Forum Klix.ba

emric wrote:Bravo za Hasiju Borić, treba uhljupima ponekad reći otvoreno neke stvari.

Pa u Bosni se ništa drugo i ne radi, osim što se zadnjih 20 godina neko nekom nagovara. Neproduktivnije i bezidejnije kulture nema nadaleko.

kakavdanakneiskustvu wrote:https://www.tacno.net/kultura/hasija-bo ... b2vPNSCmeo

Jao, kakva ubleha.

piupiu wrote:

emric wrote:Bravo za Hasiju Borić, treba uhljupima ponekad reći otvoreno neke stvari.

Pa u Bosni se ništa drugo i ne radi, osim što se zadnjih 20 godina neko nekom nagovara. Neproduktivnije i bezidejnije kulture nema nadaleko.

Netačno, to je samo usputna aktivnost, ne iz nečije želje nego što paščad ne prestaju ujedati.

emric wrote:

piupiu wrote:

emric wrote:Bravo za Hasiju Borić, treba uhljupima ponekad reći otvoreno neke stvari.

Pa u Bosni se ništa drugo i ne radi, osim što se zadnjih 20 godina neko nekom nagovara. Neproduktivnije i bezidejnije kulture nema nadaleko.

Netačno, to je samo usputna aktivnost, ne iz nečije želje nego što paščad ne prestaju ujedati.

100% tačno za 90% populacije. Haj da ne pretjerujem - 80%. Šta ima u našem javnom prostoru osim toga? Nauke? Ideja? Inspiracije?

piupiu wrote:Šta ima u našem javnom prostoru osim toga? Nauke? Ideja? Inspiracije?

Naravno, svega toga. Ono što želiš da vidiš to ćeš i vidjeti.

Da treba više, to se mogu složiti, ali da nema - ne pretjerujmo.

emric wrote:

piupiu wrote:Šta ima u našem javnom prostoru osim toga? Nauke? Ideja? Inspiracije?

Naravno, svega toga. Ono što želiš da vidiš to ćeš i vidjeti.

Da treba više, to se mogu složiti, ali da nema - ne pretjerujmo.

Ne znam šta ti je reper za tu idealiziranu i anestetiziranu opservaciju javnog prostora, ali je ovo pismo gospodje Borić, koje ti tako zdušno podrža jer mu (Jergoviću) se treba nagovoriti, klasičan primjer. Treba se nagovoriti obično onome zbog kojeg se o našoj kulturi čuje nešto pozitivno van zemlje, zbog čega neko potraži Bosnu na karti, a upravo to nam zorno pokazuju teta Hasija i tvoje svesrdno slaganje s njom. Čega ima, a čega ne u našem javnom diskursu, inače, najbolje ti govore istraživanja. No, ne bih da ulazim dublje u klasičnu besplodnu bosansku polemiku (upravo time obiluje naš javni prostor).

johnnykola wrote:

Grean wrote:

johnnykola wrote:Ovdje svako ima problem s onima koji ne drže do daske bilo čiju stranu. Prijateljica Bošnjakinja kaže za Sarajevo, plan grada da je genijalna. Haj ti sad znaj, nisam čitao. A ovo vizavi noža mi teži onom epskom ali kojeg je momački Aca satro u Selakove na sljedećem linku.

Ne da je ne drzi niti ocekujem da je drzi ali kroz cijelu knjigu se provlaci nekakva krivica Bosnjaka za progon Srba i Jevreja u Sarajevu. Jednostavno je tendenciozan po tom pitanju, pokusava iskriviti istorijske cinjenice.

Knjiga je odlicno napisana uz taj problem glorifikovanja svega srpskog i nabijanja nekakve krivice Bosnjacima.

Hajde, onaj dio price o endemskom sifilisu od kojeg su oboljevali uglavnom Bosnjaci mi nije zlonamjeran, interesantan je taj fokus na tu temu, ali prica o Staki Skenderovoj gdje kaze da je govorila turski bolje od "lokalnih Turaka" mi je puno rekla. Nazvati Staku Srpkinjom kad se mislim u Bosni jos nisu izjasnjavali kao Srbi nije problem, zvati Bosnjake makar Muslimanima ili ne daj Boze Bosnjacima je previse valjda za ocekivati.

