Tako nekakoosa wrote:najveći gubici a dogovor u pitanju, šta da se "nismo dogovorili", pa to bi bila klaonica...felipe kajetano wrote:Meni je ta cifra malo preuvelicana, to jeste bio period u kojem je VRS imala najvece gubitke zbog obimnosti operacije al' cisto sumnjam da je broj dostigao 1600 mrtvih i 6000 ranjenih, mozda je uzeta cifra za cijelo vrijeme trajanja rata na koridoru 92-95.
@offarmin00 wrote:i ja sam se cesto pitao zasto Doboj nije zauzet, odnosno zasto nije bilo vise pravih pokusaja... To su stvari koje vjerovatno nikad necemo saznat, a mozda je i bolje da ne znamo.
inace u svoj rodni Doboj sam nakon rata dosao samo jednom... i nikad vise. Prosto mi se tad zgadio zivot kad sam vidio u kakvom stanju je grad i da u njemu ima svega osim Dobojlija. Osjeco sam se kao u nekom drugom, tudjem gradu.. kao da nikad prije nisam bio tu...
Bilo je nije da nije, samo sto su bile neuspjesne, bila je ova sa naslova teme, cijelo ljeto '95 se sa istocne strane probavalo proci.Sve je stvar iz koje perspektive gledas stvarisumirprimus wrote:Stas,zivot,valjda je tako trebalo bit...
A prave koordinirane akcije na Doboj nije ni bilo,ona jedna i jedina koja je i trebala bit,zaustavljena je prije nego je i pocela u sumrak rata...
Sad ostaje nam da se glođemo do sudnjeg dana il dok ne dodjemo "tobe"....
istina da treba stvoriti uvjete za akciju, ali njih možeš stvoriti ako radiš na tome, a rada na zauzimanju doboja baš i nije bilo, ozbiljna vojska(generali) bi za zauzimanje doboja dala 10% svojih efektiva u ljudstvu i tehnici, jer svaka čast banja luci, prijedoru i sl., doboj je ključ za gašenje rs-a, mislim nekad bio....sumirprimus wrote:Pa realno gledajuci drukcije i ne mogu,koordinirane akcije nije bilo,malo jedni malo drugi ho ruk mili moji...
Pitaj druga osu,koliko su trajale pripreme za oluju?
Isto tako tek kad su stvorene odredjene pretpostavke,moglo se krenut u operaciju sirih razmjera..A to je nazalost bilo prekasno u proslom ratu..
Pozdrav,evo samo podatak da se akcija na Vozucu spremala oko 4 mjeseca,gdje su se oformile specijalne grupe za izvidjanje.Bilo je isto tako dosta dobro logisticki porkriveno,napravljena je odlicna koordinacija izmedju 2 korpusa tako da kada se akcija pocela raditi navaznije kote su padale za 7 minuta sa velikim brojem poginulih srba.Na kraju se otprilike uzelo 2/3 Ozrena i napredovanje ka Doboju je bilo omoguceno,skinute su i posljednje kote koje su branile grad.sumirprimus wrote:Stas,zivot,valjda je tako trebalo bit...
A prave koordinirane akcije na Doboj nije ni bilo,ona jedna i jedina koja je i trebala bit,zaustavljena je prije nego je i pocela u sumrak rata...
Sad ostaje nam da se glođemo do sudnjeg dana il dok ne dodjemo "tobe"....
u globalnoj slici zavjere 450 ili 1600 poginulih ne znaci nista. i srebrenica je dogovorena pa poginu 8000+ ljudi. i oluja je bila dogovorena i ishod se znao, pa poginu par hiljada ljudi. kakve veze imaju gubici sa dogovorenim situacijama? mislis da je milosevicu bilo bitno hoce li poginuti 20 ili 450 svojih vojnika ili tudjmanu ista stvar ako postignu svoje ciljeve na vecem nivou? a alija se za srebrenicu preracunao, nije ocekivao 8000 ubijenih nego je vjerovao mladicu i preseljenju svakoga iz enklave.osa wrote:najveći gubici a dogovor u pitanju, šta da se "nismo dogovorili", pa to bi bila klaonica...felipe kajetano wrote:Meni je ta cifra malo preuvelicana, to jeste bio period u kojem je VRS imala najvece gubitke zbog obimnosti operacije al' cisto sumnjam da je broj dostigao 1600 mrtvih i 6000 ranjenih, mozda je uzeta cifra za cijelo vrijeme trajanja rata na koridoru 92-95.
