Page 6 of 9

#126 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:50
by ILVIIR
supercali wrote:vidis upravo o tome se radi nacija nije =pasos kod naseg tumacenja
kod engleza jeste

i to je razlika oko koje se mimoilazimo u razmisljanju
on uzima englesko tumacenje kao sto se vidi iz primjera a ja ovdasnje tumacenje

sad koje je vise ispravno se moze naglabati do sutra i od slucaja do slucaja
strah me, da nisi svjestan razlike izmedju nationality i citizenship u engleskom, a na bosanskom opet tu razliku vidis izmedju nacije i nacionalnosti.

provjeri ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... ationality

#127 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:52
by Dozer
Ja i dalje ne mogu da dokucim u cemu je terminoloska, ali i fakticka razlika izmedju nacije i nacionalnosti... Glup sam...sta cu... :roll:

#128 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:54
by supercali
govorim o razlici izmedju engleskog nationality i naseg nacionalnost
citizenship i drzavljanstvo je jedno te isto i na engleskom i na nasem

#129 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:55
by ILVIIR
Dozer wrote:Ja i dalje ne mogu da dokucim u cemu je terminoloska, ali i fakticka razlika izmedju nacije i nacionalnosti...
nema je. supercali je vjerovatno jedini sto to tvrdi. objasnio je fino na primjeru bergera. po meni glupost, da naturalizovanje sportiste mjenja naciju ali nacionalnost ne. ali to je njegovo misljenje, vjerovatno je poprilicno sam u tome.

#130 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:56
by Dozer
A sta je kod nas nacionalnost i u cemu se razlikuje od engleskog nationality?!
To su samo prevodi rijeci sa identicnim znacenjem...

Zaista te ne provociram, nego me fakat zanima pojasnjenje. Moze li ovako, na nasem mi pojasni.

Nationality =
Nacionalnost =
Nation =
Nacija =

#131 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:56
by ILVIIR
supercali wrote:govorim o razlici izmedju engleskog nationality i naseg nacionalnost
citizenship i drzavljanstvo je jedno te isto i na engleskom i na nasem
pa kod tebe ni nacija i nacionalnost nisu isti, a kamoli nationality i nacionalnost :D :D :D

brate mili. nebitna je razlika izmedju engleskog i bosanskog. pricamo valjda primarno o definicijama na bosanskom jeziku.

#132 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 14:59
by supercali
https://en.wikipedia.org/wiki/Naturalization
evo pa malo da citate
posebno uzeti primjer kine i kako se dobiva drzavljanstvo kine gdje postajes pripadnik kineske nacije a kako se tumaci nacionalnost

#133 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:02
by Dozer
supercali wrote:kako se dobiva drzavljanstvo kine gdje postajes pripadnik kineske nacije
Ma zajebava nas ba...
Ja od pocetka govorim da moras dobiti drzavljanstvo neke drzave da bi postao i dio nacije te drzave, tj. dobio nacionalnost te drzave, a ti uporno trubis o .... ne znam ni ja cemu...

I onda, sam kazes upravo to protiv cega se cijelo vrijeme "boris".

#134 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:05
by supercali
dozer nacija ti je kineska kao sto je berger na terenu pod zastavom bih kao sto je seles pod zastavom amerike
ona je po nacionalnosti jugoslovenka po etniji madjarica

#135 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:07
by Dozer
I? Sta je tu sporno?

#136 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:08
by ILVIIR
Dozer wrote:
supercali wrote:kako se dobiva drzavljanstvo kine gdje postajes pripadnik kineske nacije
Ma zajebava nas ba...
Ja od pocetka govorim da moras dobiti drzavljanstvo neke drzave da bi postao i dio nacije te drzave, tj. dobio nacionalnost te drzave, a ti uporno trubis o .... ne znam ni ja cemu...

I onda, sam kazes upravo to protiv cega se cijelo vrijeme "boris".
fakat nas momacki istrola :)

#137 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:11
by Dozer
ma...mislim da je najvise istrol'o sebe, jer jos ni sam ne konta sta pise :D

#138 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:13
by supercali
pa nija nista sporno vidis da joj nacija i nacionalnost nisu iste etnija posebno

#139 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:15
by Dozer
Ama...sta joj je nacija, a sta nacionalnost, bolan ne bio...?

