Forum Klix.ba

Gojeni H wrote:

uglavnomja wrote: ne znam sta su za tebe "religiozni" muslimani , meni je moja nana i jos stariji od nje nekakvi simboli te religioznosti. zena je klanjala 5 puta dnevno, kad vise nije mogla stojeci, stavljala je jastuk na sto pa uradila koliko je mogla ... redovno pravila hatme, mevlude, klala kurbane ... itd... i 40-nica je bila normala.

valjda je bila nereligiozna muslimanka

a hebat ga, bas cu se raspitati za te iracane, znam ih par ovdje, samo da ih naFatam ...,

Nebitno je sta ja mislim, bitno je ono sta kaze islam, a 40-nica ne spada nigdje. Dakle, nije ni obaveza, a nije ni preporuceno djelovanje.

Mislim da se petljas u nesto o cemu zaista ne znas nista. Sta ce ti to? Za tebe je islam "neprirodan", uci norveski.

argument di tutti argumenti

nisi odavno

Gojeni H wrote:
40-nica je oduvijek novotarija. Pitaj nekog muslimana iz Iraka npr. da li obiljezava 40-nicu.
Nema uporista ni u ucenju a ni u tradiciji. Ogroman broj religioznih muslimana Bosnjaka ne obiljezava 40-nicu.

Jel' ove sto su neki dan bili na Erbeinu? Kazu oko 27 miliona ih se okupilo, sto siita, sto sunita.

Obicaji ko obicaji se uvijek mjenjaju, zaborave ili zamjene sa necim boljim. Sve je dio evolucije.

Odrastao sa tom 40-snicom i to mi je bila normala sve dok se to nije moralo postovati u mojoj kuci. Bilo OK prva 3 dana, ali vec cetvrti sam rekao starom, znam da je tvoja mati i to sve ali ja ovo vise ne mogu. I onda kada sam isao na saucesca po americkim kucama svatio sam da ako neko umre u familiji to ne znaci da citava familija mora umrijeti. A opet svako smrt dozivi na svoj nacin. Kada je rijec o smrti za mene licno nema nekog definisanog obicaja, svako na svoj nacin. Do osobe je, a ne do naroda.

naravno da je tamo do osobe, jer je tamo izvršena individualizacija društva, iz nekih drugih razloga...
ovdje se taj film neće puštati u bioskopu još dugo...mada su pripreme za film u toku.
dakle, još uvjek i zauvjek, bar kad smo mi trenutno živi u pitanju, rabiće se ona - kud svi turci, tu i mali mujo...

a to mi je novost za četrd.-cu kod muslimana...ja se uvjek divio jednostavnošću običaja po tom pitanju kod pomenutih, za razliku od katoličkih a posebno pravoslavnih algoritama, kad ono - viđu jada...

Nema to veze sa zaljenjem, crninom i slicnim stvarima, nego se tevhidom obiljezava 7 i 40 dana od preseljenja rahmetlije na ahiret. Standardna procedura kod bh muslimana, ko to zeli.

Volim obicaje kod drugih, a ja nista ne praktikujem ali nista, bar ne svjesno

Fudo387 wrote:

piupiu wrote:

Fudo387 wrote:I sto moras pljunit tri put u njedra kad se prepadnes?

pu pu pu, gluho bilo.

Je l' to stvarno?

Naravno.
Ili kad ti crna macka predje preko puta obavezno napravi tri koraka nazad pa onda produzi.

A, kažu kod nekih naroda kad ti predje crna mačka preko puta - to je sreća (u Japanu, čini mi se).

Eh, evo sad pogledah - kaže - i kod Kelta je to je dobar znak, tako je bilo i kod starih Egipćana, ali kod većine Evropljana, crna mačka je u Srednjem vijeku označavala demona i povezivana sa vještičarenjem ... i tako to ... pu, pu, pu ...

salik79 wrote:Nema to veze sa zaljenjem, crninom i slicnim stvarima, nego se tevhidom obiljezava 7 i 40 dana od preseljenja rahmetlije na ahiret. Standardna procedura kod bh muslimana, ko to zeli.

I ja znam da je ovako. Kako god - Avaz i Oslobodjenje su puni oglasa na 7 i 40 dana - navršava se 7, navršava se 40 dana (i tevhidi su se uvijek pravili i na 40 dana, bar je tako oduvijek bilo u mojoj mahali), itd. I, kao što neko reče - ta simbolika 40 dana je očigledno vrlo prisutna u različitim kulturama i religijama. A, onaj najzanimljiviji dio u svemu tome je meni oko tih istraživanja iz psihologije koja kažu da se to podudara sa čovjekovim urodjenim ciklusom/procesom žaljenja ...