Licno mislim da ni sam ne vjeruje u neke od teza koje provlaci, njegov glavni problem je da se u ovom gradu ideja Mlade Bosne koju on toliko glorifikuje i kojom je opsjednut danas dozivljava kao cin agresije i nesto sto nas je uvelo u najcrnji period bar sto se Bosnjaka tice.

Moram pročitati, ne znam. Osobno smatram istoriju najglupljom naukom ikada. Ona je uvijek tu da se prezentira od strane vlasti onako kako joj trenutno odgovara. Jako je ovo, opsjednut temom, a ono tema kao i milijardu drugih kojima se bavi. Napisao 400 strana u Selidbi, niđe ne spomenu Gavrila, npr. Da je opsjednut valjda bi svuda tu temu provlačio i valjda je to definicija opsjednutosti. Evo, sve si ovo napisao, Jerga izbacuje na svojoj stranici 15.03.: Može li čovjek biti musliman? s uvodom prije:

Vijest koja okupira ovo jutro: u najudaljenijoj i najmirnijoj zemlji našega svijeta, na Novom Zelandu, jedan je iz automatske puške poubijao ljude u džamiji. Jednoj pa drugoj. Trenutno ih je četrdeset i devet mrtvih.
Prije skoro osamnaest godina, nekoliko dana nakon Jedanaestog septembra i terorističkog napada na Ameriku, napisao sam i objavio tekst "Može li čovjek biti musliman". Napisan u dahu i nabrzinu, bez pomoći Interneta, pa pisaćoj mašini (kompjuter je tada čovjeku još mogao ne biti pri ruci), takorekuć iz glave, bio mi je važan kao neka vrsta osobnog manifesta. Mnogi su ga prenijeli, neki su ga i krali pa objavljivali pod svojim imenom. Provjerite kako tekst danas zvuči.
Napadač s Novog Zelanda inspirirao se nekim zlosretnim artefaktima jedne naše kulture. Tu okolnost krajnje je nekorektno koristiti protiv te kulture i jednoga našeg naroda. Upravo na onaj i onakav način na koji je nekorektno koristiti činjenicu da su uloge u ISIL-u, Al Kaidi i sličnim terorističkim pokretima imali i imaju neki naši ljudi, inspirirani okolnostima i artefaktima naših povijesti i kultura. Ako ste razumjeli, shvatit ćete. Ako niste, nije vam dobro.

Najebo si kako god kad se počneš baviti istorijom, tom najglupljom naukom i još počneš u nju fikciju ubacivati. I sad, neko sjedne i gleda de da vidim kako je moj narod uvrijedio. Jarane, književnost je to, imaginacija, normalno da ćeš onda i naći uvredu. I zato je Jergović najebo. I zato smo u komunizmu slavili Gavrila, a danas je on zločinac. Mislim da bismo trebali Zostera bojkotirati, evo još jednog umjetničkog osvrta:



Ustaška ekipa ovi herpesovci. Tako, recimo, u Ocu, na jednom mjestu kaže (parafraziram) da mi je naći odrasla Hrvata iz Sarajeva s kojim se može otvoreno pričati o NDH u Sarajevu i Bosni? Zašto se ne bi moglo pričati? Došlo, neki ili gro prihvatilo, pobilo, sistem koji nije sistem nego čisto zlo, koje je imalo popisano koga i zašto će pobiti. I sad bi se ja trebao uvrijediti kao Bosanski Hrvat što je to napisao? Zabole me levo mudo oklembešeno, nisam ni otac niti majka zločincima s dna kace, a i da jesam svako svojim mislima rukovodi i čini zlodjela.

Zato, Niče, pametniji od tebe i mene i cijelog interneta jedno sto puta, pod 2.):

Deset zapovijedi slobodnog uma

Idem sad vidjeti ova Hasija šta kenjdara. Pazi konstrukcije:

...je li to onaj tvoj duh koji je u napuštenom stanu Gorana Bregovića, tvrde upućeni, a ja bih voljela da ne govore istinu, pregledavao njegove intimne video kasete?...