#140 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:17
by supercali
jebo ja sebe kad predjoh preko principa da ne odgovaram
ako ne vidis sta pise onda fakat al fakat nema smisla da ti odgovaram

#141 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 15:56
by cyprus
ILVIIR wrote:nisi izgleda skontao sta je supercali tvrdio. on kaze, da nacija i nacionalnost imaju razlicito znacenje. znaci promjenis naciju (kao onaj jr berger), a ostanje ti nacionalnost ista. :)
Ma dobro... Supercali je tvrdio i da Jevrej i Židov imaju različito značenje :mrgreen:

PS Ima razlike... Naravno - nacija može biti teritorijalna (država) ili etno-kulturna (narod)... A nacionalnost je pripadnost naciji (bilo teritorijalnoj, bilo kulturnoj)... I to je jedina razlika, ako već tjeramo mak na konac :oops:

#142 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 16:04
by supercali
cyprus wrote:
ILVIIR wrote:nisi izgleda skontao sta je supercali tvrdio. on kaze, da nacija i nacionalnost imaju razlicito znacenje. znaci promjenis naciju (kao onaj jr berger), a ostanje ti nacionalnost ista. :)
Ma dobro... Supercali je tvrdio i da Jevrej i Židov imaju različito značenje :mrgreen:

PS Ima razlike... Naravno - nacija može biti teritorijalna (država) ili etno-kulturna (narod)... A nacionalnost je pripadnost naciji (bilo teritorijalnoj, bilo kulturnoj)... I to je jedina razlika, ako već tjeramo mak na konac :oops:
jevrej i zidov je razlika u tome kao sto je bosnjak danas i bosnjak prije 100 godina otprilike

#143 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 16:15
by cyprus
ILVIIR wrote:
cyprus wrote:
Dozer wrote:Kako ne postoje ba... Sta predstavlja UN?

Usput, ja nikad nisam ni tvrdio da ne postoji vise definicija nacije/nacionalnosti, nego samo da svijet u tom smislu funkcionise na nacin Nacija = Drzava.
I...nisi odgovorio na pitanje - kako se to "bira" nacionalnost?
Šta predstavlja UN? To je kao da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element... :-)

Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...

Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...
ako se smijem umijesati.. odakle ti informacija, da se nacionalnost obicno odnosi na pripadnost narodu? meni, osim naravno nasih nakaradnih krajeva i definicija, uopste ne padaju druge drzave na pamet. eto daj mi 3 "obicna" primjera sa nazivima, a ja cu ti onda pokusati 30 "neobicnih" nabrojati :)

sto se tice ovih tvojih neologizama "etno-nacionalnosti" i "teritorijalno-politicke nacionalnosti", moram se i na to osvrnuti. ovaj drugi se sasvim slaze s mojim nazivom "nacionalnost", a prvi sa nazivom "etnija" ili "narod". ne znam sto to sve moras kombinovati i sastavljati rijeci.

ili je mozda tvoja etnija neka druga od jugoslovneske? da li slucajno pripadas nekom drugom narodu od jugoslovenskog? vjerovatno ne.

btw. cijenim to, da neko veze jugoslovenstvo uz narod i drzi se toga. narodnost ili etnija, ne bi trebali da se mjenjaju ako se neka drzava raspadne, sastavi neka nova ili promjeni ime. nacionalnost i te kako.
Umješaj se slobodno... Kažem, u kontekstu unutrašnjih prilika neke države, po nacionalnošću se najčešće podrazumijeva pripadnost narodu/etniji... Najeklatantniji primjer jesu države nastale raspadom SFR Jugoslavije, ali nisu jedini... Npr. službeni naziv Bolivije je Estado Plurinacional de Bolivia - dakle višenacionalna država - država koju čini više nacija... U Americi generalno se nacijama nazivaju domorodačka plemena... 56 ustavno definisanih naroda NR Kine se ponekad nazivaju i nacijama... ITD ITD... Praktično svaki rječnik (na bilo kom jeziku), što stručni, što opšti, pod objašnjenjem ovog pojma navodi i da se tu radi o pripadnosti zasebnoj kulturnoj grupi, najčešće sa zasebnim jezikom...

