Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

[Kikibombona]

Što se tiče tvog pitanja o odnosu prema ashabima i Smithu: pa naravno da su mi ashabi draži milion puta od Smitha, to nikada nije bilo sporno nijednom muslimanu niti onome ko poznaje islam, zar ne?

Meni je to sve 100% jasno.

Samo ne mogu shvatiti muslimane koji ocekuju od jevereja da vole Isusa i Muhameda ili od krscana da vole Muhameda, kada te ljude njihova vjera ne priznaje. To bi bilo bogohuljenje, jednako kao sto bi bilo bogohuljenje kada bi muslimani Smita uvazavali kao poslanika.

Cesto puta sam cuo muslimana koji kaze 'ja volim jednako Isusa i Muhameda, zasto to isto ne osjecaju krscani'. Ja sam onda u dilemi pa se zapitam da li je taj covjek glup ili se pravi glup. Iz perspektive krscanske vjere Muhamed je niko i nista, na istom nivou kao Zeus, Smit, Buda ili neko deseti. Isti slucaj kao odnos muslimani vs Smit.

[arzuhal]

Što se tiče tvog pitanja o odnosu prema ashabima i Smithu: pa naravno da su mi ashabi draži milion puta od Smitha, to nikada nije bilo sporno nijednom muslimanu niti onome ko poznaje islam, zar ne?

Meni je to sve 100% jasno.

Samo ne mogu shvatiti muslimane koji ocekuju od jevereja da vole Isusa i Muhameda ili od krscana da vole Muhameda, kada te ljude njihova vjera ne priznaje. To bi bilo bogohuljenje, jednako kao sto bi bilo bogohuljenje kada bi muslimani Smita uvazavali kao poslanika.

Cesto puta sam cuo muslimana koji kaze 'ja volim jednako Isusa i Muhameda, zasto to isto ne osjecaju krscani'. Ja sam onda u dilemi pa se zapitam da li je taj covjek glup ili se pravi glup. Iz perspektive krscanske vjere Muhamed je niko i nista, na istom nivou kao Zeus, Smit, Buda ili neko deseti. Isti slucaj kao odnos muslimani vs Smit.

Moram priznati da si ti, u tom slučaju, često puta ima priliku čuti neke veoma "čudne" muslimane koji postavljaju neka čudna pitanja koja muslimani, inače, nikada sebi ne postavljaju jer nemaju smisla

Još čudnije mi je da je tebi to 100% jasno, kao nemuslimanu, a tim muslimanima - nije.

Muslimanima jedino može biti drago, kao što je meni, što jednako gledam na Mojsija, Isusa i Muhameda, a da postavljam sebi pitanje zašto to nije i kod nekog Jevreja ili kršćanina, to je stvarno zaumno pitanje, slažem se s tobom.

[Invincible]

Stani malo, svi znamo da je Smith šarlatan, varalica, ludak, manipulator, čuj Isus boravio u Americi i tamo će opet doći, kakav Mormon, izmišlja da su ga posjetili duhovi ili je psihički poremećen čovjek, ko još u to vjeruje, samo oni koji pameti nemaju.

Zato Mojsije razdvaja more štapom, Isus se rađa bez da mu mati primi tuki, Muhamed priča s meleKima, to su pravi proroci, u njih vjeruju razumom obdareni.

[Kikibombona]

Moram priznati da si ti, u tom slučaju, često puta ima priliku čuti neke veoma "čudne" muslimane koji postavljaju neka čudna pitanja koja muslimani, inače, nikada sebi ne postavljaju jer nemaju smisla

Još čudnije mi je da je tebi to 100% jasno, kao nemuslimanu, a tim muslimanima - nije.

Muslimanima jedino može biti drago, kao što je meni, što jednako gledam na Mojsija, Isusa i Muhameda, a da postavljam sebi pitanje zašto to nije i kod nekog Jevreja ili kršćanina, to je stvarno zaumno pitanje, slažem se s tobom.

Pa podsjetila me prica tvog jarana i svecanika. Tvoj jaran je tu ispao maksimalno drzak i bezborazan, nastupio uvrijedljivo prema svecaniku, iako mozda nije imao takvu namjeru. Iz komentara sam shvatio da je lik zajebant i da ga vjera ne zanima. Malo se nasalio i to je to. Iz perspektive svecanika izgleda drugacije. Zamisli da neko upadne hodzi u dzamiju i krene sa slicnom pricom, pa umjesto Isusa ubaci Jozefa Smita. Naravno da bi letio naglavacke i da bi to hodza shvatio kao provokaciju.

Al' da se razumijemo, i meni su super te zafrkancije, ako se ne pretjera... Jedan clan moje porodice je sa rajom, jos prije rata, sa tranzistorom upao u crkvu i za vrijeme sluzbe pjevao rock. To je njima bilo super zabavno, cak su se i mnogi vjernici smijali, ali svecaniku nije bilo nimalo smijesno.

[arzuhal]

Moram priznati da si ti, u tom slučaju, često puta ima priliku čuti neke veoma "čudne" muslimane koji postavljaju neka čudna pitanja koja muslimani, inače, nikada sebi ne postavljaju jer nemaju smisla

Još čudnije mi je da je tebi to 100% jasno, kao nemuslimanu, a tim muslimanima - nije.

Muslimanima jedino može biti drago, kao što je meni, što jednako gledam na Mojsija, Isusa i Muhameda, a da postavljam sebi pitanje zašto to nije i kod nekog Jevreja ili kršćanina, to je stvarno zaumno pitanje, slažem se s tobom.

