Bosna i Hercegovina (1940-1946)

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#126 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Jazz_Junkie wrote:



Koji neznalica. :lol:

I da je Gavrilo Princip bio licni konobar Franje Ferdinanda, krah monarhije se ne bi mogao izbjeci, kao ni nastanak SHS kraljevine. Smrtni stos monarhiji nije dodao Princip nego poraz u Prvom svjetskom ratu. :lol: Destabilizacija monarhije je pocela jos u 19. stoljecu kada je zapocela autonomna borba nacionalnih pokreta u Madjarskoj, Ceskoj, Hrvatskoj, Vojvodini itd. Franjo Josip I. je taj proces sa svojim absolutistickim vladanjem samo jos ubrzao i monarhiju na kraju stavljanjem na pogresnu stranu (njemacku) definitivno odveo u propast. Jedan mali Princip tu nista nije mogao utjecati. :D
Na juznoslavenskim podrucjima monarhije su vec ranije postojali radnicki pokreti, pa i u BiH. Vec na pocetku 20. vijeka je u BiH osnovana socijaldemokratska stranka koja se orijentirala na austromarksizam. Tito je postao clan socijalisticke partije 1910. godine, dakle prije samog Prvog svjetskog rata i 8 godina prije osnivanja SHS drzave. Negiranjem ZAVNOBiH-a negiras i samu drzavnost BiH, a o tome da nemas blage veze o monarhiji, aristokratima, njihovim taktikama i interesima, ne treba vise ni govoriti. :lol:

auuuu ti si ko neki stručnjak
jesi li siguran da bi bio rat da nije ubijen Ferdinand ?? to je bio baš direktan povod za izbijanje sukoba
jesi li siguran da bi radnički pokreti i komunjare srušili monarhiju ?? naročito u BiH seljačkoj zemlji ??? sa minornim proleterijatom
veze ti nemaš, u pitanju su bili velikosrpski ciljevi i ostavrenej načertanija...nije gavrilo ezvezni pojedinac, nego član dobro organizovane terorističke grupe SUSJEDNE SRBIJE sa ogrankom Mlada Bosna
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#127 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

ha, ha jedini komentar, na osnovu jezika on zaključuje da nije bilo bošnjaka...
Ne kažem ja da ih nije bilo, nego kako ih je Austrija tretirala.
pa upravo austo-ugari radili najviše na afirmaciji bošnjaka kao nacije, jesi li čuo za Kalaja
A jesi li ti čuo kako je završila Kalajeva politika i šta je potom odlučeno?
granice su bile onakve kakve su i danas,
To nisu bile državne granice. ZAVNOBiH-om je BiH definirana kao D-R-Ž-A-V-A!!!! Ravnopravna republika u federaciji sa šansom da konačno samu sebe izgrađuje, a ne da bude imperijalni priljepak.
pa upravo su one i poslužile kao osnov za ZAVNOBIH-ovsku BIH, na osnovu čega su krojili komunjare granice, na osnovu Kulinove Bosne ??
Te granice je Austrija već zatekla. Sa izuzetkom Novopazarskog Sandžaka, to su bile granice Bosanskog ejaleta.
bolje biti kolonija napredne imperije sa zapada, koja je u 40 godina u Bosni napravila vodovode, uvela struju, TRAMVAJE, gimnazije, bolnice, Zemaljski muzej, najljepše građevine su iz tog razdoblja.........nego kolonija iste takve SHS koja u sljedećih 25 godina nije NIŠTA NAPRAVILA
pa Bosna je bila kolonija i SFRJ
Imperija to nije gradila tebi, nego sebi. Osim toga, sve je to građeno novcem ovdašnjih ljudi i iz ovdašnjih resursa, koje je monarhija crpila, opet u svome interesu daljnjeg širenja na jug. Vodovod, kanalizacija, sve je to lijepo, ali neznamjenjivo političkim iskustvom samostalnosti, koje je BiH u SFRJ imala kao ravnopravna republika, a ne kolonija i kada je uopšte stvoreno moderno nadnacionalno i nadkonfesionalno urbano bosanskohercegovačko društvo, koje nije bilo koncipirano na austrijskoj politici "zavadi, pa vladaj", već "i", "i", "i" ključu!
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#128 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Energični leptir wrote:

