Brexit

[jao_situacije]

to je priča u rangu može nas pogoditi grom

brexit neće ništa značajno promijeniti a što se nas tiče nas toliko pogode ekonomske krize da je to čudo
veća je mogućnost da euro krahira zbog dojče bank i da oni budu sljedeći lehman, nego ovo da će izlazak britanije poljuljati nešto
može samo problem nastati zbog referenduma škotske pa katalonije itd.

[Ajatolah_]

Ma sigurno da bi ostali u odnosu s EU kakav ima Norveška, naprimjer.

[stakasa]

Ostaju, manje vise zavrsena prica. Ovaj atentator je osim politicarke ubio i svaku neizvjesnost

[pirmin]

[Gojeni H]

Ostaju, manje vise zavrsena prica. Ovaj atentator je osim politicarke ubio i svaku neizvjesnost

Jarane, pratis li ti BBC, Sky, ... pricas li s britanskom rajom ovih dana? Ako se apetit za brexit nije povecao, smanjio se nije sigurno.

[stakasa]

Ostaju, manje vise zavrsena prica. Ovaj atentator je osim politicarke ubio i svaku neizvjesnost

Jarane, pratis li ti BBC, Sky, ... pricas li s britanskom rajom ovih dana? Ako se apetit za brexit nije povecao, smanjio se nije sigurno.

Pratim i mislim da su sanse da se brexit desi male. Danas im je zadnja sansa da nesto urade.

[Gojeni H]

Pratim i mislim da su sanse da se brexit desi male. Danas im je zadnja sansa da nesto urade.

Kod ljudi s kojima ja pricam, apetit za brexit se definitvno povecao. Ne kod svih naravno, ali rekao bih kod znacajne vecine.

[Truba]

šta će škoti u svemu ovome
taj segment me zanima
mislim da su ostali dijelom zbog europe a dijelom zbog mirovina

[Gojeni H]

šta će škoti u svemu ovome
taj segment me zanima
mislim da su ostali dijelom zbog europe a dijelom zbog mirovina

Sinoc na BBC-u, rekao bih da je tesko oderditi procenat ljudi s takvima misljenjem, ali jedan broj Skota smatra da, ukoliko se Ujedinjeno Kraljevstvo odvoji, imaju pravo i trebaju izglasati ponovni referendum.

[Romanija]

London, Skotska, veci gradovi i univerzitetski gradovi su 'Remain', rasisticki jugoistok, iznevjerena radnicka klasa centralne Engleske i predgradja gradova su 'Out', Wales je bara-bara, i sve su prilike da ce sve ovisiti o procentu izlaska na referendum, sto u prevodu znaci postotak onih izmedju 18 i 35 godina (koji su inace slabo politicki motivisiani i rijetko glasaju) ce donijeti prevagu. Prva dva rezultata su iz Sunderland-a i cini mi se Newcastle-a, dva laburisticka grada sa 'prodanom' i iznevjerenom radnickom klasom, ako 'Remain' ne dobije u njima minimum 60% glasova - pobjedu niko ne dovodi i obzir - onda ce biti veoma lose za 'Remain' tabor. Ljudi ne kontaju da su atmosfera i podjele mnogo gora nego za vrijem izbora, jer je ovo pitanje koje je prebrisalo partijske granice, pala je cak i mrtva glava (laburisticki predstavnik koja je bila vokalni 'Remain' zagovornik i humanitarni aktivista godinama - mladju kcerku jos se zove Lejlam, po bosanskoj medicinskoj sestri, jer je radila i sa BiH izgnanicima), netolerancija prema Istocnim Evropljanima prerasta u mehki rasizam, i ja bas nisam optimista kakav god rezultat ce biti. Ako 'Remain' ne pobjedi bar sa 10 boba prednosti, klanje medju Torijevcima ce se nastaviti sa UKIP-om doljevajuci ulje na vatru i patnja ce se nastaviti jer ce se to projektovati na cijelu zemlju, a ako 'Out' pobjede......jebiga, ne da mi se ni misliti na to.

