjeno vec u prvim otomanskim dokumentima. Na celu svake lokalne zajednice bijase mirovni sudac ili knez (stari slavenski naziv), pod njim je bio nacelnik \\iprimikur (od grcke rijeci primikerios); pod njim je pak bio lagator (od grcke rijeci alagatör, zapovjednik vojnog odreda), a osnovna vojna jedinica bijase gander (od grcke rijeci kontarion, sto ce reci koplje).34

                    Svi ovi nazivi jasno pokazuju da su Osmanlije jednostavno preuzele sistem koji bijase utvrdjen u vojsci Bizantskog Carstva. Kao i bizantski i srpski vladari prije njih, oni su Vlasima odobrili posebne porezne olaksice radi njihovih vojnih usluga. Glavarima Vlaha dodjeljivali su timare i s njima su prakticki postupali kao sa spahijama, a ljude su im oslobodili placanja osnovnog nameta za nemuslimane, haraca. Vlasi su ipak placali poseban "vlaski porez" - rusum-i eflak - koji se uglavnom sastojao od jedne ovce i janjeta po porodica sto su se davali svake godine o Djurdjevdanu.35 Buduce da su bili drukcije oporezovani, bili su i drukcije razvrstani u turskim tefterima. To nam je omogucilo da ustanovimo da je potkraj 15. stoljeca bilo najmanje 35 000 Vlaha u Hercegovini, a da je u 16. stoljecu bilo cak 82 692 uglavnom vlaskih porodica (ukljucujuci tu i neke nevlaske martoloze koji su uzivali slicne povlastice) u smederevskom kraju juzno od Beograda.36 (Mnoge Vlahe iz istocne Hercegovine preselili su Turci onamo da ponovo nasele podrucja opustosena ratovanjem u sezdesetim godinama 15. stoljeca.)37 To su bili glavni rezervoari naroda iz kojih su se punili opustjeli krajevi na sjeveru Bosne. A kako su oni, prebivajuci u Hercegovini i Srbiji, poodavno bili pripadnici Pravoslavne crkve, uveli su na te bosanske prostore pravoslavlje koje se ondje ocuvalo do dana danasnjega.

                    Koliko su se ti Vlasi razlikovali od susjednih Slavena? Ocito je da su imali drukciji status i drukcije drustveno-vojno ustrojstvo. Oni koji su se naselili u sjevernoj Bosni nisu mogli nastaviti tradiciju da gone svoja stada na velike udaljenosti, a ocuvani otomanski dekreti o Vlasima u Bosni i Hercegovini iz 16. stoljeca pokazuju da vecina Vlaha nije vise zivjela nomadskim zivotom, ali da su se i dalje ponajvise bavili stocarstvom.38

                    Ivan Lovric (Giovanni Lovrich) zabiljezio je u sedamdesetim godinama 18. stoljeca da su hrvatski Morlaci svi imali stada po 200, 300 i 600 ovaca, a kad ih je pitao zasto se ne prihvate obradjivanja zemlje, odgovorili su mu: "Nasi preci nisu to radili pa necemo ni mi".39 Neki su autori, napose srpski, tvrdili da rijec "Vlah" znaci samo "cobanin" i da ne ukljucuje nikakvo posebno etnicko ni lingvisticko znacenje - pa da su vecina tih ljudi zapravo samo Srbi koji drze ovce.40 Ovo misljenje odbacuje vodeci savremeni strucnjak za Vlahe na pocetku otomanske vladavine na Balkanu, tvrdeci da su Vlahe oduvijek smatrali posebnim narodom.41

                    Vlasi su odvajkada govorili po dva jezika, a kako sami nisu nikad bili u upravnom aparatu, jezik koji je ocuvan u zapisima o njima nije nikad njihov. Ipak, imamo nekih svjedocanstava o njegovoj upotrebi, uz pojavu vlaskih licnih imena u zapisima kao sto su Ursul ili Sarban. Vlasi koji su se u 15. stoljecu naselili na jedan jadranski otok govorili su i nakon 400 godina vlaski. Jedan mletacki pisac iz 16. stoljeca zapisao je da Vlasi u Dalmatinskoj zagori govore "latinski, doduse u iskvarenu obliku". Pastiri u tim planinama jos su 1985. godine brojili na vlaskom.42 Ima i drugih dokaza o njihovu bilingvizmu u 17. stoljecu, premda je historicar Ivan Lucic (Joannes Lucius) ustvrdio da je do tada vec bio isceznuo njihov stari jezik.43 Ali dakako da se ti Vlasi, ziveci stoljecima medju Slavenima u Hercegovini i Srbiji, ne mogu u prvi mah (svojim govorom i odijevanjem) razlikovati od autohtonih Slavena u tim krajevima. Pretpostavka da su nekad govorili samo vlaski zato sto nisu donijeli sa sobom srpsku ekavicu kad su dosli iz Srbije u sjevernu Bosnu, jamacno je netacna.44 Oni su govorili onako kako su govorili Slaveni oko njih, a taj se govor mogao s vremenom lako promijeniti na podrucju tako podloznom demografskim promjenama kao sto je bila sjeverna Bosna, a Vlasi iz Hercegovine ionako su jamacno govorili ijekavicom.