Pa podsjetila me prica tvog jarana i svecanika. Tvoj jaran je tu ispao maksimalno drzak i bezborazan, nastupio uvrijedljivo prema svecaniku, iako mozda nije imao takvu namjeru. Iz komentara sam shvatio da je lik zajebant i da ga vjera ne zanima. Malo se nasalio i to je to. Iz perspektive svecanika izgleda drugacije. Zamisli da neko upadne hodzi u dzamiju i krene sa slicnom pricom, pa umjesto Isusa ubaci Jozefa Smita. Naravno da bi letio naglavacke i da bi to hodza shvatio kao provokaciju.

Al' da se razumijemo, i meni su super te zafrkancije, ako se ne pretjera... Jedan clan moje porodice je sa rajom, jos prije rata, sa tranzistorom upao u crkvu i za vrijeme sluzbe pjevao rock. To je njima bilo super zabavno, cak su se i mnogi vjernici smijali, ali svecaniku nije bilo nimalo smijesno.

Nije on ni ušao s tom nekom namjerom da se maksuz raspravlja o teološkim pitanjima sa svećenikom nego bezze, stvar je anegdotalne prirode, tako ispalo, naletilo
Inače, ne podržavam da neko s tranzistorom upadne na misu ili u džamiju i da se tako glupira misleći da radi nešta zbilja inteligentno i duhovito, kao što jednako ne podržavam nekog muslimana ili bilo koga da dođe na tribine stadiona i propovijeda vjeru navijačima i ljudima koji su tu maksuz došli da odgledaju tekmu...

[Kikibombona]

Nije on ni ušao s tom nekom namjerom da se maksuz raspravlja o teološkim pitanjima sa svećenikom nego bezze, stvar je anegdotalne prirode, tako ispalo, naletilo
Inače, ne podržavam da neko s tranzistorom upadne na misu ili u džamiju i da se tako glupira misleći da radi nešta zbilja inteligentno i duhovito, kao što jednako ne podržavam nekog muslimana ili bilo koga da dođe na tribine stadiona i propovijeda vjeru navijačima i ljudima koji su tu maksuz došli da odgledaju tekmu...

Shvatio sam!

Prije je vrijeme bilo drugacije. Sada da neko upadne sa tim ciljem u crkvu ili dzamiju, nasao bi se neko da ih polomi, mozda i upuca... Oni kazu da su se vjernici vecinom smijali na taj kratki rock performans u crkvi.

Oni su usli cisto zabave radi. Zadrzali se minutu-dvije, pa odmah izasli van kada je svecanik/pop (sada se ne mogu sjetiti da li je bila u pitanju katolicka ili pravoslavna crkva) krenuo prema njima... Dakle, nije bila namjera da se izazove incident, cista zafrkancija.

Ko zna kako je to svario pop/svecanik tada. Bio je ljut. Vjerovatno se nasao uvrijedjen, mladice smatrao drskim i bezobraznim. Vjerovatno je proklinjao komunisticki sistem koji je to dozvoljavao. Ko zna...

[lijepa u dusi]

Hajmo se vratiti na bit teme, a ona svakako nije o postojanju Muhameda jer to ni jedan istoričar nije ni pokušao
uraditi, a zašto bi smo mi onda ?
S druge strane ako se fokusiramo samo na Abrahamske religije , za Mojsija i Isusa itekako imamo osporavanja
i to na dvije ključne teze
-nedostatak dokaza (nitko ih ne spominje osim starog i novog Zavjeta)
-identičnost mitova iz grčke mitologije sa događajima koji se vežu za judaizam i kršćanstvo

Priču dodatno komplikuje to što Muhamed potvrđuje i Mojsija i Isusa ali ih čisti od grčke mitologije.

Ja mislim da je to zato sto su i Mojsije i Isus bili "lokalnog" karaktera. Uopste nije sporno da li je mogao postojati neki covjek koji bi poveo svoj narod i oslobodio ropstva od faraona, ili je nekada zivio neki propovjednik koji je tvrdio da je Mesija.

Problem nastaje onda kada se ta dvije osobe pokusaju predstaviti kao vodje na globalnom nivou, a oni to nisu bili. Cak ni biblija ne tvrdi za njih da su bili vodje na globalnom nivou i njihov uticaj nije bio globalan. Zato se nigdje ni ne spominju. Jevreji su bili potlacen narod u ropstvu i historija to vidi u smislu: neki rob nadigao narod na pobunu i oni pobjegli od faraona u slobodnu zemlju. To ti je isto da danas neki tadzikistanac povede radnike lokalne fabrike carapa i oni izbore vecu satnicu za 2KM kod svog menadzmenta.

Sa aspekta monoteizma, ovo je veliko. Sa aspekta svjetskih tokova tog doba... to je nebitno. Zato nije ni spomenuto. I Muhammed bi ostao lokalnog karaktera, jer se citava njegova misija odigrala na lokalnom karakteru, ali su njegovi sljedbenici postali Amerika tog doba a najjaci pise historiju... Bitka na Bedru je imala ucesnika kao sto jedna malo veca tuca navijaca velikih klubova ima. I zrtve su na tom nivou. Sa aspekta islama, i uticaja kojeg ce islam kasnije imati, ova tuca je velika. Ogromna. Medjutim, sa historijskog aspekta u tom trenutku, 314 ljudi protiv 1000 ljudi je smijurija. Mislim... par desetljeca kasnije ce se sukobiti Alija i Muavija sa 125.000 opremljenih boraca ukupno. Ipak, Bitka na Bedru je po simbolici znacajnija od ove bitke mada je skala potpuno drugacija.

Ja licno ne vidim nikakav problem da su postojali likovi poput Isusa i Mojsija ali definitivno nisu bili globalnog karaktera. Doduse, kada im Muhammed oduzme auru svetosti to je to sto i ostane.