Dakle, insinuacija, čista pretpostavka (za koju još i piše da bi voljela da nije istinita ), dok, ojha, već u drugom paragrafu iza ovog imamo četničku lezbijku Jergovića starog pervetita:

Između ta dva duha Sarajeva, onog koji u vrijeme opsade pregleda nečije porno kasete, i duha ovog oca postoji udaljenost milion svjetlosnih godina, koje ni ti, ni Bregović nikada nećete shvatiti.

Odluči se, teta, bi li piškila ili kakila? Je li Miljenko sadomazac ili anđel na nebesima?

Jegović neće shvatiti duh ovog oca? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!! Majko mila, čovjek kojeg uspoređuju s Andrićem, neće shvatiti duh oca u paragrafima između ova dva? Hasija, ne provaljuj se. Jesi li ti pročitala ijednu knjigu Jergovićevu? Koje ublehe, Zevse dragi!

Pa evo i sama piše, što sam gore napisao:

Kada se M. J. upušta u analize današnjeg Sarajeva, pretendira da bude kroničar i tada nastaju nevolje, jer piše ne poznajući elementarne činjenice, subjektivno, čitaj proizvoljno

Na kraju, Borić se uvrijedi, ne napisa joj o rodu ništa, o Radio Sarajevu.

U svakom slucaju za kasete je istina, ne mora nagadjati.

A sto se Jergovica tice, rekoh da rado citam pa i Plan grada mi je odlican pogotovo sto dobar dio ili najveci ide ulicama mog odrastanja. Eto cak smo i biblioteku dijelili, Vlatko Foht na Visnjiku i ona je dobila svoje mjesto u knjizi.

Ovaj dio kako on vidi svoje dojucerasnje komsije Bosnjake a i Hrvate cijeg korpusa je i sam pripadnik je mali dio ali nije bezazlen. Nije to opasno za mene ili za tebe koji smo odavde jer moze on imati svoje vidjenje ali mi smo tu i znamo koliko je relevantno to sto pise ali pisana rijec stvara sliku o narodu, podneblju i tamo gdje ljudi pojma nemaju vec je sve sto znaju ono sto procitaju ili cuju.

Evo recimo "Crno jagnje i sivi soko", putopis kroz Kraljevinu Jugoslaviju, za tu knjigu Rebecca West kazu da je citao svaki diplomata prije dolaska na Balkan a Rebekinog vidjenja Bosnjaka postidio bi se i sam Andric. Uz to kazu da joj je zagondzija bio neki Srbin sto i ne bi cudilo sa obzirom na stavove a i to sa kakvom strascu opisuje balkanske muskarce, dugih nogu, vitkog misicavog tijela itd. Maltene svaki je Apolon. Usput receno knjizi je predgovor napisao Nikola Koljevic.

Kako god, pisana rijec ima veliku tezinu a s njom ide i odgovornost, kako onih koji je pisu tako i nas koji citamo da kazemo da izvines da sere, kad bas usere kao Miljenko u nekim svojim teorijama u "Sarajevo, plan grada".

piupiu wrote:jer mu (Jergoviću) se treba nagovoriti,

Ne nagovoriti nego ne prešutjeti.

Joj Hasija nemoj nas branit

Grean wrote:Evo recimo "Crno jagnje i sivi soko", putopis kroz Kraljevinu Jugoslaviju, za tu knjigu Rebecca West kazu da je citao svaki diplomata prije dolaska na Balkan a Rebekinog vidjenja Bosnjaka postidio bi se i sam Andric. Uz to kazu da joj je zagondzija bio neki Srbin sto i ne bi cudilo sa obzirom na stavove a i to sa kakvom strascu opisuje balkanske muskarce, dugih nogu, vitkog misicavog tijela itd. Maltene svaki je Apolon. Usput receno knjizi je predgovor napisao Nikola Koljevic.

Eto, natjera me da skinem knjigu i jos samo da nafatam vremena da je procitam, fala Vi.

Grean wrote:
Evo recimo "Crno jagnje i sivi soko", putopis kroz Kraljevinu Jugoslaviju, za tu knjigu Rebecca West kazu da je citao svaki diplomata prije dolaska na Balkan a Rebekinog vidjenja Bosnjaka postidio bi se i sam Andric. Uz to kazu da joj je zagondzija bio neki Srbin sto i ne bi cudilo sa obzirom na stavove a i to sa kakvom strascu opisuje balkanske muskarce, dugih nogu, vitkog misicavog tijela itd. Maltene svaki je Apolon. Usput receno knjizi je predgovor napisao Nikola Koljevic.