Bošnjaci u Austro-ugarskoj nisu bili priznati pod imenom Bošnjaci, već kao vjerska zajednica. Zemaljski jezik je bio srpsko-hrvatski. Čitati Envera Redžića.



i opet korištenje svake prilike za negiranje bošnjaka kao naroda/nacije
e sad ću ti postavit jedan dokumenat koji bi tebi i takvim sličnima trebao začepiti usta za sva vremena !! jer je dokument matice srpske koja jediono u Bosni vidi BOŠNJAKE i to koji se ispovjedaju islam, rimokatolici ili pravoslavni, matica srpska NE VIDI SRBE u Bosni !!
Bošnjaci su znači kao pojam prisutni i u susjednoj srbiji i to skoro 100 godina prije monarhije Ugara i ti tu negiraš bošnjake

Image
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#129 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Energični leptir wrote: Imperija to nije gradila tebi, nego sebi. Osim toga, sve je to građeno novcem ovdašnjih ljudi i iz ovdašnjih resursa, koje je monarhija crpila, opet u svome interesu daljnjeg širenja na jug. Vodovod, kanalizacija, sve je to lijepo, ali neznamjenjivo političkim iskustvom samostalnosti, koje je BiH u SFRJ imala kao ravnopravna republika, a ne kolonija i kada je uopšte stvoreno moderno nadnacionalno i nadkonfesionalno urbano bosanskohercegovačko društvo, koje nije bilo koncipirano na austrijskoj politici "zavadi, pa vladaj", već "i", "i", "i" ključu!
jesu li odnijeli sa sobom ili je ostalo stanovništvu koje i dan dans koristi kao i tad
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#130 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

i opet korištenje svake prilike za negiranje bošnjaka kao naroda/nacije
Gdje sam ja negirao Bošnjake kao naciju??? Hajde navedi taj citat!!!! Gdje sam rekao da Bošnjaci nisu nacija?

S druge strane upravo taj presmješni dokument, ako pogledaš nadnaslov kaže da se navedeni narodi ubrajaju u slaveno-srbsko koljeno Slavena, u koje su ovdje ubrojani, pored Bošnjaka, čak i Bugari. Dakle strašno. Umjesto da se uhvatite Redžića, Handžića i drugih vrsnih znanstvenika, vi ovdje citirati neki pamflet iz 19. vijeka, koji upravo negira bošnjačku posebnost kao etniciteta (koja je neupitna) i svrstava ih u slaveno-Srbe! buhahahahahahah nadri istoričari kako vas volem....
Last edited by Energični leptir on 28/11/2009 13:35, edited 1 time in total.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#131 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Jazz_Junkie »

*batman* wrote:
Jazz_Junkie wrote:



Koji neznalica. :lol:

I da je Gavrilo Princip bio licni konobar Franje Ferdinanda, krah monarhije se ne bi mogao izbjeci, kao ni nastanak SHS kraljevine. Smrtni stos monarhiji nije dodao Princip nego poraz u Prvom svjetskom ratu. :lol: Destabilizacija monarhije je pocela jos u 19. stoljecu kada je zapocela autonomna borba nacionalnih pokreta u Madjarskoj, Ceskoj, Hrvatskoj, Vojvodini itd. Franjo Josip I. je taj proces sa svojim absolutistickim vladanjem samo jos ubrzao i monarhiju na kraju stavljanjem na pogresnu stranu (njemacku) definitivno odveo u propast. Jedan mali Princip tu nista nije mogao utjecati. :D
Na juznoslavenskim podrucjima monarhije su vec ranije postojali radnicki pokreti, pa i u BiH. Vec na pocetku 20. vijeka je u BiH osnovana socijaldemokratska stranka koja se orijentirala na austromarksizam. Tito je postao clan socijalisticke partije 1910. godine, dakle prije samog Prvog svjetskog rata i 8 godina prije osnivanja SHS drzave. Negiranjem ZAVNOBiH-a negiras i samu drzavnost BiH, a o tome da nemas blage veze o monarhiji, aristokratima, njihovim taktikama i interesima, ne treba vise ni govoriti. :lol:

auuuu ti si ko neki stručnjak
jesi li siguran da bi bio rat da nije ubijen Ferdinand ?? to je bio baš direktan povod za izbijanje sukoba
jesi li siguran da bi radnički pokreti i komunjare srušili monarhiju ?? naročito u BiH seljačkoj zemlji ??? sa minornim proleterijatom
veze ti nemaš, u pitanju su bili velikosrpski ciljevi i ostavrenej načertanija...nije gavrilo ezvezni pojedinac, nego član dobro organizovane terorističke grupe SUSJEDNE SRBIJE sa ogrankom Mlada Bosna
Rat je prije svega zbog njemacke ekspanzionisticko-imperijalisticke politike bio neizbjezan. Evropske imperije su se jos od kraja 19. stoljeca takmicile u masovnom naoruzavanju. Pogotovo Njemacka! Ukratko: Njemacka je htjela zadrzati svoju hegemonijalnu poziciju u Evropi! Atentat u Sarajevu je dogadjaj na koji su svi cekali. Malo je presmijesno da jedan svjetski rat izbije samo zato sto je jedna mala Srbija odbila ispuniti jedan od austrijskih uvjeta, a to jeste da Austrijanci posalju svoje istrazivace koji su trebali rasvijetliti "slucaj Princip".
Komunisti i radnicki pokreti uopce nisu mogli srusiti monarhiju, jer nisu imali tu snagu gradjanstva (inace kreatora imaginarnih nacija). Bosna je imala minorni radnicki pokret kao i dan danas gdje glupa fukara suti dok ih notorni kriminalci izrabljuju i drze pod kontrolom nacionalistickom retorikom i propagandom. Ista fukara ih jos stiti.
Last edited by Jazz_Junkie on 28/11/2009 14:11, edited 1 time in total.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#132 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

Komunisti i radnicki pokreti uopce nisu mogli srusiti monarhiju, jer nisu imali tu snagu gradjanstva (inace kreatora imaginarnih nacija). Bosna je imala minorni radnicki pokret kao i dan danas gdje glupa fukara suti dok ih notorni kriminalci izrabljuju i drze pod kontrolom nacionalistickom retorikom i propagandom. Ista fukara ih jos stiti.
Nek me tlače, imam ja kralja Tvrtka/Tomislava/Milutina da se njime dičim. :D
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#133 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

jesu li odnijeli sa sobom ili je ostalo stanovništvu koje i dan dans koristi kao i tad
Zašto ne bi koristili nešto što smo izgradili sopstvenim resursima? Ili misliš da je to bio poklon njegovog apostolskog veličanstva?
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#134 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Chmoljo »

nekad poželim podijeliti banove ko jedinice iz historije ovdje :oops:
estonija
Posts: 74
Joined: 10/09/2009 17:10

#135 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by estonija »

Chmoljo wrote:nekad poželim podijeliti banove ko jedinice iz historije ovdje :oops:
Kako mozes ti biti administrator a petokraka ti na slici!Trebo bi biti neutralan carona!
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52016
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#136 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Chmoljo »

estonija wrote:
Chmoljo wrote:nekad poželim podijeliti banove ko jedinice iz historije ovdje :oops:
Kako mozes ti biti administrator a petokraka ti na slici!Trebo bi biti neutralan carona!
predrasude... :mrgreen: nismo u Poljskoj... a i tema nije moj avatar... :oops:
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#137 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Energični leptir wrote:
i opet korištenje svake prilike za negiranje bošnjaka kao naroda/nacije
Gdje sam ja negirao Bošnjake kao naciju??? Hajde navedi taj citat!!!! Gdje sam rekao da Bošnjaci nisu nacija?

S druge strane upravo taj presmješni dokument, ako pogledaš nadnaslov kaže da se navedeni narodi ubrajaju u slaveno-srbsko koljeno Slavena, u koje su ovdje ubrojani, pored Bošnjaka, čak i Bugari. Dakle strašno. Umjesto da se uhvatite Redžića, Handžića i drugih vrsnih znanstvenika, vi ovdje citirati neki pamflet iz 19. vijeka, koji upravo negira bošnjačku posebnost kao etniciteta (koja je neupitna) i svrstava ih u slaveno-Srbe! buhahahahahahah nadri istoričari kako vas volem....