tada u to vrijeme jedine brigade s područja bih koje su ratovale su bile brigade hvo, ako to ne znaš, onda ja ne znam o čemu ti u stvari raspravljaš, kakva blaga armija, a to što su brigade hvo nosile oznake bih, to je normalno i za svaku pohvalu, da ne bi sukoba s armojim nosile bi je cijeli rat...karanana wrote:u globalnoj slici zavjere 450 ili 1600 poginulih ne znaci nista. i srebrenica je dogovorena pa poginu 8000+ ljudi. i oluja je bila dogovorena i ishod se znao, pa poginu par hiljada ljudi. kakve veze imaju gubici sa dogovorenim situacijama? mislis da je milosevicu bilo bitno hoce li poginuti 20 ili 450 svojih vojnika ili tudjmanu ista stvar ako postignu svoje ciljeve na vecem nivou? a alija se za srebrenicu preracunao, nije ocekivao 8000 ubijenih nego je vjerovao mladicu i preseljenju svakoga iz enklave.osa wrote:najveći gubici a dogovor u pitanju, šta da se "nismo dogovorili", pa to bi bila klaonica...felipe kajetano wrote:Meni je ta cifra malo preuvelicana, to jeste bio period u kojem je VRS imala najvece gubitke zbog obimnosti operacije al' cisto sumnjam da je broj dostigao 1600 mrtvih i 6000 ranjenih, mozda je uzeta cifra za cijelo vrijeme trajanja rata na koridoru 92-95.
i naravno da je bilo pripadnika armije bih. bila je tu brcanska brigada koja je bila u okrsajima, bila je i bosansko brodska brigada koja je nosila regularna i u svijetu priznata obiljezja republike bosne i hercegovine, gradacacka brigada, itd, itd...ali je srbima naravno u cilju da spominju samo regularne snage republike hrvatske jer na taj nacin se mogu opravdati da su oni ustvari oslobadjali zemlju od stranog okupatora i stvarnog agresora.
Pa kote oko Doboja su bile tu cijeli rat na izvolite,jos u boljem polozaju za napad na Doboj od neke cuke na Ozrenudon01 wrote:Pozdrav,evo samo podatak da se akcija na Vozucu spremala oko 4 mjeseca,gdje su se oformile specijalne grupe za izvidjanje.Bilo je isto tako dosta dobro logisticki porkriveno,napravljena je odlicna koordinacija izmedju 2 korpusa tako da kada se akcija pocela raditi navaznije kote su padale za 7 minuta sa velikim brojem poginulih srba.Na kraju se otprilike uzelo 2/3 Ozrena i napredovanje ka Doboju je bilo omoguceno,skinute su i posljednje kote koje su branile grad.sumirprimus wrote:Stas,zivot,valjda je tako trebalo bit...
A prave koordinirane akcije na Doboj nije ni bilo,ona jedna i jedina koja je i trebala bit,zaustavljena je prije nego je i pocela u sumrak rata...
Sad ostaje nam da se glođemo do sudnjeg dana il dok ne dodjemo "tobe"....
Mene samo zanima kakva je bila situacija u Doboju,prica se da se masovno pakovalo da se ide za Srbiju,sada vjerovatno je bilo toga,ali inace nisam sklon da povjerujem tim pricama za ono sto ne poznajem dovoljno pa ako ima neko iz Doboja ko je bio 95. pa da objasni nivo haoticnosti koji je vladao u gradu da cujemo iz prve ruke...