[stakasa]

London, Skotska, veci gradovi i univerzitetski gradovi su 'Remain', rasisticki jugoistok, iznevjerena radnicka klasa centralne Engleske i predgradja gradova su 'Out', Wales je bara-bara, i sve su prilike da ce sve ovisiti o procentu izlaska na referendum, sto u prevodu znaci postotak onih izmedju 18 i 35 godina (koji su inace slabo politicki motivisiani i rijetko glasaju) ce donijeti prevagu. Prva dva rezultata su iz Sunderland-a i cini mi se Newcastle-a, dva laburisticka grada sa 'prodanom' i iznevjerenom radnickom klasom, ako 'Remain' ne dobije u njima minimum 60% glasova - pobjedu niko ne dovodi i obzir - onda ce biti veoma lose za 'Remain' tabor. Ljudi ne kontaju da su atmosfera i podjele mnogo gora nego za vrijem izbora, jer je ovo pitanje koje je prebrisalo partijske granice, pala je cak i mrtva glava (laburisticki predstavnik koja je bila vokalni 'Remain' zagovornik i humanitarni aktivista godinama - mladju kcerku jos se zove Lejlam, po bosanskoj medicinskoj sestri, jer je radila i sa BiH izgnanicima), netolerancija prema Istocnim Evropljanima prerasta u mehki rasizam, i ja bas nisam optimista kakav god rezultat ce biti. Ako 'Remain' ne pobjedi bar sa 10 boba prednosti, klanje medju Torijevcima ce se nastaviti sa UKIP-om doljevajuci ulje na vatru i patnja ce se nastaviti jer ce se to projektovati na cijelu zemlju, a ako 'Out' pobjede......jebiga, ne da mi se ni misliti na to.

Poguraj nas i sutra presjekom ne bilo ti zapovjedeno

[Truba]

London, Skotska, veci gradovi i univerzitetski gradovi su 'Remain', rasisticki jugoistok, iznevjerena radnicka klasa centralne Engleske i predgradja gradova su 'Out', Wales je bara-bara, i sve su prilike da ce sve ovisiti o procentu izlaska na referendum, sto u prevodu znaci postotak onih izmedju 18 i 35 godina (koji su inace slabo politicki motivisiani i rijetko glasaju) ce donijeti prevagu. Prva dva rezultata su iz Sunderland-a i cini mi se Newcastle-a, dva laburisticka grada sa 'prodanom' i iznevjerenom radnickom klasom, ako 'Remain' ne dobije u njima minimum 60% glasova - pobjedu niko ne dovodi i obzir - onda ce biti veoma lose za 'Remain' tabor. Ljudi ne kontaju da su atmosfera i podjele mnogo gora nego za vrijem izbora, jer je ovo pitanje koje je prebrisalo partijske granice, pala je cak i mrtva glava (laburisticki predstavnik koja je bila vokalni 'Remain' zagovornik i humanitarni aktivista godinama - mladju kcerku jos se zove Lejlam, po bosanskoj medicinskoj sestri, jer je radila i sa BiH izgnanicima), netolerancija prema Istocnim Evropljanima prerasta u mehki rasizam, i ja bas nisam optimista kakav god rezultat ce biti. Ako 'Remain' ne pobjedi bar sa 10 boba prednosti, klanje medju Torijevcima ce se nastaviti sa UKIP-om doljevajuci ulje na vatru i patnja ce se nastaviti jer ce se to projektovati na cijelu zemlju, a ako 'Out' pobjede......jebiga, ne da mi se ni misliti na to.

kao da čitam ovaj strip

[Challenger__]

Romanijin upis je značajan jer jasno skicira unutrašnje antagonizme u britanskom društvu. Ti antagonizmi nam govore da u vremenu ispred nas neće biti jake unutrašnje kohezije niti konsenzusa po nekim temeljnim pitanjima. Ista stvar se dešava u USA, a upise na tu temu nemamo jer u prisutnoj Klix-forum dijaspori nema ljudi koji imaju Romanijin intelektualni potencijal. A problem itekako postoji i održava se u populaciji koja se okuplja oko Sandersa i Trumpa, odnosno sve većeg broja nezadovoljnih, odnosno oko onih ljudi koji se ne mire sa postavkom da “Presidents are selected, not elected.” Da ne idem u detalje, želim reći ovo. Ma ko prošao na izborima on neće imati punu podršku američkih građana a unutrašnja kohezija će biti stvar daleke prošlosti.