Ja evo citam i sve se ibretim nekim razmisljanjima i postovima. Gluho bilo, da sam u fazi u kojoj trazim Boga, "najveci vjernik" na temi, patriot, bi me definitivno udaljio svjetlosnim godinama od svega toga. Covjece, citas li ti sta pises?

[apsidejzi]

Hajmo se vratiti na bit teme, a ona svakako nije o postojanju Muhameda jer to ni jedan istoričar nije ni pokušao
uraditi, a zašto bi smo mi onda ?
S druge strane ako se fokusiramo samo na Abrahamske religije , za Mojsija i Isusa itekako imamo osporavanja
i to na dvije ključne teze
-nedostatak dokaza (nitko ih ne spominje osim starog i novog Zavjeta)
-identičnost mitova iz grčke mitologije sa događajima koji se vežu za judaizam i kršćanstvo

Priču dodatno komplikuje to što Muhamed potvrđuje i Mojsija i Isusa ali ih čisti od grčke mitologije.

Ja mislim da je to zato sto su i Mojsije i Isus bili "lokalnog" karaktera. Uopste nije sporno da li je mogao postojati neki covjek koji bi poveo svoj narod i oslobodio ropstva od faraona, ili je nekada zivio neki propovjednik koji je tvrdio da je Mesija.

Problem nastaje onda kada se ta dvije osobe pokusaju predstaviti kao vodje na globalnom nivou, a oni to nisu bili. Cak ni biblija ne tvrdi za njih da su bili vodje na globalnom nivou i njihov uticaj nije bio globalan. Zato se nigdje ni ne spominju. Jevreji su bili potlacen narod u ropstvu i historija to vidi u smislu: neki rob nadigao narod na pobunu i oni pobjegli od faraona u slobodnu zemlju. To ti je isto da danas neki tadzikistanac povede radnike lokalne fabrike carapa i oni izbore vecu satnicu za 2KM kod svog menadzmenta.

Sa aspekta monoteizma, ovo je veliko. Sa aspekta svjetskih tokova tog doba... to je nebitno. Zato nije ni spomenuto. I Muhammed bi ostao lokalnog karaktera, jer se citava njegova misija odigrala na lokalnom karakteru, ali su njegovi sljedbenici postali Amerika tog doba a najjaci pise historiju... Bitka na Bedru je imala ucesnika kao sto jedna malo veca tuca navijaca velikih klubova ima. I zrtve su na tom nivou. Sa aspekta islama, i uticaja kojeg ce islam kasnije imati, ova tuca je velika. Ogromna. Medjutim, sa historijskog aspekta u tom trenutku, 314 ljudi protiv 1000 ljudi je smijurija. Mislim... par desetljeca kasnije ce se sukobiti Alija i Muavija sa 125.000 opremljenih boraca ukupno. Ipak, Bitka na Bedru je po simbolici znacajnija od ove bitke mada je skala potpuno drugacija.

Ja licno ne vidim nikakav problem da su postojali likovi poput Isusa i Mojsija ali definitivno nisu bili globalnog karaktera. Doduse, kada im Muhammed oduzme auru svetosti to je to sto i ostane.

Ja evo citam i sve se ibretim nekim razmisljanjima i postovima. Gluho bilo, da sam u fazi u kojoj trazim Boga, "najveci vjernik" na temi, patriot, bi me definitivno udaljio svjetlosnim godinama od svega toga. Covjece, citas li ti sta pises?

Ono kad ti nije jasno jel te hvali il kudi

[lijepa u dusi]

Apsidejzi, tebi

Kudila sam patriotu, mislim da sam negdje i naznacila nick. Izvini za nesporazum.

[patriot_1]

Apsidejzi, tebi

Kudila sam patriotu, mislim da sam negdje i naznacila nick. Izvini za nesporazum.

Ne spominji ime moje uzalud

Što si ti to meni?Ne kužim?

[patriot_1]

Nekim je dokaz da Isus nije Bog i to što je rekao da nezna kad će posljednji sud,nego da to zna jedino Otac njegov nebeski!
Vrlo konkretan odgovor imate ovdje:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-CIr3GdeM

[Smrcak15]

Nekim je dokaz da Isus nije Bog i to što je rekao da nezna kad će posljednji sud,nego da to zna jedino Otac njegov nebeski!
Vrlo konkretan odgovor imate ovdje:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-CIr3GdeM

dzaba ti pamaludjenje

kad te biblija negira, kaze Bog nije covjek a na drugom mjestu kaze isus je covjek, onda zakljucak je Isus nije Bog. vrlo jednostavno.

sto vise komplicirate svoje vjerovanje bolje za nas muslimane jer ce krscani kad vide kako je islam jednostavan prije prihvatiti islam nego krscanstvo.

[patriot_1]

Nekim je dokaz da Isus nije Bog i to što je rekao da nezna kad će posljednji sud,nego da to zna jedino Otac njegov nebeski!
Vrlo konkretan odgovor imate ovdje:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-CIr3GdeM

dzaba ti pamaludjenje

kad te biblija negira, kaze Bog nije covjek a na drugom mjestu kaze isus je covjek, onda zakljucak je Isus nije Bog. vrlo jednostavno.

sto vise komplicirate svoje vjerovanje bolje za nas muslimane jer ce krscani kad vide kako je islam jednostavan prije prihvatiti islam nego krscanstvo.

To vidiš jer bi želio da je tako,na vidiš ono što mi vidimo ,a to je da ista ta Biblija kaže da je Isus Bog."Gospod moj i Bog moj!" kaže mu jedan Apostol a drugi to opisuje.Dakle,od 12 ,,,2 tvrde da je!
A o njemu i Stari Zavjet piše:
"Izaija 9:5


5Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni. "
Dakle,700 g prije najavljen je dolazak sina Boga!
Ne sekira nas nešto malo kršćana koji prelaze na Islam,veći je problem što puno više njih postaju ateisti!No to je njihovo pravo!
A dosta Muslimana prelaze na kršćantvo.I više bi da se ne boje izgubiti glavu!Mi naše konvertite na Islam ne progonimo!