Cao...karanana wrote:
slagat cu, ali koliko se sjecam od sinoc, kaze na srpskoj strani nekih 450 cini mi se, a na hrvatskoj (reko je samo hrvatskoj), cini mi se da je rekao 1,600 poginulih i 6000 ranjenih. kaze da je od toga vecina bila pripadnika regularne hv. kaze da je na njihovoj strani ucestvovalo oko 45 hiljada vojnika a da je s druge strane bilo oko 25 hiljada.
E sutra cu bas iz prve ruke pitati covjeka koji je bio na Ozrenu jeli istina to za manastir,vise me zanimala situacija u samom Doboju.felipe kajetano wrote:Pa kote oko Doboja su bile tu cijeli rat na izvolite,jos u boljem polozaju za napad na Doboj od neke cuke na Ozrenudon01 wrote:Pozdrav,evo samo podatak da se akcija na Vozucu spremala oko 4 mjeseca,gdje su se oformile specijalne grupe za izvidjanje.Bilo je isto tako dosta dobro logisticki porkriveno,napravljena je odlicna koordinacija izmedju 2 korpusa tako da kada se akcija pocela raditi navaznije kote su padale za 7 minuta sa velikim brojem poginulih srba.Na kraju se otprilike uzelo 2/3 Ozrena i napredovanje ka Doboju je bilo omoguceno,skinute su i posljednje kote koje su branile grad.sumirprimus wrote:Stas,zivot,valjda je tako trebalo bit...
A prave koordinirane akcije na Doboj nije ni bilo,ona jedna i jedina koja je i trebala bit,zaustavljena je prije nego je i pocela u sumrak rata...
Sad ostaje nam da se glođemo do sudnjeg dana il dok ne dodjemo "tobe"....
Mene samo zanima kakva je bila situacija u Doboju,prica se da se masovno pakovalo da se ide za Srbiju,sada vjerovatno je bilo toga,ali inace nisam sklon da povjerujem tim pricama za ono sto ne poznajem dovoljno pa ako ima neko iz Doboja ko je bio 95. pa da objasni nivo haoticnosti koji je vladao u gradu da cujemo iz prve ruke...
Da si ziv i zdrav ABiH sa tog juznog dijela nije dosla ni do manastira Ozren a to je jedno 40 km od Doboja, tu je sve stalo, panika koja je nastupila padom Vozuce je bila zaustavljena, ljudi iz tog dijela koji je pao nakratko pusteni da idu smjestiti svoje porodice i svi su se vratili nazad, ljudi su bili ohrabreni cinjenicom da su gore stalno pristizale svjeze snage i MTS umjesto penzionera i ucitelja koji su bili na Vozuci,tom cinjenicom su bili uvjereni da nece biti ostavljeni na cjedilu kao na nekim drugim mjestima i da ce se ostatak Ozrena braniti. odbrana je konsolidovana i dalje vise niko nije mogao proci, ovo sto se palamudi oko neke naredbe za zaustavljanje ABiH nije istina, jer napadi nisu nikada prestajali...ti napadi su zaustavljeni.
Doboj je u jednom kriticnom periodu nakon udara NATO-avijacije ostao u informativnoj blokadi, bez bilo kakvih vijesti iz ostatka RS-a, tu se vidjela sansa za sijanje panike medju stanovnistvom, u sarajevskim informativnim emisijama su pustani izvjestaji o navodnom padu BL,Prijedora itd, padu niza sela ispod manastira, al' rijetki su napustili grad, tad je doslo do najveceg egzodusa nesrpskog stanovnistva iz Doboja koji su protjerani preko Ozrena na teritorij pod kontrolom ABiH.Nije vladala neka narocita panika jer je grad bio pun vojske koja se upucivala na sve strane, pristizali su autobusi puni vojske iz Srbije, na neki nacin se znalo da se nece desiti scenario zapadnokrajiskih opstina, ja sam licno svojim rekao da grad napuste samo ako vide da porodica jednog "uglednika" fata maglu.