Još jednom - pojam nacija se koristi i u kontekstu države i u kontekstu naroda... To je jednostavno takav konstrukt...

Što se tiče mene... Pa ja smatram da pripadam i srpskom, i hrvatskom i bošnjačkom narodu... Srbe, Hrvate i Bošnjake smatram za svoje sunarodnjake, bez obzira što se oni ne izjašnjavaju kao ja... Jugoslavenstvo smatram svojim supranacionalnim etničkim identitetom... I da, u potpunosti se slažem sa tvojom završnom kontatacijom - etnička pripadnost se zaista ne bi trebala mijenjati sa promjenom političkih uslova, tj. raspadanjem država i nastankom novih...

#144 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 16:19
by cyprus
supercali wrote:
cyprus wrote:
ILVIIR wrote:nisi izgleda skontao sta je supercali tvrdio. on kaze, da nacija i nacionalnost imaju razlicito znacenje. znaci promjenis naciju (kao onaj jr berger), a ostanje ti nacionalnost ista. :)
Ma dobro... Supercali je tvrdio i da Jevrej i Židov imaju različito značenje :mrgreen:

PS Ima razlike... Naravno - nacija može biti teritorijalna (država) ili etno-kulturna (narod)... A nacionalnost je pripadnost naciji (bilo teritorijalnoj, bilo kulturnoj)... I to je jedina razlika, ako već tjeramo mak na konac :oops:
jevrej i zidov je razlika u tome kao sto je bosnjak danas i bosnjak prije 100 godina otprilike
Siguran sam da si ti jedini čovjek na planeti koji tvrdi da postoji razlika između Jevreja i Židova :mrgreen:

#145 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 16:24
by supercali
cyprus wrote:
Siguran sam da si ti jedini čovjek na planeti koji tvrdi da postoji razlika između Jevreja i Židova :mrgreen:
postoji itekako a razlika je nastala tj naziv je nastao kad se kraljevstvo izraela podijelilo na sjeverni i juzni
juzni = judo

#146 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 05/11/2015 16:32
by Zviz
RAZLIKA IZMEĐU BOŠNJAKA I BOSANCA

Bošnjaci, Srbi i Hrvati su tri nacije u BiH. Tu su još i manje nacije kao npr. Romi, Jevreji, Nijemci, Poljaci, Česi itd. Svi oni su Bosanci, jer žive na prostoru Bosne i Hercegovine.

Bosanac nije nacija! To je termin za narod koji živi na području BiH, isto kao Srbijanac za Srbiju. Srbijanci mogu biti: Srbi, Hrvati, Bošnjaci i svi ostali koji žive na području Srbije.

Bošnjak je izraz koji se koristi za one koji su rođeni u BiH. Znači, Bošnjaci mogu biti u cijelom svijetu, ali ostaju Bošnjaci... Možda zvuči čudno, ali ako Bošnjak ode u npr. Ameriku, on će i dalje biti Bošnjak iako ima američko državljanstvo, jer je rođen u Bosni. Isto to vrijedi i za ostale narode. Ako Nijemac dođe u BiH, on ostaje Nijemac, jer je rođen u Njemačkoj, ali boravi na prostoru BiH, te je on Bosanac.

Možda je ovo teško shvatiti, ali Bosanac je regionalna pripadnost, isto kao Srbijanac, Nijemac, Francuz, Rus, Britanac...
Eh, ovo Britanac je najsličnije našem primjeru. Britanci po nacionalnosti mogu biti Englezi, Škoti i Velšani. Isto tako Bosanci mogu biti po nacionalnosti Bošnjaci, Srbi i Hrvati.

Većini zemalja regionalna pripadnost ima isto ime kao nacija (Njemačka: regionalna pripadnost Nijemac, nacija Nijemac), a postoje zemlje u kojima nije tako (Amerikanac- Njujorčanin, Tekšanin; Bosanac- Bošnjak, Srbin, Hrvat...)