[Smrcak15]

Nekim je dokaz da Isus nije Bog i to što je rekao da nezna kad će posljednji sud,nego da to zna jedino Otac njegov nebeski!
Vrlo konkretan odgovor imate ovdje:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii-CIr3GdeM

dzaba ti pamaludjenje

kad te biblija negira, kaze Bog nije covjek a na drugom mjestu kaze isus je covjek, onda zakljucak je Isus nije Bog. vrlo jednostavno.

sto vise komplicirate svoje vjerovanje bolje za nas muslimane jer ce krscani kad vide kako je islam jednostavan prije prihvatiti islam nego krscanstvo.

To vidiš jer bi želio da je tako,na vidiš ono što mi vidimo ,a to je da ista ta Biblija kaže da je Isus Bog."Gospod moj i Bog moj!" kaže mu jedan Apostol a drugi to opisuje.Dakle,od 12 ,,,2 tvrde da je!
A o njemu i Stari Zavjet piše:
"Izaija 9:5


5Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni. "
Dakle,700 g prije najavljen je dolazak sina Boga!
Ne sekira nas nešto malo kršćana koji prelaze na Islam,veći je problem što puno više njih postaju ateisti!No to je njihovo pravo!
A dosta Muslimana prelaze na kršćantvo.I više bi da se ne boje izgubiti glavu!Mi naše konvertite na Islam ne progonimo!

To vidiš jer bi želio da je tako,na vidiš ono što mi vidimo ,a to je da ista ta Biblija kaže da je Isus Bog."Gospod moj i Bog moj!" kaže mu jedan Apostol a drugi to opisuje.Dakle,od 12 ,,,2 tvrde da je!
A o njemu i Stari Zavjet piše:
"Izaija 9:5

oo Boze dragi kakva nelogicnost.

stani malo, vidi ovo ja rece "Boze dragi" sad neko dodje i kaze zasto nazivas Patriota bogom sram te bilo??

To je samo izreka i nema veze nikakve da ja njega naziva bogom , eh upavo tako je slucaj i sa,apostolom i isusom, na osnovu pogresno protumatcene izreke ti koracas prema dzehennem jer pripisivanje sudruga Bogu vodi 100% u Pakao poslije smrti ako se covjek ne pokaje prije smrti.

u ostalom saljes mi

Biblija kaže da je Isus Bog."Gospod moj i Bog moj!" kaže mu jedan Apostol

to pise u Ivanovom evandjelju 20:28 a isto to evandjelje kaze

nitko nikada nije vidio Boga (Ivan 1,18)

Ivan 1,18 Boga nitko nije vidio nikada.

da je isus Bog kako onda niko Boga nije vidio ako su ljudi vidili isusa? takve strahovite nelogicnosti valjate da samo covjeku se zavrti

5Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni. "

znaci to dijete je sam sebi Otac,

strahovite nelogicnosti, kako ljudi moji izdrzite ove nelogicnosti a da vam glava ne pukne

[patriot_1]

Bog je središte biblijske spasenjske objave. Ljudi lako upadaju u zabludu misleći da se radi samo o njima. Zapravo, cijeli svijet je teocentričan, tj. usmjeren na Boga: "Sve je od Njega, po Njemu i za Njega." (Rimljanima 11:36). Bog je nevidljiv i zbog toga ga se ne može prikazivati. Sveto pismo govori o Bogu Ocu (Efežanima 3:14-21), Bogu Sinu (I petrova 1:20; Ivan 1:1-18; Hebrejima 1) i Bogu Duhu Svetome (Rimljanima 8:1-16). Otac je na nebu i na nebu će uvijek i ostati. On je od vijeka do vijeka. Gospodin isus posvjedočuje tu činjenicu u evanđelju po Ivanu sljedećim riječima: "Boga nitko nikad nije vidio; Jedinorođenac-Bog koji je u očevu krilu, on ga je objavio." Oca znamo, dakle, samo kroz Sina. Gospodin Isus Krist nam je očitovao, jer: "tko je vidio mene, vidio je i Oca." Bog otac će dovijeka ostati nevidljiv. Krist je prije svih vjekova bio Bog. Bog nikada nije stvorio Krista. On je isto tako Bog kao i Otac i Duh Sveti. Ja i Otac jedno smo. (Ivan 10: 30). Kao i Otac, On je postojao u vječnosti, prije postanka svijeta. Ta se činjenica naziva Isusova praegzistencija. "A sada Oče proslavi ti mene kod sebe samog slavom koju imadoh kod tebe prije nego postade svijet" (Ivan 17: 5). "Ja ću moliti oca, i dat će vam drugog branitelja koji će ostati s vama zauvijek, Duha istine..." (Ivan 14:16-17). Kad je Gospodin isus dao ovo obećanje svojim učenicima, Duh Sveti ne bijaše još dat, jer Isus nije bio još proslavljen (Ivan 7:39). Isus je trebao najprije uzaći na Nebo i pojaviti se pred Bogom Ocem sa cijelim svojim otkupiteljskim djelom (Hebrejima 9: 12-26). Tek se tada, po Njegovu obećanju mogao izliti Duh Sveti.

>>>Al ga ti lupaš!Piše,:"Nitko nije vidio,Sin ga obznani!",,dakle on ga je vidio!I kasnije će reć"Tko je vidio MENE,vidio je i Oca,ja sam u Njemu i on u meni!"Dakle,isto su!"JA I OTAC SMO JEDNO!"
Vrlo jasno,to nam naš"kuran" piše i mi to vjerujemo.Jer mi imamo Novi Zavjet,kuran nam ne znači ništa!