                    Bilo je nedavno pokusaja da se dokaze kako je jos na pocetku 20. stoljeca bilo u Bosni ljudi koji su govorili vlaski. U popisu stanovnistva Bosne iz 1910. godine spominju se 16 sela u kojima se govori "rumunjski", a godine 1906. jedan zaneseni rumunjski vlahofil objavio je citavu knjigu o "rumunjskim kolonijama" koje je ondje otkrio.45 Medjutim, kad je vodeci njemacki ekspert za Vlahe, profesor Weigand, otisao sljedece godine provjeriti te njegove tvrdnje, ustanovio je da u jedinim preostalim vlaskim selima zive ljudi koji su se doselili u 18. stoljecu iz Makedonije i koji su odonda zaboravili svoj jezik. A seljaci koji "govore rumunjski", poznati u tim krajevima pod nazivom "Karavlasi" ili "Crni Vlasi", zaista govore rumunjski, ali samo zato sto uopce nisu Vlasi nego rumunjski Romi iz Transilvanije.46

                    Na kraju, valja istaknuti da danas nema smisla tvrditi da su bosanski Srbi "zapravo" Vlasi. Tokom stoljeca i mnogi obicni pripadnici Srpske pravoslavne crkve zacijelo su bili presli preko Drine u Bosnu ili se iz Hercegovine preselili na sjever. U 18. i 19. stoljecu razvila se i srpska trgovacka klasa u bosanskim gradovima. Nisu bas svi ljudi koji su upuceni da se nasele u sjevernu Bosnu u 15. i 16. stoljecu bili Vlasi, a odonda je bilo toliko priljeva i odljeva u historije Bosne da nikako ne mozemo tacno izracunati postotak "vlaskih" predaka bosanskih Srba.47

                    Uostalom, nisu Vlasi pridonijeli samo porastu srpskog naroda; neki su od njih (pretezno u Hrvatskoj) presli i na katolicku vjeru, a mnogo ih se i islamiziralo u Bosni.48

                    Nazivati danas nekoga Srbinom znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. i 20. stoljecu na temelju zajednicke religije, jezika, historije i licnog osjecaja nacionalne pripadnosti.

                    Danasnji bosanski Srbi mogu se slobodno predstavljati kao Srbi, bez obzira na svoje vlasko porijeklo. Ipak, covjeka pomalo draska pomisao, kad cuje takozvane desnicare u danasnjoj ruskoj politici kako govore o potrebi da zastite svoju staru slavensku bracu u Bosni, da su jedina komponenta bosanskog naroda koja sadrzi vazan i izrazit element neslavenskog porijekla, upravo bosanski Srbi.