Challenger__ wrote:Prastari običaj. Inače razni običaji što-šta dekodiraju i demistificiraju na našim prostorima. Ali, koga zanima istina, jelte, bitno je šta se fantazira, ha,ha.

Ma, nema tu šta da se dekodira, naša je kultura prelijepa mješavina svega i svačega u onom najboljem i najljepšem mogućem smislu (nikako mi ne leži koncept "čistih", "mono" i "arijevskih" kultura, što bi rek'o drug Hićo, ). Suštinski, gdje god je neko bio 'na putu', ista ga je običajna papazjanija sljedovala. Kulture koje su se dodirivale ili se dodiruju jednostavno preuzimaju i usvajaju neke običaje kao svoje. Ona Maaloufova knjiga o krstaškim ratovima u očima Arapa je jako interesantna u tom smislu.

Čitala sam nekad davno knjigu Biblijske legende Zenona Kosidowskog u kojoj on, na primjer, istražuje porijeklo dijelova Starog zavjeta - i nalazi ga u historijskim dogadjajima, mitovima, legendama i epovima starih civilizacija, pa, onda govori o tome kako je Dekalog najvjerovatnije napisan pod uticajem mezopotamijskog zakonodavstva, jer prati isti obrazac, itd, it sl ... sve što radimo i što smo smislili nakalemljeno je na nešto ili pomiješano s nečim ili reinterpretacija nečega ... Usput, izvinjavam se vjernicima koji možda ne vide stvari na isti način, kod mene se sve dogadja isključivo u ljudskom domenu i domenu društvenog razvoja.

Evo, ima ovdje kopija koga interesuje: https://www.scribd.com/doc/71682297/Zen ... ke-Legende ...

Inače - da vas podsjetim - tema su narodni običaji iz antropološkog i sociološkog ugla - zamolila bih vas da ne pravite od nje ni Siriju, ni devedesete, ni okršaj vjerskih škola - možda to nije zanimljivo kao ratovati na svakoj temi, no zamoljeni ste od prvog posta. Hvala unaprijed.

uglavnomja wrote: od kad je 40-nica novotarija?


ima nesto slicno i za zene nakon porodjaja, valjda se poslije 40 dana ustali noramalan bioritam, zarastu rane ... ne znam detalje, ali ima neko objasnjenje, medicnsko zasto majka i beba ne trebaju izlaziti prcih 40 dana.

Ovo imaš kod azijskih kultura - posebno kod Kineza - prvih 40 dana, nova majka je u nekoj vrsti 'karantina za odmor', pomažu joj drugi, a ona manje-više leži i odmara ... nešto u tom stilu.

Gojeni H wrote: 40-nica je oduvijek novotarija. Pitaj nekog muslimana iz Iraka npr. da li obiljezava 40-nicu.
Nema uporista ni u ucenju a ni u tradiciji. Ogroman broj religioznih muslimana Bosnjaka ne obiljezava 40-nicu.

Pretpostavljam da pod ovim 'novotarija' misliš na novotariju sa vjerskog stanovišta? Sa stanovišta slavenske tradicije i predanja to kod nas nikako ne može biti 'novotarija' u kulturološkom smislu. A, evo, našla sam i tekst jednog britanskog antropologa koji je proučavao kako se u post-ratnoj BiH reinterpretira šta je 'autentična' bosanskohercegovačka islamska tradicija, i kako se ona mijenja pod raznim uticajima - ovo je naučni rad, btw, mislim da će te ovo zanimati.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 393.x/full

salik79 wrote:Nema to veze sa zaljenjem, crninom i slicnim stvarima, nego se tevhidom obiljezava 7 i 40 dana od preseljenja rahmetlije na ahiret. Standardna procedura kod bh muslimana, ko to zeli.

Netacno. U zadnjih barem 5 generacija, u mojoj familiji se nikada nije obiljezavala sedmica ili 40-nica i nece se ako Bog da nikada ni obiljezavati.
Za nas je to pravoslavni obicaj, sto postujem, ali je to tudji obicaj a ne nas.

Inace, van onoga sto islam obavezuje, preporucuje ili odobrava, neka licna opservacija je da je ovo totalno nepotrebno opterecenje za porodicu koja je u zalosti.
Skoro sam prisustvovao, na zenin nagovor, a i iz postovanja prema rahmetliji, tevhidu poslije dzenaze (sahrane).
Kakva lakrdija i pomanjkanje obzira prema zalosti porodice!
A, kad je pocelo slatko, pa slano, k'o da sam na pohodama bio. Rahmetlija se spomenuo jednom ili dvaput na pocetku.

uglavnomja wrote:

argument di tutti argumenti

nisi odavno

Iako ti je islam "neprirodan".