[Smrcak15]

Bog je središte biblijske spasenjske objave. Ljudi lako upadaju u zabludu misleći da se radi samo o njima. Zapravo, cijeli svijet je teocentričan, tj. usmjeren na Boga: "Sve je od Njega, po Njemu i za Njega." (Rimljanima 11:36). Bog je nevidljiv i zbog toga ga se ne može prikazivati. Sveto pismo govori o Bogu Ocu (Efežanima 3:14-21), Bogu Sinu (I petrova 1:20; Ivan 1:1-18; Hebrejima 1) i Bogu Duhu Svetome (Rimljanima 8:1-16). Otac je na nebu i na nebu će uvijek i ostati. On je od vijeka do vijeka. Gospodin isus posvjedočuje tu činjenicu u evanđelju po Ivanu sljedećim riječima: "Boga nitko nikad nije vidio; Jedinorođenac-Bog koji je u očevu krilu, on ga je objavio." Oca znamo, dakle, samo kroz Sina. Gospodin Isus Krist nam je očitovao, jer: "tko je vidio mene, vidio je i Oca." Bog otac će dovijeka ostati nevidljiv. Krist je prije svih vjekova bio Bog. Bog nikada nije stvorio Krista. On je isto tako Bog kao i Otac i Duh Sveti. Ja i Otac jedno smo. (Ivan 10: 30). Kao i Otac, On je postojao u vječnosti, prije postanka svijeta. Ta se činjenica naziva Isusova praegzistencija. "A sada Oče proslavi ti mene kod sebe samog slavom koju imadoh kod tebe prije nego postade svijet" (Ivan 17: 5). "Ja ću moliti oca, i dat će vam drugog branitelja koji će ostati s vama zauvijek, Duha istine..." (Ivan 14:16-17). Kad je Gospodin isus dao ovo obećanje svojim učenicima, Duh Sveti ne bijaše još dat, jer Isus nije bio još proslavljen (Ivan 7:39). Isus je trebao najprije uzaći na Nebo i pojaviti se pred Bogom Ocem sa cijelim svojim otkupiteljskim djelom (Hebrejima 9: 12-26). Tek se tada, po Njegovu obećanju mogao izliti Duh Sveti.

>>>Al ga ti lupaš!Piše,:"Nitko nije vidio,Sin ga obznani!",,dakle on ga je vidio!I kasnije će reć"Tko je vidio MENE,vidio je i Oca,ja sam u Njemu i on u meni!"Dakle,isto su!"JA I OTAC SMO JEDNO!"
Vrlo jasno,to nam naš"kuran" piše i mi to vjerujemo.Jer mi imamo Novi Zavjet,kuran nam ne znači ništa!

Bog je nevidljiv i zbog toga ga se ne može prikazivati. Sveto pismo govori o Bogu Ocu (Efežanima 3:14-21), Bogu Sinu (I petrova 1:20; Ivan 1:1-18; Hebrejima 1) i Bogu Duhu Svetome (Rimljanima 8:1-16)

koliko vi bogova imate, bog ovaj bog onaj....

Oca znamo, dakle, samo kroz Sina. Gospodin Isus Krist nam je očitovao, jer: "tko je vidio mene, vidio je i Oca."

nije to bas tako kao sto tvrdis, i sakatis bibliju, sto nam cijeli tekst iz biblije ne izvadis a ne Ovako copas dio po dio koji ti pase, ali ja poznajem tvoju bibliju pa meni nemozes palamudit kao drugima

sto nam ne postiras sta je poslije rekao filipu kad je rekao tko je vidio mene, vidio je i Oca

Krist je prije svih vjekova bio Bog.

znaci Krist ima svog Boga kojem se klanja

Ja i Otac jedno smo. (Ivan 10: 30).

jasno je isus naznacio da to jedinstvo je u istim planovima i zeljama, svrsi, a ne jedinstvo u bicu da su jedno bice kao sos.
jasno isus naznazio ali vi volite svoje i pavlovo tumacenje vise nego sta vam isus kaze.

). "Ja ću moliti oca, i dat će vam drugog branitelja koji će ostati s vama zauvijek, Duha istine..." (Ivan 14:16-17).

kojeg branitelja osim poslanika muhamemda, jer niko drugi nije ispunio isusovo prorocanstvo osim Muhammed.

Tek se tada, po Njegovu obećanju mogao izliti Duh Sveti.

neradi se to o duhu svetom nego o drugom branitelju paraklete a ne duh sveti jer jasno je naznaceno da isus mora otici da bi dosao taj neko drugi a vi mislite da je to duh sveti a nemoze biti jer duh sveti je vec bio prisutan za zivota Isusa, tako da je nelogicno vjerovati da se radi o istom svetom duhu

>>>Al ga ti lupaš!Piše,:"Nitko nije vidio,Sin ga obznani!",,dakle on ga je vidio!I kasnije će reć"Tko je vidio MENE,vidio je i Oca,ja sam u Njemu i on u meni!"Dakle,isto su!"JA I OTAC SMO JEDNO!"

>Al ga ti lupaš!Piše,:"Nitko nije vidio,Sin ga obznani!",,dakle on ga je vidio!I

pa to je cista glupost od kad je obznanjivanje isto kao sto je vidjenje, mogu i ja obznaniti BOga narodu ali nemora znaciti da sam ga vidio.

,ja sam u Njemu i on u meni!"Dakle,isto su!"JA I OTAC SMO JEDNO

ali isus jasno kaze da se ne radi o tome sto ti kazes, nije to moje tumacenje nego isusovo, isus licno u bibliji objasnjava sta to znaci i apsolutno nije to sto ti hoces da vjerujes. kaze ucenicima da svi budu jedno kao sto su on i otac jedno, pa da svi apostoli budu jedno sa isusom i ocem.

tako ste nelogicni u svojim vjerovanjima da je to strahova, barem ako neko vjeorvanje pogresno ali da je loigcno, da izgleda logicno haj i pa i nekako, ali nit je tacno nit je logicno, znaci ocita zabluda.