                    _______________________________

                    1 Fine, Bosnian Church, str. 172. 2 Ibid., str. 305-307; Dzaja, Konfessionalität und Nationalität, str. 158; D. Mandic, Etnicka povijest Bosne, str. 456-467.
                    3 Dzaja, Konfessionalität und Nationalität, str. 125-126.
                    4 Fine, Bosnian Church, str. 379.
                    5 O jednom izvjestaju iz 1455. vidi Fermedzin, ur., Acta Bosnae, str. 224-226.
                    6 Fine, Bosnian Church, str. 379-380; Dzaja, Konfessionalität und Nationalität, str. 126-127.
                    7 Dzaja, Konfessionalität und Nationalität, str. 126-127; Skaric, Sarajevo i njegova okolinu, str. 56. Medjutim, prvi pouzdani dokaz o postojanju jedne pravoslavne crkve u Sarajevu potice iz 1616. godine: Skaric, Srpski pravoslavni u Sarajevu, str. 10.
                    8 O podacima o prevjeravanju vidi D. Mandic, Etnicka povijest Bosne, str. 467-494. Bilo je i prelazaka pravoslavaca na katolicku vjeru.
                    9 Dzaja, Die "bosnische Kirche", str. 75-82.
                    10 Vasic, "Etnicka kretanja", str. 233-239; o izvjestaju o izbijanju kuge velikih razmjera 1584. godine, kad je ta posast navodno pokosila 200.000 ljudi u Bosni i Hercegovini i u Srbiji, vidi Fermendzin, ur., Acta Bosnae, str. 338.
                    11 Kuripesic, Itinerarium der Botschaftsreise, str. 34-35. Kuripesic je nailazio na Srbe i u drugom dijelu svoga putovanja, izmedju Sarajeva i Kosova; o njima jednostavno govori kao Srbima (str. 43).
                    12 Roskicwicz, Studien über Bosnien, str. 77.
                    13 Vasic, "Etnicka kretanja", str. 238; Sabanovic, "Vojno uredjenje Bosne", str. 218-219.
                    14 Kuripesic, Itinerarium der Bolschafisreise, str. 43. Nakon poraza Turaka pod Siskom 1593. godine mnogi su Vlasi presli na austrijsku stranu (Gusic, "Wer sind die Morlaken", str. 461).
                    15 Vidi Rothenberg, Austrian Military Border, a koristan sazet tekst nalazi se u njegovoj knjizi Military Bonier in Croatia, str. 6-11.
                    16 Postoji golema literatura o Vlasima, ali uglavnom ne zadovoljava. Opsirnu bibliografiju vidi kod Nasturel, ur., Bibliografie macedo-romana. Najbolji opcu uvodi jos su uvijek Weigand, Aromunen, i Wace i Thompson, Nomads of the Balkans. Najbolja je savremena studija Winnifrith, Vlachs; a vrijedna je i studija Nandris, "Aromani".
                    17 Gyóni, "La Transhumance des Vlaques".
                    18 Bartusis, Late Byzantine Army, str. 216, 256; Nasturel, "Les Valaqucs baleaniques", str. 110.
                    19 D. Radojicic, "Bulgaralbanitoblahos".
                    20 Moram priznati da nisam imao prilike procitati potpuno izlaganje teorije oca Mandica, Postanak Vlaha, sto je objavljeno u Buenos Airesu; oslonio sam se na sazetak njegova teksta u djelu "Etnicka i vjerska povijest Bosne", str. 383-386.
                    21 Postoji znatna tehnicka literatura o vezama izmedju rumunjskog i albanskog jezika. Vidi posebno Baric, Lingvisticke studije; dobre savremene sazetke vidi kod Du Nay, Early History of Rumanian, i Illyes, Ethnic Continuity, str. 191-290.
                    22 Vidi Haarmann, Der lateinische Lehnwortschatz. Grasa pokazuje da je varijanta kasnolatinskog jezika iz koje se razvio rumunjski bila tijesno povezana s albanskim jezikom, iako neke albanske posudjenice poticu i iz ranijeg latinskog.
                    23 Medju najistaknutije nezavisne (tj. nebalkanske) naucnike spadaju Jirecek, Weigand i Stadtmüller. Koristan pregled (u kojem se, naravno, radi Albanaca naglasava albansko geografsko porijeklo) vidi kod Cabcj, "Problem of Place of Formation". Neki su rumunjski autori pokusali preokrenuti situaciju u svoju korist tvrdnjom da su Albanci dosli iz Rumunjske. Najdovitljiviji rumunjski kompromis djelo je Marienescua,koji je ustvrdio da su ilirske jezicne karakteristike najprije bili preuzeli rimski legionari u Makedoniji, koji su se potom premjestili na sjever od Dunava ("Ilirii, macedo-romanii si albanesii", str. 153-154).
                    24 Jirecek, "Die Romanen in den Städten Dalmatiens", prvi dio, str- 35-40; Gusic, "Wer sind die Morlaken?"; Dragomir, Vlahii si Morlacii, str. 15-52. Vidi takodje Valentini, "L'elemento vlah nella zona scutarina", o mletackim zapisima o Vlasima nize u primorju, na jugu Crne Gore i na sjeveru Albanije.
                    25 Dragomir, Vlahii din nordul peninsulei balcanice, str. 49-52 i karta 1.
                    26 I. Popovic, "Valacho-serbica", str. 372-373 (ispravio sam Popovicevo pisanje rijeci tirdziu); Huld, Basic Albanian Etymologies, str. 57. U danasnjem rumunjskom tirziu znaci "kasno" a zara- "surutka" ili "kiselo mlijeko". O Albancima kao pastirima u Dalmaciji i u skupinama Vlaha albanskog porijekla u Hercegovini i Srbiji vidi Gusic, "Wer sind die Morlaken?", str. 456; Jirecek, "Die Romanen in den Städten Dalmatiens", prvi dio, str. 41-43; M. Filipovic, "Struktura i org"nizacija katuna", str. 50-58.
                    27 Njihovi su potomci mozda prezivjeli kao islamizirani sezonski nomadi i pastiri, tradicionalno poznati pod nazivom balije, u zabacenijim krajevima Bosne: vidi Balagija, Les Musulmans yougoslaves, str. 82-83; Kulisic, "Razmatranja o porijeklu Muslimana", str. 153. Pokazalo se da je jedna porodica balija koju je proucavao Weigand vjerojatno turkmenskog porijekla ("Rumänen und Aromunen in Bosnien", str. 191-197); ali je ocito da vecinom poticu s Balkana.