A na kraju krajeva, pa zasto bi neko i bjezao ispred oslobodioca
sa stanovista nekog ko je tih dana s ozrenske strane napredovao prema Doboju, mislim da nisi u pravu. Oprosti, mozda sam ja negdje drugo bio tih dana samo sto to jos ne znam, ali Borova i Lipova glava padose u sekudi. Ne vidjeh te silne delije iz Srbije, s Vozuce a ni sav taj mts. S moralom koji je tih dana vladao na nasoj strani i znajuci da je konacno doslo i nasih 5 minuta da se qrčimo malo mi prema vama na nacin "ti mene metkom, ja tebe granatom", 100% ti tvrdim da je falilo samo 7 dana. Mislim da je nasa motivisanost tih dana bila jaca od one koju su vam prodali pricom o svom tom silnom mts-u i krsnim delijama koji idu branit Ozren. Sarkazam i ironija u tom tvom "oslobodioci". ovi oslobodioci sigurno ne bi nikog protjerivali iz domova i odvodili na masovne egzekucije samo radi imena i vjere. Da ne govorimo o ciljanoj kampanji silovanja nesrpskih djevojcica i zena u Doboju u periodu 92-95. To definitivno nije nesto cime bismo se tada niti bilo kada drugo mi sluzili.felipe kajetano wrote:Pa kote oko Doboja su bile tu cijeli rat na izvolite,jos u boljem polozaju za napad na Doboj od neke cuke na Ozrenudon01 wrote:Pozdrav,evo samo podatak da se akcija na Vozucu spremala oko 4 mjeseca,gdje su se oformile specijalne grupe za izvidjanje.Bilo je isto tako dosta dobro logisticki porkriveno,napravljena je odlicna koordinacija izmedju 2 korpusa tako da kada se akcija pocela raditi navaznije kote su padale za 7 minuta sa velikim brojem poginulih srba.Na kraju se otprilike uzelo 2/3 Ozrena i napredovanje ka Doboju je bilo omoguceno,skinute su i posljednje kote koje su branile grad.sumirprimus wrote:Stas,zivot,valjda je tako trebalo bit...
A prave koordinirane akcije na Doboj nije ni bilo,ona jedna i jedina koja je i trebala bit,zaustavljena je prije nego je i pocela u sumrak rata...
Sad ostaje nam da se glođemo do sudnjeg dana il dok ne dodjemo "tobe"....
Mene samo zanima kakva je bila situacija u Doboju,prica se da se masovno pakovalo da se ide za Srbiju,sada vjerovatno je bilo toga,ali inace nisam sklon da povjerujem tim pricama za ono sto ne poznajem dovoljno pa ako ima neko iz Doboja ko je bio 95. pa da objasni nivo haoticnosti koji je vladao u gradu da cujemo iz prve ruke...
Da si ziv i zdrav ABiH sa tog juznog dijela nije dosla ni do manastira Ozren a to je jedno 40 km od Doboja, tu je sve stalo, panika koja je nastupila padom Vozuce je bila zaustavljena, ljudi iz tog dijela koji je pao nakratko pusteni da idu smjestiti svoje porodice i svi su se vratili nazad, ljudi su bili ohrabreni cinjenicom da su gore stalno pristizale svjeze snage i MTS umjesto penzionera i ucitelja koji su bili na Vozuci,tom cinjenicom su bili uvjereni da nece biti ostavljeni na cjedilu kao na nekim drugim mjestima i da ce se ostatak Ozrena braniti. odbrana je konsolidovana i dalje vise niko nije mogao proci, ovo sto se palamudi oko neke naredbe za zaustavljanje ABiH nije istina, jer napadi nisu nikada prestajali...ti napadi su zaustavljeni.
Doboj je u jednom kriticnom periodu nakon udara NATO-avijacije ostao u informativnoj blokadi, bez bilo kakvih vijesti iz ostatka RS-a, tu se vidjela sansa za sijanje panike medju stanovnistvom, u sarajevskim informativnim emisijama su pustani izvjestaji o navodnom padu BL,Prijedora itd, padu niza sela ispod manastira, al' rijetki su napustili grad, tad je doslo do najveceg egzodusa nesrpskog stanovnistva iz Doboja koji su protjerani preko Ozrena na teritorij pod kontrolom ABiH.Nije vladala neka narocita panika jer je grad bio pun vojske koja se upucivala na sve strane, pristizali su autobusi puni vojske iz Srbije, na neki nacin se znalo da se nece desiti scenario zapadnokrajiskih opstina, ja sam licno svojim rekao da grad napuste samo ako vide da porodica jednog "uglednika" fata maglu.