[patriot_1]

"Ja ću moliti oca, i dat će vam drugog branitelja koji će ostati s vama zauvijek, Duha istine..." (Ivan 14:16-17).


kojeg branitelja osim poslanika muhamemda, jer niko drugi nije ispunio isusovo prorocanstvo osim Muhammed.!

>>>>>>>>>>>>>>Jako ti je tumačenje,nema šta!Duh Sveti ostaje sa nama zauvjek,Muhamed je bio i otišao,dakle nikako se ne može na njega odnositi!

[Smrcak15]

"Ja ću moliti oca, i dat će vam drugog branitelja koji će ostati s vama zauvijek, Duha istine..." (Ivan 14:16-17).

kojeg branitelja osim poslanika muhamemda, jer niko drugi nije ispunio isusovo prorocanstvo osim Muhammed.!

>>>>>>>>>>>>>>Jako ti je tumačenje,nema šta! Duh Sveti ostaje sa nama zauvjek,Muhamed je bio i otišao,dakle nikako se ne može na njega odnositi!

Jako ti je tumačenje,nema šta!

nebrini , mogu ti dati objasnjenje za svaku sumnju, jer sam daleko vise prostudirao ove stvari nego mnogi krscani.

Duh Sveti ostaje sa nama zauvjek,Muhamed je bio i otišao,dakle nikako se ne može na njega odnositi

nekontas, nemisli se tu da bude sa nama tjelesno, Muhammed je za nama zauvijek kroz svooja ucenja, sa Kuranom i njegovim hadisom kojeg ljudi slijede svaki dan i noc, spominju ga i pojasnjavao njegove propise, Muhamemd iako je mrtav je daleko vise ziv nego mnogi zivi danas.
Jer njegova nauka koju je dostavio covjecanstvo ce trajati do kraja svijeta. eh to je upravo sto isus misli, da ce ostati sa nama zauvijek.

jer zasto nemoze biti Duh sveti koji je dio trojstva po vasem vjerovanju zato sto isus sam kaze da mora otici pa ce on doci a znamo da je vec duh sveti bio prisutan za njegova zivota i druge stvari kao naprimjer sve ono sto je nagovijestio Isus da ce taj Duh sveti/branitelj/paraklete goviriti muhammed je govorio, izmedju ostalog govorit ce o buducim dogadjajima, muhammed je itekako govorio o buducim dgadjajima a kad je to duh sveti iz trojstva dosao medju narod da govori o buducim dogadjajima kao sto je Muhammed radio, nikad i nigdje to nije radio taj duh sveti iz trojstva, ili ces reci da isus laze ili ces reci da je Isus rekao istinu nagovjestajem Muhammed.

16 I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka,
17 Duha istine, kojega svijet ne može primiti, jer ga ne vidi, niti ga poznaje; a vi ga poznajete, jer ostaje kod vas i u vama je. Biblija


ako ne odem Branitelj nece doci k vama. Odem li, poslat cu ga k vama.....
"Imao bih vam jos mnogo reci, ali sada ne mozete nositi. A kada dodje on, Duh Istine uvest ce vas u svu istinu. On nece govoriti sâm od sebe, vec ce govoriti sto cuje i objavit ce vam buduce. On ce mene proslaviti, jer ce uzeti od onoga sto je moje i to objaviti vama." Ivan 16:7-14

jedino je Muhammed ovo prorocanstvo ispunio htio to ili ne, volio to ili ne, ja vidim istinu u ovom isusovom govoru jer poznajem Muhammedovo zivot i jasno i precizno ga je nagovijestio, dok ti nepoznajes Muhammedov zivot pa ti je teze mozda uocljivo to.

Muhammed je i imenom spomenut u starom zavjetu, tako da i stari i novi zavjet nagovjestavaju Muhammeda, ma koliko se to vama svjialo ili nesvidjalo, stvari su ocite.

[patriot_1]

16 I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka,
17 Duha istine, kojega svijet ne može primiti, jer ga ne vidi, niti ga poznaje; a vi ga poznajete, jer ostaje kod vas i u vama je. Biblija


ako ne odem Branitelj nece doci k vama. Odem li, poslat cu ga k vama.....
"Imao bih vam jos mnogo reci, ali sada ne mozete nositi. A kada dodje on, Duh Istine uvest ce vas u svu istinu. On nece govoriti sâm od sebe, vec ce govoriti sto cuje i objavit ce vam buduce. On ce mene proslaviti, jer ce uzeti od onoga sto je moje i to objaviti vama." Ivan 16:7-14

Nađi nešto bolje.Taj Duh o kom Isus govori "ostaje dovjeka" a Muhamed je otišao!Taj Duh dolazi 50 dana nakon Isusova uzašašća a ne 700 g.
Evo:
Djela apostolska 2,1 Kad je napokon došao dan Pedesetnice, svi su bili zajedno na istome mjestu.
Djela apostolska 2,2 I eto iznenada šuma s neba, kao kad se digne silan vjetar. Ispuni svu kuću u kojoj su bili.
Djela apostolska 2,3 I pokažu im se kao neki ognjeni razdijeljeni jezici te siđe po jedan na svakoga od njih.
Djela apostolska 2,4 Svi se napuniše Duha Svetoga i počeše govoriti drugim jezicima, kako im već Duh davaše zboriti.
I još:
Pavao i Ivanovi učenici

19 Dok Apolon bijaše u Korintu, Pavao, prošavši gornje krajeve, siđe u Efez. I nađe neke učenike 2 te im reče: »Jeste li primili Duha Svetoga kad ste uzvjerovali?« A oni mu rekoše: »Nismo ni čuli da postoji Duh Sveti.« 3 On reče: »Kako ste onda kršteni?« A oni mu rekoše: »Ivanovim krštenjem.« 4 A Pavao reče: »Ivan je krstio krštenjem obraćenja, govoreći narodu da vjeruje u onoga koji dolazi nakon njega, to jest u Isusa.« 5 Kad to čuše, krstiše se u ime Gospodina Isusa. 6 I kad Pavao na njih položi ruke, dođe na njih Duh Sveti, te stadoše govoriti jezicima i proricati. 7 Bilo je svega dvanaestak ljudi.