                    28 Gusic, "Wer sind die Morlaken?" str. 457. Vidi npr. tuzbu iz 14O3. godine u Fermendzin, ur., Acta Bosnae, str. 85.
                    29 Novakovic (Selo, str. 33) takodje poistovjecuje Crnogunjce sa Sarakacanima, cime ime mozda potice od turske rijeci Karakacan, sto znaci "crni odstupnik"; ali Sarakacani, koji ocito vec poodavno govore grcki, predstavljaju jos jedan misterij.
                    30 Historicar iz 17. stoljeca Ivan Lucic (Ioannes Lucius) iz Trogira kaze da se ovaj naziv upotrebljavao kao suprotan izrazu "Bili-Vlahi", to jest Albi Latini ("De Rcgno Dalmatiae", u von Schwandner, ur., Scriptores rerum hungaricarum, sv. 3, str. 459); ali nisam vidio nijednu recenicu o "bijelim Vlasima" navedenu iz nekog ranijeg izvora. Jirecek misli da su Dubrovcani i Dalmatinci pravili tu razliku kako bi se razlikovali (jer i njih su gdjekad nazivali Vlasima zbog njihova latinizovanog jezika) od Vlaha iz unutrasnjosti, a Gusic misli da su oni razlikovali svoje mjesne Vlahe (koji su nosili bijelu odjecu) od vala pridoslica. Ni jedna ni druga teorija nisu uvjerljive, jer nema razloga zasto bi Dubrovcani i drugi Dalmatinci govorili grcki. Lucic je bar bio svjestan ovog problema; on je podrazumijevao da su naziv Mavrovlachos donijeli Mlecani iz Grcke.
                    31 Rijec Morovlah upotrebljava se u dubrovackim dokumentima za mjesne Vlahe u 13. stoljecu (Jirecek, "Die Romanen in den Städten Dalmaticns", prvi dio, str. 35), a narodna je etimologija utjecala na izgovor te rijeci ocito potkraj 12. stoljeca, kad je i pop Dukljanin pisao "Morovlachi" (premda je znao da ta rijec znaci "nigri Latini"): von Schwandner, ur., Scriptores rerum hungaricarum, sv. 3, str. 478. Oba ova podatka kose se s Gusicevom tvrdnjom u "Wer sind die Morlaken?" str. 459-460.
                    32 Fortis, Travels into Dalmatia ("Put po Dalmaciji"), str. 53, 85. Mnoge od Fortisovih zapazanja (ali ne i ova) osporio je u kasnijem i vrednijem djelu autor koji je mnogo bolje poznavao mjesne prilike: Lovrieh, Osservazioni.
                    33 Balic, Das unbekannte Bosnien, str. 175; Wilson, Life of Vuk Karadzic, str. 192-194. Wilsonov vlastiti prijevod nalazi se na str. 361-363.
                    34 Beldiceanu, "Les Valaques de Bosnic".18. stoljeca potomci Vlaha u Bosanskoj krajini placali su harac: Lovrich, Osservazioni, str. 83.
                    35 Beldiceanu, "Sur les valaques des balkans slaves", str. 97; Beldiceanu i Beldiceanu-Steinherr, "Quatre actes de Mehmed II", str. 118; vidi takodje Hadzibcgic, "Dzizja ili harac", prvi dio, str. 68. Medjutim, potkraj 18. stoljeca potomci Vlaha u Bosanskoj krajini placali su harac: Lovrich, Osservazioni, str.83. 36 Beldiccanu, "Sur les valaques des balkans slaves", str. 94; Hadzijahic, Porijeklo bosanskih Muslimana, str. 137. U fusnoti usporedi s Kuripesicevim zapazanjem u napomeni br. 11 u ovom poglavlju.
                    37 Dzaja, Die "bosnische Kirche", str. 75.
                    38 Beldiceanu, "Sur les valaques des balkans slaves", str. 91. Trifunovski drzi da su se nastanili u jednom selu u 15. stoljecu: "Geografske karakteristike katuna", str. 36-37.
                    39 Lovrich, Osservazioni, str. 174, 179.
                    40 Ovo je tumacenje prvi iznio historicar iz 19. stoljeca Stojan Novakovic; vidi njegovo Selo, str. 29-30. I ruski historicar E. P. Nauniov tvrdi da su se Vlasi u velikoj mjeri poslavenili vec u 13. stoljecu: "Balkanskye vlakhi". Srpske autore koji priznaju da su Vlasi imali drukciji etnicki identitet nije sama ova cinjenica pokolebala; tako je jedan savremeni srpski historicar napisao i ove cudne rijeci: "Cak su i Vlasi i njihovi obicaji bili toliko ugrozeni da su se pridruzili Srbima da bi prezivjeli, a u tom procesu su pomogli da se sacuva i odrzi srpski etnicki, vjerski i kulturni identitet" (Pavlovich, Serbians, str. 78).
                    41 Beldiceanu, "Les valaques de Bosnic", str. 123, u fusnoti.
                    42 M. Filipovic, "Struktura i organizacija katuna", str. 52 (o imenima); Jirccek, "Die Romanen in den Städten Dalmaticns", prvi dio, str. 40 (o otoku); Niger, Geograpahiae commentariorum libri, str. 103 (o iskvarenom latinskom); Nandris, "Arománi", str. 38 (o brojenju).
                    43 Jirecek, "Die Romanen in den Städten Dalmaticns", prvi dio, str. 41.
                    44 D. Mandic, Etnicka povijest Bosne, str. 516.
                    45 D. Mandic navodi taj popis stanovnistva kao dokaz da se neprekidno govorilo vlaski (Etnicka povijest Bosne, str. 516); Filipescu, Coloniile romane din Bosnia.
                    46 Weigand, "Rumänen und Aromunen in Bosnien". O Karovlasima vidi dio o Romima u 9. poglavlju ove knjige.
                    47 D. Mandic, sa cudesnom nazovipreciznoscu, navodi postotak od 50 do 52 posto (Etnicka povijest Bosne, str. 518).
                    48 Dzaja, Konfessionalität und Nationalität, str. 83.
                    User avatar
                    SkyLimit
                    Posts: 5193
                    Joined: 10/10/2012 15:49