Britansko i američko društvo, bez obzira na ishod referenduma (odnosno rezultate američkih izbora) postaju društva bez unutrašnje kohezije, sa velikm podjelema, iznutra duboko antagonizovana društva.

[prog321]

Romanija

[Romanija]

London, Skotska, veci gradovi i univerzitetski gradovi su 'Remain', rasisticki jugoistok, iznevjerena radnicka klasa centralne Engleske i predgradja gradova su 'Out', Wales je bara-bara, i sve su prilike da ce sve ovisiti o procentu izlaska na referendum, sto u prevodu znaci postotak onih izmedju 18 i 35 godina (koji su inace slabo politicki motivisiani i rijetko glasaju) ce donijeti prevagu. Prva dva rezultata su iz Sunderland-a i cini mi se Newcastle-a, dva laburisticka grada sa 'prodanom' i iznevjerenom radnickom klasom, ako 'Remain' ne dobije u njima minimum 60% glasova - pobjedu niko ne dovodi i obzir - onda ce biti veoma lose za 'Remain' tabor. Ljudi ne kontaju da su atmosfera i podjele mnogo gora nego za vrijem izbora, jer je ovo pitanje koje je prebrisalo partijske granice, pala je cak i mrtva glava (laburisticki predstavnik koja je bila vokalni 'Remain' zagovornik i humanitarni aktivista godinama - mladju kcerku je nazvala Lejlom, po bosanskoj medicinskoj sestri, jer je radila i sa BiH izgnanicima), netolerancija prema Istocnim Evropljanima prerasta u mehki rasizam, i ja bas nisam optimista kakav god rezultat ce biti. Ako 'Remain' ne pobjedi bar sa 10 boba prednosti, klanje medju Torijevcima ce se nastaviti sa UKIP-om doljevajuci ulje na vatru i patnja ce se nastaviti jer ce se to projektovati na cijelu zemlju, a ako 'Out' pobjede......jebiga, ne da mi se ni misliti na to.

[Romanija]

...

[TRANCE]

Sve zadnje telefonske ankete pokazuju da opcija ostanka ima 3-7 procentnih poena prednosti. Kad dođe dan odluke, ipak će kod većine proraditi strah oko penzija, ekonomskog rasta, nivoa zaposlenosti i zdravstva, nego isprazni populizam protiv imigranata, tako da predviđam 55-45% u korist ostanka. Engleska i Vels će možda biti 50-50%, ali će prevagu donijeti Škotska, Sjeverna Irska i Gibraltar koji su masovno za ostanak.
U protivnom funta pada na nivo eura, a nova recesija će u EU biti veoma izgledna, čak možda i na globalnom nivou.

[sinuhe]

The Economist

Britain’s EU referendum
Divided we fall

A vote to leave the European Union would diminish both Britain and Europe

THE peevishness of the campaigning has obscured the importance of what is at stake. A vote to quit the European Union on June 23rd, which polls say is a growing possibility, would do grave and lasting harm to the politics and economy of Britain. The loss of one of the EU’s biggest members would gouge a deep wound in the rest of Europe. And, with the likes of Donald Trump and Marine Le Pen fuelling economic nationalism and xenophobia, it would mark a defeat for the liberal order that has underpinned the West’s prosperity.

That, clearly, is not the argument of the voices calling to leave. As with Eurosceptics across the EU, their story is about liberation and history. Quitting the sclerotic, undemocratic EU, the Brexiteers say, would set Britain free to reclaim its sovereign klix as an outward-looking power. Many of these people claim the mantle of liberalism—the creed that this newspaper has long championed. They sign up to the argument that free trade leads to prosperity. They make the right noises about small government and red tape. They say that their rejection of unlimited EU migration stems not from xenophobia so much as a desire to pick people with the most to offer.