Dakle, ako živimo na prostoru BiH mi smo Bosanci, ali po nacionalnosti, tj. narodnosti smo Bošnjaci. Nadam se da je sada išta jasnije iako je objašnjenje malo neobično.
Procita ovo i nemogu shvatiti da tolikih malmaza ima.

NACIONALNOST je ono sto ti pise u pise u pasos tj. koje drzave si drzavljan. Ako samo imas pasos Njemacke, onda imas njemacko drzavljanstvo = nacionalitete Njemac, a ti mozes biti rodjen u Bosni 10000000x ako nisi drzavljan iste nisi onda ni po nacionalnosti. Narodnost ili nacionalnost u svaenskom pojmu je jedno te isto. Bosnjak mozes samo biti po nekom nasljedstvu ako tako smatras i nista vise. Neko ko je drzavljan BiH je po nacionalnosti odnosno narodnosti (jedan te isti kucrac) Bosanac i Hercegovac. Bosanac i Hercegovac je neko ko ima drzavljanstvo BiH, a isti moze biti musliman, katolik, pravoslavac, zidov itd. po vjeroispovjesti. Bosnjaci je izum da oni Bosanci koji su muslimani nisu Bosanci vec Bosnjaci jer tako se ko razlikuju po necemu a po cemu ni SDA koja je to najvise ispropagirala pojma nema.

Neko ko ima samo drzavljanstvo Austrije on je pravno gledano Austrijanac. Ali on moze reci da po nasljedstvu je Bosanca jer ima oba roditelja iz BiH. Mada ni to ne mora, odnosno pada u vodu pravno gledano, jer ako i roditelju su po drzavljanstvu Austrijanci onda moze samo reci. Ja sam Austrijanac, a porijeklom sam iz Bosne i Hercegovine, i to opet samo moze reci ako je rodjen u BiH, mada ni to ne treba ako nece. Bosanka posla bi se ovo trebalo nazavati ko je ciji itd. Toliko koliko se pati od ovoga u BiH nema nigdje.

#147 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 06/11/2015 11:09
by Dozer
De, jos samo malo sredi gramatiku, ostalo je OK :)
syprus wrote: Što se tiče mene... Pa ja smatram da pripadam i srpskom, i hrvatskom i bošnjačkom narodu... Srbe, Hrvate i Bošnjake smatram za svoje sunarodnjake, bez obzira što se oni ne izjašnjavaju kao ja... Jugoslavenstvo smatram svojim supranacionalnim etničkim identitetom... I da, u potpunosti se slažem sa tvojom završnom kontatacijom - etnička pripadnost se zaista ne bi trebala mijenjati sa promjenom političkih uslova, tj. raspadanjem država i nastankom novih...
Mmmm... ja bih ovo malo drugacije nijansirao... Bice malo duzi post, pa ko nema zivaca da cita - nek' ne cita :D

Ti (kao i ja) pripadas Bosanskohercegovackom narodu, pri cemu se ovo "narodu" odnosi na Bosanskohercegovacku naciju, u skladu s imenom drzave.
Ne mozes istovremeno pripadati i B i H i S narodu/etniji zasebno, ali ih mozes, kako i sam kazes, smatrati svojim sunarodnjacima (isto kao i ja), pri cemu se ovo "sunarodnjaci" opet odnosi na naciju, ne etniju.
Jugosla(o)venstvo, kao ni bosanstvo (ni onda, ni danas), nije i ne moze biti etnicka odrednica na bilo koji nacin, nego samo i jedino nacionalna (ili - narodna, ali gdje se to "narod" opet odnosi na naciju u drzavnom smislu, ne etnickom).

Etnicka pripadnost se, zapravo, nikada ne mijenja s promjenom politickih uslova, tj. raspadom drzava i nastankom novih.
Etnicka/narodna pripadnost ostaje uvijek ista, a ono sto se moze promijeniti, ali i ne mora, i sto se najcesce mijenja jeste naziv/ime nacije.