                    #146 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by SkyLimit »

                    S jedne strane mi je neugodno.

                    S druge strane, vlast u RS je otvoreni negator genocida nad Bošnjacima, poglavar Srpske pravoslavne Crkve otvoreno naziva RS državom, vlast RS Bošnjacima zabranjuje njihov bosanski jezik...pa Srbi opet žive, i ne bi ja rekao da se previše sikiraju. Preživjet će oni već i to što ih je neko nazvao "Vlasima".

                    Svakako je Reis očito mislio na jednog posebnog "Vlaha", na onog kandidata za načelnika Srebrenice koji je ujedno negator genocida i štovatelj lika i dijela Karadžića. Takve osobe u Svijetu nazivaju i puno težim terminima od "Vlah".
                    Juliuscezar
                    Posts: 6717
                    Joined: 11/05/2014 23:47

                    #147 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by Juliuscezar »

                    Connaisseur Karlin wrote:
                    plain vanilla wrote:
                    Tomahawk11 wrote:
                    Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
                    Jok, reis mevlud sazvao :-)
                    ko kaze da se reis ne treba uplitati u politiku? Neka me ispravi neko se bolje razumije u 'vjerske stvari', ali mislim da mu je to i duznost
                    U sekularnim drzavama su postavljena ogranicenja politicih uloga religjskih lidera !
                    To rusi demokratska nacela. Na osnovu cega vjerski lider se ne bi smio bavit politikom (to treba li ili ne je druga tema), za drzavu on je državljanin sa pravom da bira pa ako hoce i bude biran.
                    User avatar
                    Tomahawk11
                    Globalni moderator
                    Posts: 109749
                    Joined: 14/08/2009 14:51

                    #148 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by Tomahawk11 »