Svi relevantni intelektualci se slazu oko toga da je ova knjiga profasisticko smece koje glorificira srpski nacionalizam.

Ovo sto je Milenko napisao ce ostati "ispod radara". Nije to ista kategorija kao knjiga nezadovoljene Engleskinje, ni stilom ni paznjom koju ce privuci.

Ja sam je procitao u ratu, ne znam ni gdje je nafatah. Bilo je mucno, uhvati te huja ali sam progurao do kraja.

Pogodi Hasija u sridu. Sve sto uglavnom i znamo o bidnom Miljenku.

Hrpa besmislica i besmislenih konstrukcija, sve oborive u tri rečenice.
Nije joj trebalo. Sasvim nepotrebno razotkrivanje plitkoće i površnosti sopstvenog uma.

A šta je netačno rekla?
I meni na neku stvar ide kada vječito potencira kako taj i taj više ne živi u Sarajevu, tj niko izgleda ne živi u Sarajevu više. Pa čak i kad očito laže, kao npr.

Autorska ekipa Zabranjenog pušenja – uključujući i pridruženog člana grupe, pjesnika vedre autoironije E.J.K-a – stanovala je u Ulici Fuada Midžića. Danas ne stanuju više.

Koliko znam, Elvis J Kurtović, koga je baš istakao, stanuje i danas gdje je stanovao i 80-ih.
Trebao mu je neko i pokazati da je dosta te raje ostalo, i svi prosperiraju u svojim poslovima. U stvari on to zna dobro. Jesenas se sa nekima od njih slikavao po Sarajevu, kada je gostovao ovdje.

julisiz es grant wrote:A šta je netačno rekla?
I meni na neku stvar ide kada vječito potencira kako taj i taj više ne živi u Sarajevu, tj niko izgleda ne živi u Sarajevu više. Pa čak i kad očito laže, kao npr.

Autorska ekipa Zabranjenog pušenja – uključujući i pridruženog člana grupe, pjesnika vedre autoironije E.J.K-a – stanovala je u Ulici Fuada Midžića. Danas ne stanuju više.

Koliko znam, Elvis J Kurtović, koga je baš istakao, stanuje i danas gdje je stanovao i 80-ih.
Trebao mu je neko i pokazati da je dosta te raje ostalo, i svi prosperiraju u svojim poslovima. U stvari on to zna dobro. Jesenas se sa nekima od njih slikavao po Sarajevu, kada je gostovao ovdje.

Možda je mislio na to da je ulica promjenila ime, pa u tom smislu ne stanuje u ulici Fuada Midžića.

Altsa wrote:Pogodi Hasija u sridu. Sve sto uglavnom i znamo o bidnom Miljenku.

Nemoj mi Hasije, majke ti. Kad vidim da spomenu dupelisca i uvlakaša u sve sisteme Emira Hafizhadžibegovića, muka mi. Lik u ratu imao monodramu i pljuvao po svima, a danas se istim tim po kojima je pljuvao uvlači u dupe, a to se posebno odnosi na pojedince iz Srbije kao Lepa Brena i slični. Mogu koliko hoće pljuvati po Jergoviću, ali niko normalan neće nasjesti na te njhove budalaštine. Jergović je ipak uz Hemona najveći naš pisac zadnjih dvadest i kusur godina.

Miljenko Jergović je Bijelo Dugme među piscima.

Ima par knjiga da su dobre (meni lično Volga, Volga) ali ostatak malo previše proseravanja.

šta znači naš najveći psac,onaj koji živi u ovoj državi,onaj koji je nekad živio,onaj koji piše o dešavanjima u ovoj drzavi,kako to odrediti?

Grean wrote: U svakom slucaju za kasete je istina, ne mora nagadjati.

A sto se Jergovica tice, rekoh da rado citam pa i Plan grada mi je odlican pogotovo sto dobar dio ili najveci ide ulicama mog odrastanja. Eto cak smo i biblioteku dijelili, Vlatko Foht na Visnjiku i ona je dobila svoje mjesto u knjizi.