Singapore on steroids

The liberal Leavers are peddling an illusion. On contact with the reality of Brexit, their plans will fall apart. If Britain leaves the EU, it is likely to end up poorer, less open and less innovative. Far from reclaiming its global outlook, it will become less influential and more parochial. And without Britain, all of Europe would be worse off.

Start with the economy. Even those voting Leave accept that there will be short-term damage. More important, Britain is unlikely to thrive in the longer run either. Almost half of its exports go to Europe. Access to the single market is vital for the City and to attract foreign direct investment. Yet to maintain that access, Britain will have to observe EU regulations, contribute to the budget and accept the free movement of people—the very things that Leave says it must avoid. To pretend otherwise is to mislead.

Those who advocate leaving make much of the chance to trade more easily with the rest of the world. That, too, is uncertain. Europe has dozens of trade pacts that Britain would need to replace. It would be a smaller, weaker negotiating partner. The timetable would not be under its control, and the slow, grinding history of trade liberalisation shows that mercantilists tend to have the upper hand.

Nor is unshackling Britain from the EU likely to release a spate of liberal reforms at home. As the campaign has run its course, the Brexit side has stoked voters’ prejudices and pandered to a Little England mentality (see Bagehot).Despite Leave’s free-market rhetoric, when a loss-making steelworks at Port Talbot in Wales was in danger of closing, Brexiteers clamoured for state aid and tariff protection that even the supposedly protectionist EU would never allow.

The pandering has been still more shameless over immigration. Leave has warned that millions of Turks are about to invade Britain, which is blatantly false. It has blamed strains on public services like health care and education on immigration, when immigrants, who are net contributors to the exchequer, help Britain foot the bill. It suggests that Britain cannot keep out murderers, rapists and terrorists when, in fact, it can.

Britons like to think of themselves as bracingly free-market. They are quick to blame their woes on red tape from Brussels. In reality, though, they are as addicted to regulation as anyone else. Many of the biggest obstacles to growth—too few new houses, poor infrastructure and a skills gap—stem from British-made regulations. In six years of government, the Tories have failed to dismantle them. Leaving the EU would not make it any easier.

How to make friends and irritate people

All this should lead to victory for Remain. Indeed, economists, businesspeople and statesmen from around the world have queued up to warn Britain that leaving would be a mistake (though Mr Trump is a fan). Yet in the post-truth politics that is rocking Western democracies, illusions are more alluring than authority.

Thus the Leave campaign scorns the almost universally gloomy economic forecasts of Britain’s prospects outside the EU as the work of “experts” (as if knowledge was a hindrance to understanding). And it dismisses the Remain camp for representing the elite (as if Boris Johnson, its figurehead and an Oxford-educated old Etonian, personified the common man).

The most corrosive of these illusions is that the EU is run by unaccountable bureaucrats who trample on Britain’s sovereignty as they plot a superstate. As our essay explains, the EU is too often seen through the prism of a short period of intense integration in the 1980s—which laid down plans for, among other things, the single market and the euro. In reality, Brussels is dominated by governments who guard their power jealously. Making them more accountable is an argument about democracy, not sovereignty. The answer is not to storm out but to stay and work to create the Europe that Britain wants.

Some Britons despair of their country’s ability to affect what happens in Brussels. Yet Britain has played a decisive role in Europe—ask the French, who spent the 1960s keeping it out of the club. Competition policy, the single market and enlargement to the east were all championed by Britain, and are profoundly in its interests. So long as Britain does not run away and hide, it has every reason to think that it will continue to have a powerful influence, even over the vexed subject of immigration.

True, David Cameron, the prime minister, failed to win deep reform of Britain’s relations with the EU before the referendum. But he put himself in a weak position by asking for help at the last minute, when governments were at loggerheads over the single currency and refugees.

Some Britons see this as a reason to get out, before the doomed edifice comes tumbling down. Yet the idea that quitting would spare Britain is the greatest illusion of all. Even if Britain can leave the EU it cannot leave Europe. The lesson going back centuries is that, because Britain is affected by what happens in Europe, it needs influence there. If Germany is too powerful, Britain should work with France to counterbalance it. If France wants the EU to be less liberal, Britain should work with the Dutch and the Nordics to stop it. If the EU is prospering, Britain needs to share in the good times. If the EU is failing, it has an interest in seeing the pieces land in the right place.