                    ABH017 wrote:
                    Tomahawk11 wrote:
                    ABH017 wrote: Mada, generalno, ne opravdavam nikakvu upotrebu uvredljivih naziva i ovo smatram reisovom greškom, ipak se ne slažem sa ovima koji ovo smatraju reisovim uplitanjem u politiku.
                    Ovo nije uplitanje u politiku, već u opstanak muslimana na jednoj teritoriji, što je apsolutno reisov posao.
                    Nije uplitanje u politiku skup ciji je cilj pozvati dijasporu da glasa za tog i tog kandidata na izborima?!
                    Jok, reis mevlud sazvao :-)
                    Pa mislim, možemo se mi praviti ludi i slijepi, ali u Srebrenici se ne biraju politički kandidati.
                    Zašto su sve srpske stranke tako jedinstvene u Srebrenici, a na svim drugim lokacijama samo što nisu zaratili? Zašto su istakli jednog kandidata za načelnika?
                    U Srebrenici ćemo na izborima imati samo dva kandidata.
                    Jednog koji veliča ratne zločince, negira genocid i pravo bošnjačke djece na bosanski jezik. Kojeg je reis, zbog toga javno nazvao vlahom, što je, po meni veliki propust.
                    I drugog koji samo želi da Bošnjaci koji žive u Srebrenici imaju jednaka prava kao i Srbi.
                    Jeste politika. Tu politiku je vodio svaki vojnik Armije RBiH, svaki prognani Bošnjak. To je politika opstanka.
                    Ok, to sto navodis za Srebrenicu je tacno, dva kandidata iz poznatih razloga.
                    Hoce li reis otici sutra na neki politicki skup u Srebrenici i isto ovo reci? Malo je neukusno negdje tamo u Svicarskoj pricati ovako, a pravi problemi su tu, u Srebrenici. Cemu zakuhavati situaciju? Ok, ako zelis da ujedinis Bosnjake za Srebrenicu, valjda se to moze uraditi i na suptilniji nacin, a ne ovako, ko da je govor drzan na nekom tefericu.
                    User avatar
                    ABH017
                    Posts: 3620
                    Joined: 18/05/2010 00:20

                    #149 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by ABH017 »

                    Connaisseur Karlin wrote:
                    ABH017 wrote:
                    Connaisseur Karlin wrote:
                    Daj mi teme koje pisu o tome na forumu ili linkove sa novina? Hvala :)
                    Nisam ti ja nikakav servis, pa da činim usluge.
                    Imaš na web browseru trakicu na kojoj ukucaš http://www.google.com, pa na ponuđenoj stranici ukucaš "genocid u Prijedoru" recimo. Imaš čak i film "Prijedorska polja smrti", autora Avde Huseinovića, na YouTubeu. Pa pogledaj. ;-)
                    Hvala,vidis da se jako malo pise na temama o drugim masovnim grobnicama,a u rijecniku politicara i religijskih vodja se rijteko spominju!
                    Kod nas se, Boga mi, spominju, ako ne i istim intenzitetom, kao i Srebrenica. Ne ulazim u to gdje živiš i kojem narodu pripadaš (niti mi je bitno), ali sam primijetio kod tebe veliko nepoznavanje stvarne situacije. Vjerovatno informacije i znanje crpiš iz nekih medija, koji baš i ne prenose stanje onakvo kakvo jeste.
                    User avatar
                    bh.tornjak
                    Posts: 4622
                    Joined: 06/03/2011 11:02
                    Location: medju ovcama

                    #150 Re: "Da Vlah ne vlada u Srebrenici"

                    Post by bh.tornjak »

                    ne znam zbog cega ovolika frka....Kavazovic ne zna sta prica...
                    imam dosta poznanika Vlaha....i svi se ponose time sto su Vlasi...a ni jeden ne rece da se neko od njih kandidovo za nacelnika Srebrenice :shock:

                    danas sa jednim Vlahom pomagali komsiji Srbinu da montira i postavi novokupljenu kuhinju...
                    ljudi imaju svoj jezik..svoju kulturu.....narod ko svi drugi narodi sa svom vrlinama i manama
                    a sto se neko upalio ko supalj zub na spominjanje rijeci VLAH....to je njegov problem

                    nego....ono...digla se frka na Kavazovica ...jbt....popovi mnogo gore stvari govore svakodnevno pa ih niko ne osudjuje....niti se te izjave provlace kroz medije u ovom obimu.

                    ili je ovo jos jedno nabacivanje lopte Dodiku....(a covjek se jos nije oporavio od voleja Biskupa Komarice )
                    Post Reply