Pa nećeš valjda tvrditi da su se napunili Muamedom? I još:

3 Isus mu odgovori: 'Zaista ti kažem - tko se nanovo ne rodi odozgor, nikada neće vidjeti Božjega kraljevstva.'

4 'Pa kako se čovjek može nanovo roditi kad je već star? Ne može se odrastao čovjek vratiti u majčinu utrobu i nanovo se roditi!' reče mu Nikodem.

5 Isus odgovori: 'Zaista ti kažem: ne rodi li se čovjek iz vode i Duha,[a] ne može ući u Božje kraljevstvo.

6 Ljudi mogu dati samo ljudski život, ali Sveti Duh rađa novi život s neba;

7 nemoj se zato čuditi što ti kažem da se morate nanovo roditi odozgora.

8 Kao što čuješ vjetar a ne znaš odakle dolazi ni kamo ide, tako je sa svakim tko je rođen od Duha.'
Dakle,Duh dolazi odozgor,sa neba i ulazi u čovjeka,to je novo rođenje!

[Drvosjeca iz Dejcica]

Kako vam se da više otvarati i naglabati na ovakvim temama?

[patriot_1]

Kako vam se da više otvarati i naglabati na ovakvim temama?

Pa čovjek je krivo upućen,pretpostavljam pa ispravljam krive Drine!
Teško mi je povjerovati da laže namjerno!

[Smrcak15]

16 I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka,
17 Duha istine, kojega svijet ne može primiti, jer ga ne vidi, niti ga poznaje; a vi ga poznajete, jer ostaje kod vas i u vama je. Biblija


ako ne odem Branitelj nece doci k vama. Odem li, poslat cu ga k vama.....
"Imao bih vam jos mnogo reci, ali sada ne mozete nositi. A kada dodje on, Duh Istine uvest ce vas u svu istinu. On nece govoriti sâm od sebe, vec ce govoriti sto cuje i objavit ce vam buduce. On ce mene proslaviti, jer ce uzeti od onoga sto je moje i to objaviti vama." Ivan 16:7-14

Nađi nešto bolje.Taj Duh o kom Isus govori "ostaje dovjeka" a Muhamed je otišao!Taj Duh dolazi 50 dana nakon Isusova uzašašća a ne 700 g.
Evo:
Djela apostolska 2,1 Kad je napokon došao dan Pedesetnice, svi su bili zajedno na istome mjestu.
Djela apostolska 2,2 I eto iznenada šuma s neba, kao kad se digne silan vjetar. Ispuni svu kuću u kojoj su bili.
Djela apostolska 2,3 I pokažu im se kao neki ognjeni razdijeljeni jezici te siđe po jedan na svakoga od njih.
Djela apostolska 2,4 Svi se napuniše Duha Svetoga i počeše govoriti drugim jezicima, kako im već Duh davaše zboriti.
I još:
Pavao i Ivanovi učenici

19 Dok Apolon bijaše u Korintu, Pavao, prošavši gornje krajeve, siđe u Efez. I nađe neke učenike 2 te im reče: »Jeste li primili Duha Svetoga kad ste uzvjerovali?« A oni mu rekoše: »Nismo ni čuli da postoji Duh Sveti.« 3 On reče: »Kako ste onda kršteni?« A oni mu rekoše: »Ivanovim krštenjem.« 4 A Pavao reče: »Ivan je krstio krštenjem obraćenja, govoreći narodu da vjeruje u onoga koji dolazi nakon njega, to jest u Isusa.« 5 Kad to čuše, krstiše se u ime Gospodina Isusa. 6 I kad Pavao na njih položi ruke, dođe na njih Duh Sveti, te stadoše govoriti jezicima i proricati. 7 Bilo je svega dvanaestak ljudi.

Pa nećeš valjda tvrditi da su se napunili Muamedom? I još:

3 Isus mu odgovori: 'Zaista ti kažem - tko se nanovo ne rodi odozgor, nikada neće vidjeti Božjega kraljevstva.'

4 'Pa kako se čovjek može nanovo roditi kad je već star? Ne može se odrastao čovjek vratiti u majčinu utrobu i nanovo se roditi!' reče mu Nikodem.

5 Isus odgovori: 'Zaista ti kažem: ne rodi li se čovjek iz vode i Duha,[a] ne može ući u Božje kraljevstvo.

6 Ljudi mogu dati samo ljudski život, ali Sveti Duh rađa novi život s neba;

7 nemoj se zato čuditi što ti kažem da se morate nanovo roditi odozgora.

8 Kao što čuješ vjetar a ne znaš odakle dolazi ni kamo ide, tako je sa svakim tko je rođen od Duha.'
Dakle,Duh dolazi odozgor,sa neba i ulazi u čovjeka,to je novo rođenje!