Over the years this newspaper has found much to criticise in the EU. It is an imperfect, at times maddening club. But it is far better than the alternative. We believe that leaving would be a terrible error. It would weaken Europe and it would impoverish and diminish Britain. Our vote goes to Remain.

[Krokodajl]

Biće ko i sa Škotskom, tresla se brda rodio se miš.
Očekujem 55% za opstanak pogotovo jer očekujem dosta veću izlaznost u Škotskoj i u tim laburističkim dijelovima Engleske.

[Šveđanin]

Ima li gdje glasacke strukture po stepenu obrazovanja?

Da li je u Remain vise obrazovanih?

[daddy-kool]

Navijajmo za izlazak.

http://foreignpolicy.com/2016/06/19/cou ... ean-union/

A Brexit would deprive the Dutch of an important ally in their desire to reduce the European Union to a simple business venture. But this extremely narrow conception of the purpose of pan‑European cooperation is exactly why the EU might, contrary to most popular opinion, benefit from a Brexit. The United Kingdom didn’t join and stay inside the EU to make something of it, but rather, to prevent others from making something of it.The United Kingdom didn’t join and stay inside the EU to make something of it, but rather, to prevent others from making something of it.

Over the course of its 40 years as an EU member, London has consistently supported efforts to further enlarge the Union, for states ranging from Turkey to Ukraine. The result has been, in effect, a subtle form of sabotage: The bigger the EU, the looser it, by necessity, has had to become. As territorial expansion makes the Union more diverse, it makes substantive deepening ‑‑ the famous “ever closer union” ‑‑ increasingly impossible, until we are left with a sort of hollowed-out shell of what the European Union was intended to be.


...



Westminster wants unlimited access to the common market, but declines any fiscal or social obligations. It engages in unfair fiscal and social competition that results in tax paradises for the rich and low wages for the poor in Britain, and forces more civilized countries to follow it in this race to the bottom, leading them to dismantle, against the will of their own citizens, a welfare state model that has long assured security for all. As long as Britain remains within the European Union, this clash will continue to dominate internal European politics, and thus, will continue to feed EU citizens’ growing aversion toward Brussels and the enormous growth of anti-European right-wing parties.

It is unhealthy for the EU to have a member state that is constantly talking about how awful it is — how much it hates all that it stands for, and that, in fact, embraces the idea that it is fundamentally out of sync philosophically with the rest of the Union’s member states. Thus, far from being the last straw for a struggling polity, a Brexit might be just what Brussels needs to reverse course and to gain back the necessary support of its own citizens again.

[TRANCE]

Ima li gdje glasacke strukture po stepenu obrazovanja?

Da li je u Remain vise obrazovanih?

Naravno.
https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/c ... ndum_W.pdf

60% onih koji se bave visokokvalificiranim zanimanjima (menadžeri, doktori, inžinjeri i slični profesionalci) su za ostanak, 40% za izlazak.
37% običnih radnika, nekvalificiranih radnika i onih na socijali za ostanak, 63% za izlazak. Oni su i ključna glasačka mašina za političare koji se zalažu za izlazak, čak se i kampanja vodi na "anti-establishment" populističkoj šupljoj. Naravno rulja ne konta da će prvi oni biti na udaru ako izglasaju izlazak i time stvore recesiju, jer u tom slučaju kompanije prvo ukidaju niskokvalificirana radna mjesta, država smanjuje socijalu i sl.

Još zanimljivija je struktura po godinama:
75% mladih od 18-24 godine za ostanak, 25% za izlazak.
36% metuzalema od 65+ godina za ostanak, 64% za izlazak. Nešto slično kao i kod nas gdje metuzalemi na svakim izborima sahrane budućnost mladih svojom retardiranošću.