A na kraju krajeva, pa zasto bi neko i bjezao ispred oslobodioca
doboj je kapija posavine, stoga mislim da nisam previse daleko od teme posebno jer govorimo o istim sudionicima dogadjaja (slavko lisica)freedom77 wrote:Cao...karanana wrote:
slagat cu, ali koliko se sjecam od sinoc, kaze na srpskoj strani nekih 450 cini mi se, a na hrvatskoj (reko je samo hrvatskoj), cini mi se da je rekao 1,600 poginulih i 6000 ranjenih. kaze da je od toga vecina bila pripadnika regularne hv. kaze da je na njihovoj strani ucestvovalo oko 45 hiljada vojnika a da je s druge strane bilo oko 25 hiljada.
evo ovo moram da prokomentarisem...Iako nije tema Bosanska Posavina, vec Bitka za Doboj 22.10.1994. godine.
Upravo citam knjigu koju sam dobio, nije vazno od koga,i samo cu u brojkama da ti iznesem poginule pripadnike HVO Bosanske Posavine.To je prilog iz knjige gospodina Jerke Zovaka Rat u Bosanskoj Posavini 1992. godine.Po meni dosta dobra knjiga,i dosta objektivna sto se tice borbi u Bos. Posavini 1992. godine.
Popis poginulih i nestalih boraca - šehida HVO Bosanske Posavine
za period od 03. ožujka do 07. listopada 1992. godine
- 101.HVO brigada Bosanski Brod - 388 ljudi,
- 102. HVO brigada Odzak - 101 covjek,
- 103. HVO brigada Derventa - 357 ljudi,
- 104. HVO brigada Bos. Samac - 95 ljudi,
- 105. HVO brigada Modrica - 91 covjek,
- 106. HVO brigada Orasje - 99 ljudi,
- 107. HVO brigada Gradacac - 323 ljudi,
- 108. HVO brigada Brcko - 230 ljudi.
Izracunaj koliko je to poginulih,nestalih i umrlih...
Ovo su podaci bez regularnih jedinica HV.
Ovo i ostalo mozes vidjeti na stranici : http://www.jerkozovak.com
A imas temu Rat u Bosanskoj Posavini 1992. godine, i molim tu raspravljajmo o operacijama u Bos. Posavini,a ovdje drzimo se teme.
Hvala
Pa nisam ni rekao da jedan dio Ozrena nije pao, onaj prvi udar je dobro izveden, vjetar u ledja su vam dali vazdusni i artiljerijski udari NATO-a, pukle linije gdje su bile najtanje, ljudi se morali lancano izvlaciti da ne bi ostali o klopci, val se pokrenuo i srecom zaustavljen je na vrijeme.Niko nije prodao pricu o silnom mts-u i "delijama", to je bilu tu, niko nije imao drugog izbora nego da ide gore.Poenta je sto je pocetni talas panike padom Vozuce i tog dzepa prevazidjen, za razliku od pada zapadnokrajiskih opstina ovdje se odmah vidjelo da ce se taj dio prema Doboju braniti svim snagama, to je bio moral sa ove strane.Tamo je npr. vlast, civilna i vojna, ucestvovala u evakuaciji stanovnistva, dok to ovdje nije bio slucaj, naprotiv, sve je upucivano na Ozren.bengin02 wrote: sa stanovista nekog ko je tih dana s ozrenske strane napredovao prema Doboju, mislim da nisi u pravu. Oprosti, mozda sam ja negdje drugo bio tih dana samo sto to jos ne znam, ali Borova i Lipova glava padose u sekudi. Ne vidjeh te silne delije iz Srbije, s Vozuce a ni sav taj mts. S moralom koji je tih dana vladao na nasoj strani i znajuci da je konacno doslo i nasih 5 minuta da se qrčimo malo mi prema vama na nacin "ti mene metkom, ja tebe granatom", 100% ti tvrdim da je falilo samo 7 dana. Mislim da je nasa motivisanost tih dana bila jaca od one koju su vam prodali pricom o svom tom silnom mts-u i krsnim delijama koji idu branit Ozren. Sarkazam i ironija u tom tvom "oslobodioci". ovi oslobodioci sigurno ne bi nikog protjerivali iz domova i odvodili na masovne egzekucije samo radi imena i vjere. Da ne govorimo o ciljanoj kampanji silovanja nesrpskih djevojcica i zena u Doboju u periodu 92-95. To definitivno nije nesto cime bismo se tada niti bilo kada drugo mi sluzili.