Ovaj dio kako on vidi svoje dojucerasnje komsije Bosnjake a i Hrvate cijeg korpusa je i sam pripadnik je mali dio ali nije bezazlen. Nije to opasno za mene ili za tebe koji smo odavde jer moze on imati svoje vidjenje ali mi smo tu i znamo koliko je relevantno to sto pise ali pisana rijec stvara sliku o narodu, podneblju i tamo gdje ljudi pojma nemaju vec je sve sto znaju ono sto procitaju ili cuju.

Evo recimo "Crno jagnje i sivi soko", putopis kroz Kraljevinu Jugoslaviju, za tu knjigu Rebecca West kazu da je citao svaki diplomata prije dolaska na Balkan a Rebekinog vidjenja Bosnjaka postidio bi se i sam Andric. Uz to kazu da joj je zagondzija bio neki Srbin sto i ne bi cudilo sa obzirom na stavove a i to sa kakvom strascu opisuje balkanske muskarce, dugih nogu, vitkog misicavog tijela itd. Maltene svaki je Apolon. Usput receno knjizi je predgovor napisao Nikola Koljevic.

Kako god, pisana rijec ima veliku tezinu a s njom ide i odgovornost, kako onih koji je pisu tako i nas koji citamo da kazemo da izvines da sere, kad bas usere kao Miljenko u nekim svojim teorijama u "Sarajevo, plan grada".

TI nisi gledao pornjavu nikad u životu, čist si od belosti iz prepucija? Niko drugi nije gledao Breginu pornjavu, samo Miljenko? Koje licimurstvo, Kerbere dragi! Nek' zavitla kamenicu prvi koji je bez greha. Kasnije nagazi na to Ničet, ali nije to tema ove emisije.



Ko ti je ova dronfulja o čijoj knjizi pisa? Jaranko, kao što se ovdje čitaju i krivo knjige interpretiraju, tako ti je i vanka. Nije prosječan Bosanac ništa gori niti bolji od prosječna Trinidadska Tobagoanca, Filipinca ili Lodoneza. Nije Majkl Džekson, Fredi Merkjuri ili Dejvid Bovi živio neki vanzemaljski život odvojen od tlapnji i boli. I oni su morali na halu istovarati se, a najbolji dokaz da su isti kao i mi je da su na kraju odapeli. I tamo je možda bio Nikola koji je pojašnjavao kako je garant ovoj dronfulji kojoj spominješ nakav brkati čova metnuo (možda je i ona bacila oko na skat u Brege ) pa u svakom vidi sama Breda Pita ili Džordža Klunija ili njihov miks. I sad ova stade pisati. Evo dole ti neko napisa da se ta knjiga u gro čitalaca smatra vrhunskom budalaštinom. Tebi je, očito, relevantna u širenju, pretpostavljam i dijelom, mržnje prema Bošnjacima.

I za kraj, odgovoran si i za misli, riječi i za djela. Ali, misli, riječi zajedno čine 0,0000000000001% nečije odgovornosti. Odokativno. U Ahmićima i Srebrenici, gori mi je onaj komšija koji je jaranko bio četrdeset godina s nekim i onda došao i pobio familiju prvog komšije. I sad, njega će opravdati to što je čitao tu dronfulju, Načertanije ili Bibliju pa njima ponukan krenuo u masakr? Pa, pobogu si brate, valjda postoji i komon sens, ljudskost, empatija, prijateljstvo, nije sve i jedan živio u Dogtooth famalijama prije rata i toliko poremećen iza toga ostao. Najnormalnije je prije '92. funkcionirao. Dakle, djela, a ne riječi. Tako da ga i Ničet i Kafka i Flober i Jerga i Andrić i Kiš mogu samo glabati pred tetom u Hoši koja radi od 06.00 do 18.00 sati za mizernu plaću. Lako je palamuditi, daj konkretno.

Better Man wrote:Jergović je ipak uz Hemona najveći naš pisac zadnjih dvadest i kusur godina.

Hemon je za Jergovića nedostižna veličina. A Jergović kaska još i za Ibrišimovićem, Sidranom, Šehićem...