[Gojeni H]

London, Skotska, veci gradovi i univerzitetski gradovi su 'Remain', rasisticki jugoistok, iznevjerena radnicka klasa centralne Engleske i predgradja gradova su 'Out', Wales je bara-bara, i sve su prilike da ce sve ovisiti o procentu izlaska na referendum, sto u prevodu znaci postotak onih izmedju 18 i 35 godina (koji su inace slabo politicki motivisiani i rijetko glasaju) ce donijeti prevagu. Prva dva rezultata su iz Sunderland-a i cini mi se Newcastle-a, dva laburisticka grada sa 'prodanom' i iznevjerenom radnickom klasom, ako 'Remain' ne dobije u njima minimum 60% glasova - pobjedu niko ne dovodi i obzir - onda ce biti veoma lose za 'Remain' tabor. Ljudi ne kontaju da su atmosfera i podjele mnogo gora nego za vrijem izbora, jer je ovo pitanje koje je prebrisalo partijske granice, pala je cak i mrtva glava (laburisticki predstavnik koja je bila vokalni 'Remain' zagovornik i humanitarni aktivista godinama - mladju kcerku jos se zove Lejlam, po bosanskoj medicinskoj sestri, jer je radila i sa BiH izgnanicima), netolerancija prema Istocnim Evropljanima prerasta u mehki rasizam, i ja bas nisam optimista kakav god rezultat ce biti. Ako 'Remain' ne pobjedi bar sa 10 boba prednosti, klanje medju Torijevcima ce se nastaviti sa UKIP-om doljevajuci ulje na vatru i patnja ce se nastaviti jer ce se to projektovati na cijelu zemlju, a ako 'Out' pobjede......jebiga, ne da mi se ni misliti na to.

Mogu li da primijetim, bez uvrede, da kao da citam komentare jednog forumasa sa teme o Trumpu. Mnogo si Bosne ponio sa sobom.

Ja se ne slazem da se radi iskljucivo o nizoj radnickoj klasi, rasistickim gmizavcima, itd.
Ljudi s kojima ja svakodnevno radim i dolazim u kontakt rade van UK. Svi su fakultetski obrazovani.

Mislim da su 3 stvari znacajno uticale na nekakvo odmicanje od sna o harmoniji u Ujedinjenom Kraljevstvu:

1. Skotski referendum. Jedan dobar broj Engleza su se osjetili prevarenim i izdanim. Ove ljude je nerviralo i samo pominjanje ekonomskih razloga za ostanak u uniji. Isti ljudi smatraju da stotine godina zajednicke historije, institucija, pa i ratova protiv stranih neprijatelja trebaju da budu vise nego dovoljni razlozi da se ostane zajedno.

2. Rat u Ukrajini. UK se strateski opredijelila za najblizi vojni savez sa anglo-saksonskom bracom preko bare. Dok su se drugi partneri u EU sa oklijevanjem odnosili prema sankcijama prema Rusiji, Britanci su osjetili da u EU ne samo da nemaju partnere u strategiji odbrane, vec da bi neki od njih cak mogli postati i smetnja u buducim geopolitckim tvistovima.

3. Masovni priliv imigranata. Dok je Kale bio stalni podsjetnik na probleme sa imigracijom, UK je ostala sokirana njemackim postupkom i generalno evropskom razjedinjenoscu po pitanu problema sa masovnom imigracijom.

Slazem se s tobom da sve osim ubjedljive pobjede "Remain" grupe, dakle preko 60%, znaci poraz.

[hrle1976]

Svi drzavljani Velike Britanije koji preko 15 godina nisu imali adresu u Velikoj Britaniji ili otocima koji su pod administartivom Velike Britanije nemaju pravo glasati na bilo kojim vrstama izbora / referendumima u Veliko Britaniji. Kazu da to kaci oko 400.000 - 600.000 Britanaca.

[stakasa]

Svi drzavljani Velike Britanije koji preko 15 godina nisu imali adresu u Velikoj Britaniji ili otocima koji su pod administartivom Velike Britanije nemaju pravo glasati na bilo kojim vrstama izbora / referendumima u Veliko Britaniji. Kazu da to kaci oko 400.000 - 600.000 Britanaca.