Doboj nikada nisu branili "radnicki" bataljoni u koje su kasnije bili ukljuceni i penzici, valjda zbog boljeg osiguranja grada.don01 wrote: E sutra cu bas iz prve ruke pitati covjeka koji je bio na Ozrenu jeli istina to za manastir,vise me zanimala situacija u samom Doboju.
E malo mi je nejasna ta prica,zasto uporno potencirate da na Vozuci su bili penzioneri a u Doboju su bile dobro naoruzane brigade sa dotokom ljudstva i mts-a.Evo podatke sluzbene koje ja imam o tome sta ste imali na Vozucoj.
- Ozren Takticka grupa 6 Doboj,Operaciona grupa 9
-Ta takticka grupa je imala 5-6 brigada podrzana od strane Doboj OG,2 mot. brigada
-Brigade:1. laka Prnjavorska,1. Ozrenska laka brigada,2. Ozrenska laka brigada,3. Ozrenska brigada,4. Ozrenska brigada,Pol. brigada,i kaze da je iskusna 16. motorizovana dovucena iz krajine
Ti vjerovatno znas bolje od mene sta je bilo,ali eto to su podaci koje imam,s tim da sam cuo od jednog momka da je i neka teslicka brigada bila gore premjestena.
Ako mozes objasniti raspored brigada...
felipe kajetano wrote:
Ja ne nepodistavam uspjehe koje je imala ABiH u tom dijelu, al' budi posten pa reci da to ne bi ni izbliza bilo tako da u sve nije bio ukljucen NATO, sa svakom vrstom podrske, avio i artiljerijski napadi, obavjestajna podrska itd...sa druge strane ukljucivanje HV-a koji je 90% kumovao ovakvom razvoju situacije, kad je stala HV u sustini je sve stalo.
jasta je, radio relej "Kraljicu" dva puta, plus linije odbrane i cestovnu komunikaciju.karanana wrote:zar je nato bombardovao ozren?
Ma ja, vi ni mrava niste zgazili - zavera ustasko-dzihadska protiv naroda sa svijetlom i casnom ratnickom historijom:Nemoj ziv bio govoriti o moralnosti i srdacnosti armije, nismo djeca, ako si bio gore znas sta se desavalo sa srpskim selima koja su ostala na Ozrenu, pa svojim sam ocima gledao kako gore sela i pljacku.
To za sistemska silovanja u Doboju je najobicnija laz, daj reci mi gdje su bile te srpske javne kuce???Pa nije ovo '93 i ratni dnevnik neke televizije
O ovom sto je napisano u clanku bi se dalo pricati nasirokoLBVIEW wrote:Ma ja, vi ni mrava niste zgazili - zavera ustasko-dzihadska protiv naroda sa svijetlom i casnom ratnickom historijom:Nemoj ziv bio govoriti o moralnosti i srdacnosti armije, nismo djeca, ako si bio gore znas sta se desavalo sa srpskim selima koja su ostala na Ozrenu, pa svojim sam ocima gledao kako gore sela i pljacku.
To za sistemska silovanja u Doboju je najobicnija laz, daj reci mi gdje su bile te srpske javne kuce???Pa nije ovo '93 i ratni dnevnik neke televizije
http://www.e-novine.com/region/region-b ... loina.html