naravno, vama je sve smiješno ono što vam ne odgovara, pa i dokument iz vlastite historije, PRVI broj letopisa matice srpske !!
nadnaslov kaže doslovno slavensko-srpsko koljeno, što znači i slavensko i srpsko, da je samo srpsko onda se ne bi navodili zasebno srbi dole, nego bi se podrazumjevalo da sa naslovom obuhvataju sve dole navedene...
tebi je pamflet PRVI BROJ letopisa !! :? savaka ti čast...pa nema vjerodostojnijeg dokumenta..tvoja škrabanja i tebi sličnih historičara koji su pristrasni su pamfleti !!
ako postoji, po tvojoj logici, negiranje bošnjaka (a što je tvoja glupost) onda postoji i negiranje i bugara i crnogoraca, pa neka !!
ovdje je najbitnije to, a što ti očigledno nisi u stanju da skontaš, da su bošnajci RAVNOPRAVNO navedeni zajedno u istom statusu sa bugarima, srbima i crnogorcima, i da navodi da POSTOJE SAMO BOŠNAJCI U BOSNI koji se ispovjedaju sa tri različite vjere !!!!!!
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#138 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

naravno, vama je sve smiješno ono što vam ne odgovara, pa i dokument iz vlastite historije, PRVI broj letopisa matice srpske !!
Volio bih samo da znam ko su ti ti "vi" s kojima neprestano komuniciraš. Nije valjda da meni persiraš?

nadnaslov kaže doslovno slavensko-srpsko koljeno, što znači i slavensko i srpsko,
Da znači slavensko i srpsko zasebno onda bi tako i pisalo. Šta hoćeš da kađeš da je ovdje neko zajebavao samog sebe kada jasno piše Sloveno-Serbsko koljeno, pa onda "K ovom kolenu primadleže (pripada)" Da si čitao Vuk Karadžića i da ne pričaš napamet onda bi znao šta se podrazumjeva pod Slaveno-Srbi, odnosno slavjanoserbi po staroslovenski. Znači Srbi. To je dakle nacionalistički pamflet koji NEGIRA posebnost Bošnjaka. Arhimandrit pivskog manastira i hercegovački narodni prvak Arsenije Gagović je 1803. godine u Petrogradu je bio primljen kod ruskog cara, gde je izložio svoj plan o stvaranju "Carstva Slavjano-Serbskoga". 1804. godine ruskom caru Aleksandru stiže i memoar karlovačkog mitropolita Stefana Stratimirovića u kome predlaže stvaranje slavjano-serbskog carstva na Balkanu. Sava Tekelija 1805. godine nastoji da zadobije austrijskog cara za stvaranje „srpskog ili ilirskog kraljevstva“.1807. godine i crnogorski vladika Petar I Petrović Njegoš šalje ruskom caru plan o obnovi Slavjano-serbskog carstva, čiji bi stožer bila bi Crna Gora, kojoj bi se prisajedinili Podgorica, Boka Kotorska, Hercegovina, Dalmacija i Dubrovnik, koji bi postao prestonica.

Smiješno da da jedan takav ranonacionalistički propagandni wc papir citiraš sebi u korist
da je samo srpsko onda se ne bi navodili zasebno srbi dole,
Navode se jer se odnosi na Srbe kneževine Srbije i one koji su se iz nje iselili u Slavoniju i Mađarsku. Pročitaj tekst ako umiješ čitati slaveno-serbski. :D
nego bi se podrazumjevalo da sa naslovom obuhvataju sve dole navedene...
Tačno, po Matici Srpskoj, Bošnjaci, Bugari, Crnogorci i drugi su skupa sa Srbima iz Srbije ubrojani u Slaveno-Srbe, stari, zapravo crkveni termin za Srbe. A evo šta je kasnije Garašanin sasvim u skladu sa tim dokumentom koji citiraš pisao o srpskoj politici naspram Bugarske:

Србија мора настојавати да од зданија турске државе само камен по камен оцепљује и прима како би од овог доброг материјала на старом и добром темељу старог царства србског, опет велику нову србску државу саградити и подигнути могла.
tebi je pamflet PRVI BROJ letopisa !! :? savaka ti čast...
Da, upravo tako. To je rani nacionalistički pamflet, sasvim u skladu sa kasnijim Vukovim "Srbi svi svuda" razmišljanjem i savršen temelj kasnijem Načertaniju.
pa nema vjerodostojnijeg dokumenta..
Ako je vjerodostojan, ti si Slaveno-Srbin.
tvoja škrabanja i tebi sličnih historičara koji su pristrasni su pamfleti !!
Enver Redžić, Adem Handžić, Nedim Filipović, Muhamed Hadžjahić... svi škrabaju samo ti, koji si pročitao jedno veliko ništa imaš pravo.
ako postoji, po tvojoj logici, negiranje bošnjaka (a što je tvoja glupost) onda postoji i negiranje i bugara i crnogoraca, pa neka !!
Baš kao što su Saksonci, Bavarci, Prusi itd... nacionalnim ideologijama asimilirani u njemačku naciju, tako su autori ovoga pamfleta sve navedene identitete željeli asimilirati u slaveno-srpsku naciju. Djelomično je uspjelo - djelomično nije. Svaka nacija je kosntrukcija moderne i projekat intelektualnih elita i nastaje kosntruiranjem identiteta. Na isti način su nastale i hrvatska i bošnjačka nacija.
ovdje je najbitnije to, a što ti očigledno nisi u stanju da skontaš, da su bošnajci RAVNOPRAVNO navedeni zajedno u istom statusu sa bugarima, srbima i crnogorcima, i da navodi da POSTOJE SAMO BOŠNAJCI U BOSNI koji se ispovjedaju sa tri različite vjere !!!!!!
Ne, ovdje je navedeno (propaganda) da su Bošnjaci sve tri vjere Slaveno-Srbi. Dokument koji si preuzeo od onog smiješnog crnogorskog nacional-šoviniste je zapravo začetak devetnaestovjekovnog srpskog nacionalnog programa.
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#139 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Energični leptir wrote:



Ne, ovdje je navedeno (propaganda) da su Bošnjaci sve tri vjere Slaveno-Srbi. Dokument koji si preuzeo od onog smiješnog crnogorskog nacional-šoviniste je zapravo začetak devetnaestovjekovnog srpskog nacionalnog programa.

jok, nisi ti u stanju skontat šta ja hoću reći, pa ću probat da ti nacrtam :D
važno je da se Bošnjaci spominju RAVNOPRAVNO sa bugarima, srbima, crnogorcima, dakle makar i u tom nacionalističkom kontekstu koji ti ističeš, TO JE VAŽNO ali ti ne kužiš, da posotji pojam Bošnnjaka čak i u tom kako kažeš smiješnom dokumentu, u kojem baš ne bi trebalo da s uopšte spominje ime bošnjačko, jer tvrdiš da je maltene fašistički pamflet,a eto SPOMINJE SE ČAK I U NJEMU
kao što sam rekao, ako i bugare ubraja u srbe, (a što nije tačno jer ti dobro ne kužiš dokument) NEKA, ako su i oni srbi neka su i bošnjani, VAŽNO je da smo u RAVNOPRAVNOM položaju s BUGARIMA !!!!!!!!!!!!!!!! pa makar bilo tako kako ti tvrdiš

e to je brale, poenta :D
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#140 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

važno je da se Bošnjaci spominju RAVNOPRAVNO sa bugarima, srbima, crnogorcima, dakle makar i u tom nacionalističkom kontekstu koji ti ističeš
Tačno, kao ravnopravni Slaveno-Srbi :D , a ti si taj wc papir uzeo da dokazuješ posebnost Bošnjaka. Hajd' čitaj Redžića, živ bio! Valjda ćeš onda shvatiti o čemu se radi.
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#141 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

"priznaješ" li Vuka Karadžića ??

Image
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#142 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by zonbirile »

da li namjerno,ili slučajno,ali učinjeno je to septembra 1993 na Prvom Bošnjačkom Saboru-ime Bošnjaci za Muslimane iz ustava SFRJ 1974g.Od tada sve priče iz istorije o Bošnjacima stanovnicima Bosne padaju u vodu,jer je od 1993g to ime za etničku skupinu Bosne,ne za sve Bosance.
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#143 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

tada je SAMO VRAĆENO izvorno ime koje nisu srpsko-hrvatski nacionalisti dozvolajvali od 1918. do 1992.god
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#144 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by zonbirile »

*batman* wrote:tada je SAMO VRAĆENO izvorno ime koje nisu srpsko-hrvatski nacionalisti dozvolajvali od 1918. do 1992.god
-----------------------------------------------
tačno,ali Muslimanima,ne možeš više pod pojmom Bošnjak podrazumijevati bosanskog Hrvata i bos.Srbina.Prije da,od 1993g ne.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#145 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

*batman* wrote:"priznaješ" li Vuka Karadžića ??