Gojeni H wrote:

salik79 wrote:Nema to veze sa zaljenjem, crninom i slicnim stvarima, nego se tevhidom obiljezava 7 i 40 dana od preseljenja rahmetlije na ahiret. Standardna procedura kod bh muslimana, ko to zeli.

Netacno. U zadnjih barem 5 generacija, u mojoj familiji se nikada nije obiljezavala sedmica ili 40-nica i nece se ako Bog da nikada ni obiljezavati.
Za nas je to pravoslavni obicaj, sto postujem, ali je to tudji obicaj a ne nas.

Inace, van onoga sto islam obavezuje, preporucuje ili odobrava, neka licna opservacija je da je ovo totalno nepotrebno opterecenje za porodicu koja je u zalosti.
Skoro sam prisustvovao, na zenin nagovor, a i iz postovanja prema rahmetliji, tevhidu poslije dzenaze (sahrane).
Kakva lakrdija i pomanjkanje obzira prema zalosti porodice!
A, kad je pocelo slatko, pa slano, k'o da sam na pohodama bio. Rahmetlija se spomenuo jednom ili dvaput na pocetku.

Mozda u tvojoj familiji nije, ali dozvolit ces da u drugima jeste. I to, slobodno mogu reci, kod vecine. U knjizi "Islamski propisi i obicaji o smrti, dzenazi i odnosu prema umrlom" ciji autor je profesor hadzi baba Seid ef. Strik (glavni i odgovorni urednik Adnan M. Bevrnja, strucni konsultanti bula h. Suada Sehbajraktarevic i bula h. Aisa Focak-Karakas, redaktori h. Omer Sokolovic i h. Alija Muhic) u poglavlju "Tevhidi" (53. str) na 55. strani pise sljedece: "Ovi tevhidi se uce na dan dzenaze, za sedminu, cetrdesetodnevnicu, na pola godine, na godisnjicu itd. Sarajevski dervisi uce tevhide citavu prvu sedmicu, kao i pedeset i drugi dan."

To da ce nas narod napraviti lakrdiju od svega, to stoji.


P.S.
Nisi mi se osvrnuo ni na iracke muslimane, koje si spominjao?

Ima li ko da objasni porijeklo salijevanja strave? To me živo interesuje ...

Šta je uopšte 'strava'? Je l' to kao horor-strava ili šta?

I niko nije ništa napisao o vilama i ima li još kakvih običaja/sujevjerja vezano za iste?

jasno je meni za 40-nicu i da ljudi to obilježavaju, ali u mom kraju pojedinci imaju još jedan običaj vezan uz to. Ne gase vanjsku sijalicu 40 dana

piupiu wrote:Eh, evo ga još jedan običaj koji je meni zanimljiv ...

Osim nekoliko izuzetaka, običaj tetoviranja pripada isključivo hrvatskoj populaciji Bosne i Hercegovine i ponekad se naziva jednim od elemenata folklora i veže se za vjerovanja Balkanaca. Ovaj običaj se povezuje sa prijehrišćanskim vjerovanjima stanovnika Balkanskog poluotoka [ja sam negdje čitala da ima veze s keltskim običajima] i igrao je značajnu ulogu za vrijeme osvajanja Balkanskog poluostrva od strane Osmanskog carstva ...

http://fbl.ba/tradicionalno-tetoviranje ... rcegovini/

Noel Malkom je koleko se sjecam u "Kratkoj historiji Bosne" ovo spomenuo kao ilirski obicaj, zadrzan kod nas i Albanaca, zene bi ruke knile kad bi se udavale.

oridjidji wrote:

piupiu wrote:Eh, evo ga još jedan običaj koji je meni zanimljiv ...

Osim nekoliko izuzetaka, običaj tetoviranja pripada isključivo hrvatskoj populaciji Bosne i Hercegovine i ponekad se naziva jednim od elemenata folklora i veže se za vjerovanja Balkanaca. Ovaj običaj se povezuje sa prijehrišćanskim vjerovanjima stanovnika Balkanskog poluotoka [ja sam negdje čitala da ima veze s keltskim običajima] i igrao je značajnu ulogu za vrijeme osvajanja Balkanskog poluostrva od strane Osmanskog carstva ...

http://fbl.ba/tradicionalno-tetoviranje ... rcegovini/

Noel Malkom je koleko se sjecam u "Kratkoj historiji Bosne" ovo spomenuo kao ilirski obicaj, zadrzan kod nas i Albanaca, zene bi ruke knile kad bi se udavale.