@johnnykola, ne znam sta je prica u vezi Breginih perverzija, nisam procitao na sta se odnosila kritika tog ko je kritikovao Jergovica i za sta. Pogresno sam shvatio da se u pitanje dovodilo to da je postojao materijal. Pornjavu jesam gledao a pogledam i danas ali tu nisam (a mogao sam) iz prostog razloga jer mozda jesam nemoralan ali nisam bolestan.

Sto se Miljenka tice, jeste jedan od najboljih poratnih ali zatrovan odredjenim predrasudama. To ga ne cini manje dobrim piscem.

Ako uzmemo njegovu suprotnost, sto se tog aspekta predrasuda tice, Aleksandar Hemon cak mozda i idealizira svoje sugradjane Bosnjake. Tu nema prevare, vidi se iz sitnica.

Uzet cu primjer lika Rore iz Projekat Lazarus, patoloski lazov i saljivdzija, iz ugledne starosarajevske porodice sa Carsije, kako Hemon pise covjek koji je kravu mogao vidjeti samo na slici pa pravi poredjenje sa svojim porijeklom koje vodi iz sela pored Prnjavora. Da se ne lazemo gotovo svi mi smo i u ono predratno vrijeme imali svoje stereotipe o jednim i drugim a oni drugi o prvim i trecim i tako u krug a stereotipi nasih sugradjana o Bosnjacima su uglavnom bili kao Miljenkovi, malo nazadni (endemski sifilis, skloni mu zbog kucnih navika), prvo nauce pisati sa desna na lijevo (cuo komentar u tramvaju 89') itd. a puno manje kao Hemon.

Drugi primjer afirmativnog opisa Bosnjaka kod Hemona je iz Knjige mojih zivota u prici kad neki pripadnici neke formacije odvode druga srpske nacionalnosti a on govori, ako niko ne dodje po mene onda ja nemam sta traziti u ovom gradu. Po njega dolaze dva brata iz komsiluka uz onu Karajlicevsku "pustite ga da ne bi jebo' mater nekom".

Sa druge strane u Projektu Lazarus je ocrnio Ukrajince od kojih vuce porijeklo. Ocrnio ih je za doba pogroma jevreja a i za danasnje doba, i dalje zatucani i primitivni. Znaci stvorio je jednu sliku kod citaoca, za mene sada realnu. Da je procita neki Ukrainac imao bi slicno misljenje kao i ja o Jergovicu.

A za pisanu rijec nisi ni 1% u pravu. Prvo su dosle karikature pa Ausvic.

Da bi jednoj cijeloj naciji prodao ideju da je u redu istrijebiti komsije koji su drugaciji prvo ih moras dehumanizirati na razne nacine. Da ne bih duzio, svi znaju kako je taj proces tekao u Njemackoj tridesetih.
Kod nas je bilo slicno. Evo danas imas novu pojavu na portalima gdje oni koji se kriju iza nikova cesto koriste termin "lojavi" pokusavajuci prisiti neku etiketu Bosnjacima. Previse je rasireno da bi bilo slucajno. Tipa kao ono "kozojebi" za sve Arape ili ovaj pokusaj Bosnjaka da uzvrate pa opisuju Hrvate iz zapadne Hercegovine, UZP-ovci, juzni Srbi itd. a za Srbe se pokusava ustaliti taj izraz dzikan.

Budi onaj koji ne diže ruku na zig hajl. Nikakve predrasude ni prema kome nisam imao, naročito ne prije rata. Ali da ne idemo sad ad hominem, jer ovo sve tome teži. Svako ima pravo na svoje mišljenje kao i na to da ga javno iznese.

Ja nisam ni za onih 0,00000001%, ti težiš ka nekih 30-40%. Ima i ona narodna nije isto mislit' i srat'.



Jerga kaska za Šehom, auuuu Mile!!!

kakavdanakneiskustvu wrote:https://www.tacno.net/kultura/hasija-bo ... b2vPNSCmeo

Iznenadio me ovaj tekst, s obzirom da je Hasija Borić supruga Mile Stojića, a koliko znam Jergović i Stojić su (bili) u dobrim odnosima...

Kakve veze ima čija je ona supruga, ima pravo na svoje mišljenje.