Primjer - BiH. Uzecu period od 1945, cisto da ne komplikujemo dalje.
Kao jedna od republika postala je federalna jedinica drzave SFRJ. Zanemaricu Ustav, zakone, bla, bla i bavicu se samo cinjenicama "na terenu".
I tada su u BiH, kao federalnoj republici drzave SFRJ, zivjeli ljudi, gradjani, koji su u etnickom/narodnom smislu bili i izjasnjavali se kao Srbi, Hrvati, Muslimani (ovo je bilo nakaradno, da se razumijemo, jer musliman s bilo kojim "m/M" ne moze biti etnicka-narodna odrednica, nego samo vjerska/religijska), Romi, Jevreji (nije bilo Zidova :D), itd. Takodjer, ti ljudi su se i tada, ponekad, nazivali nacionalnim ovim i onim.
Medjutim, svima njima/nama stvarna i jedina medjunarodno priznata nacionalnost je bila - SFRJ ili Jugoslavenska. I tako nas je cijeli svijet percipirao, prepoznavao i nazivao - Jugosla(o)veni.

Raspadom Jugoslavije nestala je i Jugosla(o)venska nacija, odnosno ta nacionalnost je zvanicno formalno-pravno prestala postojati u svijetu.

Ali, tim raspadom jedne drzave (YU) nastale su neke nove drzave, medjunarodno priznate i suverene, a to su Hrvatska, Srbija, Bosna i Hercegovina, Slovenija, Makedonija, Crna Gora i Kosovo, kao medjunarodni nosioci pravnog subjektiviteta.
Samim tim, s nastankom tih novih nezavisnih drzava, automatski su nastale i nove nacije, a one se zovu kako slijedi:
Drzava: Hrvatska, Nacija (nacionalnost): Hrvatska (Hrvat)
Drzava: Srbija, Nacija (nacionalnost): Srbijanska/Srpska (Srbijanac/Srbin)
Drzava: Makedonija, Nacija (nacionalnost): Makedonska (Makedonac)
Drzava: Slovenija, Nacija (nacionalnost): Slovenacka/Slovenska (Slovenac)
Drzava: Crna Gora, Nacija (nacionalnost): Crnogorska (Crnogorac)
Drzava: Kosovo, Nacija(nacionalnost): Kosovska (Kosovar)
Drzava: Bosna i Hercegovina, Nacija (nacionalnost): Bosanskohercegovacka/Bosanska (Bosanac i Hercegovac, Bosanac)

U nekim od ovih novonastalih drzava desilo se da je velika vecina gradjana/stanovnika pripadala narodu/etniji koji je imao isto ime kao i nekadasnja YU republika, a sada nezavisna drzava (Hrvatska/Hrvati, Srbija/Srbijanci,Srbi), dok u nekima to nije bio slucaj (Slovenija, Makedonija, Crna Gora, BiH, KS), u kojima nije postojala velika etnicka vecina, nego se radilo o miksu raznih etnickih grupa, u raznim omjerima.

Drzave sa kompaktnom etnickom slikom (HR, SRB) bez ikakvih problema su svoje prethodno etnicko ime iz YU konvertovali u identicno nacionalno ime, koje je bilo opet u skladu s imenom novonastale drzave, a istovremeno su zadrzali i svoje etnicko/narodno ime.
ALI - i drzave s mijesanom etnickom slikom (MK, SLO (pogotovo SLO), CG i KS), takodjer su bez ikakvih problema kao ime svoje novonastale nacije uzeli ime drzave, pri cemu su sve etnicke grupe unutar tih nacija zadrzale i svoja etnicka imena.
Cak i Slovenija, u kojoj je preko 50% stanovnika direktnim porijeklom iz BiH, SRB i HR, nije imala i nema nikakav problem s imenom svoje nacije - Sloven(ska)acka/Slovenci, a sve etnicke grupe/narodi koji je cine i dalje nose/imaju svoja etnicka imena.