Nađi nešto bolje.Taj Duh o kom Isus govori "ostaje dovjeka" a Muhamed je otišao!Taj Duh dolazi 50 dana nakon Isusova uzašašća a ne 700 g.
Evo:
Djela apostolska 2,1 Kad je napokon došao dan Pedesetnice, svi su bili zajedno na istome mjestu.
Djela apostolska 2,2 I eto iznenada šuma s neba, kao kad se digne silan vjetar. Ispuni svu kuću u kojoj su bili.
Djela apostolska 2,3 I pokažu im se kao neki ognjeni razdijeljeni jezici te siđe po jedan na svakoga od njih.
Djela apostolska 2,4 Svi se napuniše Duha Svetoga i počeše govoriti drugim jezicima, kako im već Duh davaše zboriti.

jedno je Duh sveti a drugo je Duh istine, nije to isto, jer da je isto onda bi isus lagao, jer kaze jasno ako ja ne odem taj Duh istine nece doci, a znamo da je DUh sveti vec bio prisutan, to automatski znaci nisu isti jer da su isti Isus bi lagao, kad kaze ako ja ne odem necem vam doci

16 I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka,

jesi li kontao ikad ovo drugog sta znaci, drugi znaci jedan vise od iste vrste, znaci minimalno ih ima dva

ako je to onaj isti DUh sveti , znaci Duih sveti =Duh istine onda to vise nije drugi utjesitelj, i ne samo da rijec drugi je pogresna nego i sa logicne strane je pogresno jer isus jasno kaze ako on ne ode nece doci taj drugi utjesitelj/duh istine

"The word parakletos is peculiar in the NT to the Johnannine literature. In John ii Jesus is a parakletos (not a title), serving as a heavenly intercessor with the Father ... Christian tradition has identified this figure (Paraclete) as the Holy Spirit, but scholars like Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, and Betz have doubted whether this identification is true to the original picture and have suggested that the Paraclete was once an independent salvific figure, later confused with the Holy Spirit." (The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135)


cak i krscanski ucenjaci kazu da je Pakaletos/utjesitelj/Duh istine nije Sveti Duh, toj je drugo bice.

druga stvar moze se iz Kurana i Biblije po istinim logicnim postavkama zakljuciti da DUh sveti je andjel Gabriel, cak i biblija to nagovjestava potpuno isto kao Kuran. Dok onaj drugi Duh istine/Utjesitelj je Muhammed.

da ostane s vama dovijeka

MUhammedova ucenja ce ostati sa nama dovijeka. nemora on biti prisutan da se ovo prorocanstvo ispuni.

Pa nećeš valjda tvrditi da su se napunili Muamedom?

taj duh sveti koji mozda je dosao ucenicima poslije Isusova uzdignuca je bio andjel Gabriel

jer kad spojis ovo Duh sveti = DUh istine dobijes golemu duplu logicku gresku iz koje se nemozes izvuci.

[patriot_1]

Znanje ti nije jača strana.Opće,a bome i oznavanje drugih religija!Znaš nešto više o Islamu i to je sve,a iz te perspektive se nebi smio ni usuđivati tumačiti Kršćanstvo!

Duh Sveti je Bog u punom smislu i treća Božanska Osoba jednaka Ocu i Sinu kako u unutarnjoj stvarnosti Trojstva tako i u povijesti spasenja kroz koju se Bog objavljuje čovječanstvu, odnosno komunicira sa svakim od nas – svakim ljudskim bićem koje je ikad posegnulo za Božanskim. U povijesti spasenja, u Starom i Novom zavjetu, Duha Svetoga simboliziraju: sveto (krizmeno) ulje, oblak i svjetlo, voda, vjetar, vatra i golubica.

Duha Svetog se također naziva Parkletom, Zaštitnikom i Zagovornikom, Duhom Istine, Duhom Božjim i Duhom Ljubavi.

2013-05-19.Duhovi.05

Duh Sveti je integralni i neodvojivi dio Božanskog Trojstva. Zbog jedinstva naravi u Trojstvu, Bog Otac je u potpunosti u Bogu Sinu i potpuno u Bogu Duhu Svetom; Bog Sin je u potpunosti u Bogu Ocu i potpuno u Bogu Duhu Svetom; tako je i Bog Duh Sveti u potpunosti u Bogu Ocu i potpuno u Sinu. Nijedna od tri Božanske Osobe nije za sebe ni izvan druge dvije Božanske Osobe, jer nijedna od tri Božanske Osobe ne prethodi ostalima u vječnosti niti nadilaze ostale u moći ili na bilo koji drugi način.

Poslan od Krista na Pedesetnicu, Duh Sveti prebiva u Crkvi, te je izvor njenog duhovnog života i trajnog posvećenja svih vjernih kroz dar milosti.

2013-05-19.Duhovi.04Naravno, posvećenje čovječanstva, kao i svako Božje djelo u povijesti spasenja, rezultat je jedinstvenog djelovanja sve tri Božanske Osobe (zbog jedinstva naravi u Trojstvu koje smo već izložili), ali ga se pripisuje Duhu Svetom zbog Kristova obećanja da će poslati Parakleta svojim sljedbenicima i zbog događaja na prvu Pedesetnicu. No, zašto je Krist obećao baš Duha Svetoga? Zato što Duh Sveti proizlazi iz odnosa ljubavi između Oca i Sina, On jest ljubav Oca prema Sinu i Sina prema Ocu, te samim time što nam je poslao svoju Ljubav da nas posveti svojom milošću Bog pokazuje ljudskom rodu svoju beskrajnu ljubav. Ovo je poanta blagdana Duhova.
http://www.studenti.dominikanci.hr/imag ... ovi.05.jpg

[lijepa u dusi]

Smrcak, ne trudi se. Ocigledno da nema smisla. Znas kako kazu, dzaba je coravom namigivati.

[apsidejzi]

Apsidejzi, tebi

Kudila sam patriotu, mislim da sam negdje i naznacila nick. Izvini za nesporazum.

Hahahaha dobar fazon