Uh doduse ne procita do kraja. Ovo su ipak tetovaze.

piupiu wrote:

Gojeni H wrote: 40-nica je oduvijek novotarija. Pitaj nekog muslimana iz Iraka npr. da li obiljezava 40-nicu.
Nema uporista ni u ucenju a ni u tradiciji. Ogroman broj religioznih muslimana Bosnjaka ne obiljezava 40-nicu.

Pretpostavljam da pod ovim 'novotarija' misliš na novotariju sa vjerskog stanovišta? Sa stanovišta slavenske tradicije i predanja to kod nas nikako ne može biti 'novotarija' u kulturološkom smislu. A, evo, našla sam i tekst jednog britanskog antropologa koji je proučavao kako se u post-ratnoj BiH reinterpretira šta je 'autentična' bosanskohercegovačka islamska tradicija, i kako se ona mijenja pod raznim uticajima - ovo je naučni rad, btw, mislim da će te ovo zanimati.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 393.x/full

Zahvaljujem

Inace, tekst govori o tzv. kisnim dovama. Iako je komunisticki rezim ovu praksu zabranjivao, izgleda da je nakon 1990. god. praksa zajednicke kisne dove ponovo zazivjela. Neko mi je govorio da bosanski muslimani koji praktikuju ovu vrstu molitve (dove) tada okrecu sake naopako, odnosno dlanovi su okrenuti prema zemlji. Ne znam da li to neko moze potvrditi?

salik79 wrote: P.S.
Nisi mi se osvrnuo ni na iracke muslimane, koje si spominjao?

Sije i sufije, kao i vi nasi, hoce. Ali, ni takvi ne kazu da je to obavezno, cak nemaju dokaza ni da je lijepo.
Ostali, "mainstream" ne obiljezavaju sedmice, 40-nice, godisnjice i ostale obicaje, kao sto sam vec spomenuo neutemeljene u islamskim ucenjima.

Ali, eto neki hoce da se vise opterecuju, pa dzaba im sto se mene licno tice.

S glavnog trga u Jelsi maknuli božićnu zvijezdu: "Ovdje ne slavimo komunizam"

"BOŽIĆNI ukras ili prikriveno komunističko obilježje. U politički nabrijanoj Hrvatskoj, ne postoji jednostavan pojam poput božićne zvijezde"...

piupiu wrote:Ima li ko da objasni porijeklo salijevanja strave? To me živo interesuje ...

Šta je uopšte 'strava'? Je l' to kao horor-strava ili šta?

I niko nije ništa napisao o vilama i ima li još kakvih običaja/sujevjerja vezano za iste?

Strava - zadobijanje straha uslijed - necega.
Dijete se prepadne cuke, odrastao covjek dozivi sok nakon teske saobracajne nesrece i sl.

Prije nekoliko godina, dobijem priliku da prisustvujem seansi.
Lik dozivio sok nakon saobracajne nesrece, doktori propisali droge, ali ga one samo obaraju, ima problema sa nesanicom ...
Nena, zena koja "saljeva stravu" zagrijava olovo, nesto liku oko glave, pa onda cini mi se ide marama preko glave, a nena s onom posudom sa zagrijanim olovom oko glave, i na kraju izlije olovo u posudu s vodom da ga ohladi.
I onda se nesto na figuri ohladjenog olova - ukaze.

Ja nisam vidio nista, ali eto kaze nena da oblik mora biti gladak inace strava nije otisla ... ili tako nesto. Ovo je sto sam zapamtio.

Crveni konac oko zgloba ruke, protiv uroka...

radostan dan wrote:Crveni konac oko zgloba ruke, protiv uroka...

Ovo je uvjeren sam 100% preuzeto od Roma. U ovo sam se uvjerio nakon sto sam vidio Indijce i njihove konce na zglobovima ruke.

Gojeni H wrote:

radostan dan wrote:Crveni konac oko zgloba ruke, protiv uroka...

Ovo je uvjeren sam 100% preuzeto od Roma. U ovo sam se uvjerio nakon sto sam vidio Indijce i njihove konce na zglobovima ruke.

Kad je ono Madonna počela nosati taj crveni konac oko ruke, svuda je pisalo da je to kabalistička tradicija. Pa kaže Wiki:

Wearing a thin scarlet or crimson string (Hebrew: חוט השני) as a type of talisman is a Jewish folk custom as a way to ward off misfortune brought about by the "evil eye" (Hebrew: עין הרע). The tradition is popularly thought to be associated with Kabbalah and Judaism.

The red string itself is usually made from thin scarlet wool thread. It is worn as a bracelet or band on the left wrist of the wearer (understood in some Kabbalistic theory as the receiving side of the spiritual body), knotted seven times, and then sanctified with Hebrew blessings.