Image
Vuk Karadžić je u skladu sa svojim spisom "Srbi svi i svuda" Bošnjake držao Srbima muslimanima, s tim da se i tada čudio zašto muslimani štokavci ne prihvataju srpsko nacionalno ime. Jesi li to otkrio toplu vodu? Stvarno nema potrebe da meni dokazuješ da su Bošnjaci etnička posebnost, odnosno poseban narod, koji se u etno-historijskom smislu bazira na pripadnošću Bosni i islamu. To je bjelodano, ma kako neki bošnjački intelektualci u 19. i 20. vijeku, u nedostatku sopstvenog nacionalnog programa, povremeno prihvatali srpsko ili hrvatsko nacionalno ime (nisu prihvatili bošnjačke nacionalne programe Osman Šerif Topal-paše i austrougarskog zemaljskog poglavara Benjamina Kalajs). Nametanje sa strane bilo inostrane koncepcije bošnjaštva, bilo srpstva i hrvatstva nije moglo proći. Zato je Branislav Đurđev još šezdesetih godina predlagao komunističkim vlastima da se nacionalna afrimacija muslimana započeta ZAVNOBIH-om, zaokružu priznavanjem, tj. reafirmacijom njihovog narodnosnog imena - Bošnjak. Pri tom treba naglasiti da Bošnjak u nacionalnom smislu nije isto što i srednjovjekovni Bošnjanin, baš kao što u sociološkom smsilu ni Srbin ni Hrvat kao nacionalnosti nisu ekvivalenti srednjovjekovnim etnonimima Srbin i Hrvat. Nacional- romantičarske bajke i u jednom i u drugom i u trećem slučaju, nisu naučno zasnovane.
Last edited by Energični leptir on 05/12/2009 14:59, edited 1 time in total.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#146 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

*batman* wrote:"priznaješ" li Vuka Karadžića ??

Image
Vuk Karadžić je u skladu sa svojim spisom "Srbi svi i svuda" Bošnjake držao Srbima muslimanima, s tim da se i tada čudio zašto muslimani štokavci ne prihvataju srpsko nacionalno ime. Jesi li to otkrio toplu vodu? Stvarno nema potrebe da meni dokazuješ da su Bošnjaci etnička posebnost, odnosno poseban narod, koji se u etno-historijskom smislu bazira na pripadnošću Bosni i islamu. To je bjelodano, ma kako neki bošnjački intelektualci u 19. i 20. vijeku, u nedostatku sopstvenog nacionalnog programa, povremeno prihvatali srpsko ili hrvatsko nacionalno ime (nisu prihvatili nacionalne programe Osman Šerif Topal-paše i austrougarskog zemaljskog poglavara Benjamina Kalajs). Nametanje sa strane bilo inostrane koncepcije bošnjaštva, bilo srpstva i hrvatstva nije moglo proći. Zato je Branislav Đurđev još šezdesetih godina predlagao komunističkim vlastima da se nacionalna afrimacija muslimana započeta ZAVNOBIH-om, zaokružu priznavanjem, tj. reafirmacijom njihovog narodnosnog imena - Bošnjak. Pri tom treba naglasiti da Bošnjak u nacionalnom smislu nije isto što i srednjovjekovni Bošnjanin, baš kao što u sociološkom smsilu ni Srbin ni Hrvat kao nacionalnosti nisu ekvivalenti srednjovjekovnim etnonimima Srbin i Hrvat. Nacional- romantičarske bajke i u jednom i u drugom i u trećem slučaju, nisu naučno zasnovane.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#147 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Jazz_Junkie »

Vuk Karadzic je Srbima smatrao sve stokavce, znaci ukupno Srbe, Crnogorce, Bosance, Hercegovce, Slavonce i Dalmatince. Na tu ideju je dosao pod utjecajem Jerneja Kopitara i slavistike koja je tada bila prilicno mlada nauka.
User avatar
*batman*
Posts: 69
Joined: 26/11/2009 14:02

#148 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by *batman* »

Energični leptir wrote:
*batman* wrote:"priznaješ" li Vuka Karadžića ??