Ali, jedino je u BiH to problem. Jedino se u BiH svi guraju da budu nacija, mijesaju stvari, namecu jedni drugima kojekakve nazive, etiketiraju, lazu, petljaju, izmisljaju i varaju, a sve s ciljem da se niposto nacionalno ne nazovu onako kako je jedino ispravno - Bosancima i Hercegovcima, tj. da se identifikuju sa svojom vlastitom drzavom i prihvate Bosanskohercegovacku nacionalnost kao svoj nacionalni identitet, koji im ni na koji nacin ne negira, ponistava ili minimizira njihovo etnicko/narodno opredjeljenje/porijeklo. I kako nas cijeli svijet percipira, prepoznaje i naziva.
Takodjer, jedino se u BiH desilo da jedna etnicka grupa/narod iz bivse drzave promijeni svoje ime, pa su Muslimani postali Bosnjaci. I, ni tu nema apsolutno nista sporno. Ali, samo dok ti isti danasnji Bosnjaci, nekadasnji M(m)uslimani, ne namecu taj naziv kao jedini ispravan naziv BH nacije.

I onda, znajuci sve ovo, dolazimo do gornje ankete u kojoj je rezultat kako sam licno i pretpostavljao da ce biti - 88% odgovora ukazuje na to da ljudi ne znaju sta je sta. A kada je za nesto tako, onda je tu prostor za manipulaciju tim ljudima ogroman, pa se uopste ne trebamo pitati zasto nam je drzava kakva jeste...

#148 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 06/11/2015 16:06
by cyprus
Dozer wrote:@cyprus
:lol: :lol: :lol:
Pa raspravljali smo se oko toga da li na popisnom listicu treba da stoji "Etnicko/Nacionalno" zajedno.

Ja sam tvrdio, a tvrdim i danas, da to nije trebalo stajati zajedno jer je to bila etno-nacionalisticka patka oko koje su se sporili i sa EU i MZ, posto je bila i protivustavna, a u nasem Ustavu nigdje ne stoji da su u BiH nacije, nego samo narodi.
I tu smo se "sklapili" jer sam ja govorio da nacionalnost/nacija treba da se tice drzave, jer je jedino tako ta kategorija relevantna, a da narod/etnija bude to sto jeste, dok si ti tvrdio da su etnija i nacija jedno te isto, pa si isao u te definicije.

A ja ni tada nisam sporio te definicije, nego sam govorio da su one irelevantne u medjunarodnim odnosima i da B/H/S van nasih granica nisu ni priznati kao nacije, niti ce ikada biti, nego samo kao narodi/etnije.
Zaboravih da odgovorim na ovo... Naš popis stanovništva je naša unutrašnja stvar, a ne stvar međunarodne politike... Zbog toga sam ti govorio, a evo ti i sa govorim, da na našem unutrašnjem planu etnija, narod i nacija imaju značenje koje se može (uslovno) poistovjetiti... Što će reći da se ne radi o greški niti o protivustavnom činu, iako bih se složio da je bilo bolje da je stajalo samo ''etnička pripadnost''... Ipak, moja je poenta: ''it is not a big deal''...

PS Što se tiče ovo tvog dugog posta, nemam sad vremena... Samo kratka replika, za ono što me najviše bocnulo... Nije tačno da Jugoslaveni ne mogu biti etnička kategorija... Ja kao neko ko u kulturnom, jezičkom, historijskom, genetskom ako hoćeš i svakom drugom smislu baštinim identitet Južnih Slavena (posebno Srba, Hrvata, Bošnjaka, pa i Crnogoraca), imam potpuno osnovano pravo da se smatram etničkim Jugoslavenom... I moji sunarodnjaci nisu samo Mujo iz Zavidovića, Petar iz Gruda i Milan iz Šekovića, nego i Luka iz Sinja, Dragan iz Valjeva i Jusuf iz Tutina... Kažem, to je moj etnički identitet, i on nema veze sa političkim tvorevinama koje danas mogu postojati, a sutra ne...

#149 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 06/11/2015 17:42
by Leons
Ne moze se etnija mijenjati. Nacionalnost moze.

Ovaj Dozer je opsjednut ovom temom.

#150 Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Posted: 06/11/2015 17:42
by Leons
Ne moze se etnija mijenjati. Nacionalnost moze.

Ovaj Dozer je opsjednut ovom temom.