Image
Vuk Karadžić je u skladu sa svojim spisom "Srbi svi i svuda" Bošnjake držao Srbima muslimanima, s tim da se i tada čudio zašto muslimani štokavci ne prihvataju srpsko nacionalno ime. Jesi li to otkrio toplu vodu?
.
pa ti si neki "vrli pametnjaković" TI znaš šta je i kako je Vuk Karadžić razmišljao, mislio, držao....vidovnjak si neki ??
Energični leptir wrote: Stvarno nema potrebe da meni dokazuješ da su Bošnjaci etnička posebnost, odnosno poseban narod, koji se u etno-historijskom smislu bazira na pripadnošću Bosni i islamu.

Pri tom treba naglasiti da Bošnjak u nacionalnom smislu nije isto što i srednjovjekovni Bošnjanin, baš kao što u sociološkom smsilu ni Srbin ni Hrvat kao nacionalnosti nisu ekvivalenti srednjovjekovnim etnonimima Srbin i Hrvat. Nacional- romantičarske bajke i u jednom i u drugom i u trećem slučaju, nisu naučno zasnovane.
riječ je o etnogenezi !! ako osporavaš bošnjacima kao naciji da su etnogenski nasljednici srednjovjekovnih bošnjana, tj da su u krvnom srodstvu s njima, ond ato moraš reći isto i za srbe kao naciju, da i oni nisu etnogenski vezani za srednnjvjekovne srblje/serble ili još dalje za serbloe/serve

radi se o prihvatanju ili ne istog kriterije/principa
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#149 Re: Važnost ZAVNOBIH-a

Post by Energični leptir »

pa ti si neki "vrli pametnjaković" TI znaš šta je i kako je Vuk Karadžić razmišljao, mislio, držao....vidovnjak si neki ??
Ako pod vidovitošću smatraš temeljno iščitavanje onoga što je Vuk pisao za razliku od tebe koji sakupljaš neke isječke podvučene flomasterom izbačene iz konteksta, onda da, vidovit sam.
riječ je o etnogenezi !!
Tačno!
ako osporavaš bošnjacima kao naciji da su etnogenski nasljednici srednjovjekovnih bošnjana, tj da su u krvnom srodstvu s njima,
Krvno srodstvo je etnogenetski posve nebitno, budući da su sve nacije raznorodnog porijekla. Nacija je socijalna, istorijska konstrukcija i svoje porijeklo ne vuče iz srednjeg vijeka, već je dijete moderne, odnosno procesa započetih Francuskom revolucijom krajem 18. vijeka.
ond ato moraš reći isto i za srbe kao naciju, da i oni nisu etnogenski vezani za srednnjvjekovne srblje/serble ili još dalje za serbloe/serve
Tačno tako. Srbi u srednjem u VII, X, XIII, XIV... XVI, XIX vijeku nisu isto. Srpska nacija je nova, baš kao i bošnjačka, s tim da je sa srednjeovjekovljem veže kontinuitet kulta, odnosno srpskog pravoslavlja koje je bilo kohezioni element u kreiranju moderne srpske nacije. Svakao to nije bio istinski istorijski uvid u to šta je ta crkva predstavljala, već je romantika o toj crkvi i njenim "svetim kraljevima, županima, carevima" itd, postala je temelj u kreiranju nacije. U slučaju formiranja bošnjačke nacije, temeljni princip je bio islam, kod hrvatske nacije -katoličanstvo. Nacije-vjere su balkanski fenomen i proizlaze iz turskog milet sistema, u kojem je narodnost posve nebitna i daje prednost religiji. Ono što hoću reći, jeste da je bilo lako ucijepiti nacionalno srpstvo raznorodnim vjernicima pod jurisdikcijom Pećke patrijaršije, budući da je njihovo pravoslavlje, manje-više, bilo kult srpskih feudalnih gospodara koje je je ista crkva proglasila svecima, u potpuno drugačijim državno-ideološkim uslovima, dakako.
radi se o prihvatanju ili ne istog kriterije/principa
Princip je isti, samo postoje nijanse!
Fočak
Posts: 23
Joined: 22/08/2004 13:47

#150 Re: Izbjeglički logor "Alipašin most" 1942.-1945.

Post by Fočak »

Nona je nastavak knjige Kuća na Kunovu. Prati sudbinu autora knjige, te njegove braće i sestara. Nakon što su ih partizani razoružali, bježe prema Čajniču. U putu im se izgubi majka, a najstarija sestra nastavlja sa rodbinom. Njih 4 završava u izbjegličkom domu na Alipašinom mostu. Tu 2 sestre umiru od tifusa. Jako upečatljiva i nažalost istinita priča.
Post Reply